Пивторак констатирует общеизвестное: `Восточнославянские племена на территории современной Белорусии наслоились на местный балтийский субстрат, а в границах Европейской России на финно-угорский. Субстратные влияния ещё больше усилили этнические и диалектные особенности этих восточнославянских ареалов, нивелировать которые не могло и вхождение их в единое общее государство - Киевскую Русь` [К., 1993, с.179].
А вот про якобы `миф` додумывает Лукъяненко.
lesovichenko
(16.06.2012 06:17)
yarunskiy писал(а):
Нет. Пивторак)
Кажется, раньше всех - Донцов (особо большой учёный).
mikrus72
(16.06.2012 12:37)
Igor2 писал(а):
Единственное отличие евреев в том, что они всегда поклонялись одному Богу (многобожия в их религии нет),
На древнееврейском слово Элохим буквально означает Боги! Множественное число!(Хотя я ужасно знаю иврит. Но все таки! Надо было лучше учится по книжке Элизир Тиркель, «Легкий иврит для Вас.» Но увы! Природная лень..: Если что steinberg поправит! :)))))))))) Какое же тут единобожие.
Помните фразу: «И сказал Бог: сотворим человека по образу НАШЕМУ по подобию НАШЕМУ, и да владычествуют они над рыбами морскими, и..!»
Множественное! Видите. Ни о каком едино и речи нет!
mikrus72
(16.06.2012 12:50)
Igor2 писал(а):Короче `элохим`, он же `яхве`, `саваоф`, `адонай` кто во что горазд так и обозвал создателя! В общем, наши Эллохимы заскучали и затеяли всю эту байду! Ну скучно господа! Скучно!:)))
Представляю ! Заскучаешь тут сидючи в полнмой темноте то! Зато с перемещение никаких проблем. Башку об угол не разобьешь!:))))
Я так понял что эллохимам было хреново. Баб нет! Мужуков нет! Тоска да и только. И начали они суету, по сотворению. И не лень ведь было. Хотя и не больно старались, всего то семь дней. Что моежт быть хорошего за семь дней.! Ясно- халтура. Так и вышло!
Зато теперь всем нескучно!:))
И был день первый!:)))
mikrus72
(16.06.2012 12:59)
Igor2 писал(а):
И почему мы должны как-то иначе относиться к древнееврейским сказаниям как-то иначе (считая там все правдой)
Все правда! Честно! Точно грю!
А кстати! Эллохимы были весьма тщеславны. После каждого шевеления ааа.. то есть сотворения они говорили: «Весьма Хорошо!» То есть хвалили себя. Ну понятно» Себя не похвалишь никто не похвалит.
Зато теперь хвалят все. И в дело не вдело!:)))
mikrus72
(16.06.2012 13:11)
lesovichenko писал(а):
Обычно говорят: Рамсес II.
Спасибо! Почитаю Рамзеса. Может что о нем и записано! Но по-моему тишина!
У меня такой вопрос. Скажите!
Вот Бог сотворил СВЕТ! Логично ДА! А Солнце!??????????Замечу! Солнце -сотворил позже.
Вопрос:
Откуда шел свет!
После сотворения света ни о каком солнце речи еще не идет! Так чей же свет. Если божий.. то зачем его сотворить. Самого себя что ли. Или может это свет северного сиянии!:))))))
mikrus72
(16.06.2012 13:36)
И все таки наши Эллохимы молодцы! Ой молодцы! Помните господа:
«Сказав это, бог-отец `взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
И создал господь бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к
человеку` (Бытие; глава 2, стихи 21-22).»
И ни какой тебе ТЕЩИ! Хосподи- что за жизнь была! И в правду Райская.
Еще немного и я начну верить в рай! Это серьезный между прочим аргумент. С ним не поспоришь! Рай- это точно! Тещи нет- уже рай. Здесь эллохимы правы!:))))))))
gutta
(16.06.2012 14:03)
mikrus72 писал(а):
И ни какой тебе ТЕЩИ! Хосподи- что за жизнь была! И в правду Райская.
Дорогой micrus72, у греков в медный век было ещё проще. `Люди из дуба`, появлялись из медных плодов, которые росли на деревьях. Когда плоды созревали и падали на землю, из них выходили люди в полном медном вооружении. Они быстро перебили безоружных людей серебряного века, а потом и друг друга. И на опустевшей земле долго валялись позеленевшие медные доспехи. Но богам нужна была помощь смертных в борьбе с гигантами, и тогда титан Прометей вылепил первых людей из глины и вдохнул в них жизнь. И потому:pulvis es et in pulverem reverteris - прах еси, и в прах обратишься.
Igor2
(16.06.2012 17:07)
mikrus72 писал(а):
На древнееврейском слово Элохим буквально означает Боги! Множественное число!(Хотя я ужасно знаю иврит. Но все таки!
Кто знает???
возможно в отдаленном прошлом предки древних евреев исповедовали многобожие, как и остальные народы живущие по соседству???
но это только предположения.
Вопрос нуждается в изучении
alexshmurak
(16.06.2012 17:09)
и вновь в нашем эфире старые добрые религиозные беседы под вечнозелёным древом реквиема...
Romy_Van_Geyten
(16.06.2012 17:13)
alexshmurak писал(а):
и вновь в нашем эфире старые добрые религиозные беседы под вечнозелёным древом реквиема...
Концерт по заявкам трудящихся)
lesovichenko
(16.06.2012 17:54)
abcz писал(а):
Я их путаю всех...
Не прибедняйтесь. Это у Вас не получается.
RealJoy
(16.06.2012 17:58)
steinberg писал(а):
...там идёт каламбур....в общем есть 2 точки зрения.
...а по каким это источникам приводите Вы такое определение `каламбур`? :)
Все же фундаменталистам привычно понимание буквального смысла 1й Книги и вообще Пятикнижие рассматривается не иначе,как история (!),которую надлежит знать каждому.
alexshmurak
(16.06.2012 18:00)
RealJoy писал(а):
фундаменталистам привычно понимание буквального смысла 1й Книги и вообще Пятикнижие рассматривается не иначе,как
Пора, пора Сёдринбергу написать свою Книгу...
Romy_Van_Geyten
(16.06.2012 18:04)
alexshmurak писал(а):
Пора, пора Сёдринбергу написать свою Книгу...
Я думаю, если набрать цитат здесь на форуме, то как раз получится Пятикнижие.
lesovichenko
(16.06.2012 18:06)
mikrus72 писал(а):
Откуда шел свет!
После сотворения света ни о каком солнце речи еще не идет! Так чей же свет. Если божий.. то зачем его сотворить. Самого себя что ли. Или может это свет северного сиянии!:))))))
А по физике знаете, что такое свет? `Электромагнитные волны с длинной волны в диапазоне от 1 нм до 1 мм` [первый толковый БЭС]. Бог придал движение первозданной материи `и стал Свет`. Чем не теория Большого взрыва?
RealJoy
(16.06.2012 18:09)
musikus писал(а):
...с нескончаемыми разговорами о боженьке на музыкальном сайте.
...какие же чувства оскорблены у Вас,глубокоуважаемый musikus?
На данном сайте тысячи произведений и столько же потенциальных `форумов`.
Отчего Вы раздражены? Вам не хватает места? Или тема скучная?
Или поразмышлять здесь о том,о чем у каждого есть свое мнение,воспрещается?
alexshmurak
(16.06.2012 18:13)
lesovichenko писал(а):
А по физике знаете, что такое свет?
Пора, пора Родвигу рассказать людям о том, как устроен мир...
RealJoy
(16.06.2012 18:17)
Igor2 писал(а):
А мне вот это нравится:
ШЕДЕВР ОТ СОЮЗА НАУКИ И РЕЛИГИИ
скорость света ОЧЕНЬ ВЕЛИКА,но КОНЕЧНА.Учёные ухитрились измерить скорость света и даже обнаружили, что она понемногу уменьшается.
Слава Богу!
...мне очень нравятся подобная информация,спасибо!
Весьма интригующие выводы.
RealJoy
(16.06.2012 18:21)
Maxilena писал(а):
М А Н И Ф Е С Т
ДОРОГИЕ МОИ ТЕОЛОГИЧЕСКИЕ ДИСКУТЁРЫ! ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ!
Согласен с Вами,все надоедает со временем.
Думаю,трудность можно решить голосованием,
хотя я и стыжусь докучать Вам своими постами,
однако не нахожу в этой теме ничего криминального.
RealJoy
(16.06.2012 18:22)
lesovichenko писал(а):
В книге Э.Гальбиати и А. Пьяццы `Трудные страницы Библии` (Милан-М.,1997)Они это убедительно объясняют именно смысловой значимостью творения человека, а не физической хронологией.
А где можно почитать сей труд?
abcz
(16.06.2012 18:22)
lesovichenko писал(а):
Не прибедняйтесь. Это у Вас не получается.
серьёзно. Совершенно отвратительная память на имена и числа.
RealJoy
(16.06.2012 18:32)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Я думаю, если набрать цитат здесь на форуме, то как раз получится Пятикнижие.
...немало я уж насмеялся на этих страницах! )))
Как же все-таки сильно желание радости и счастья в наших сердцах...
musikus
(16.06.2012 18:49)
RealJoy писал(а):
...какие же чувства оскорблены у Вас,глубокоуважаемый musikus?
`Оскорблен` - слишком сильно сказано. А ощущения мои просты и, полагаю, естественны. На форуме, по определению, предназначенном для музыки, желательно говорить о музыке. Это соответствует ожиданиям всех ЛЮБИТЕЛЕЙ МУЗЫКИ, кто здесь появляется. Говорить именно о музыке на форуме музыкального сайта - нормально. А вести НА ЭТОМ сайте бесконечную богословскую нудьгу - НЕ НОРМАЛЬНО. Я, конечно, понимаю психологию людей, стремящихся засветиться именно в том, что считают своим коньком. Это известный психологический феномен, довлеющий тщеславию и - признак ущербности, когда человек тщится повысить свою самооценку, но никак не находит для этого подходящей ниши. Ну, тут, вроде `можно`. Терпят и можно помастурбировать. Не на богословский же сайт идти! - кишка тонка.
Bauer
(16.06.2012 19:16)
lesovichenko писал(а):
А по физике знаете, что такое свет?...
Навеяло...
В Библии говорится, что мир был сотворён несколько тысяч лет назад. Физики же считают, что мир существует более тринадцати миллиардов лет. Но они же и оправдывают Библию: несколько тысяч лет с момента сотворения мира прошло не в привычной нам системе координат, связанной с Землёй, а в движущейся с околосветовой скоростью, связанной с витающим всюду святым духом. Так что, с точки зрения теории относительности здесь никакого противоречия нет. Библия утверждает, что до сотворения мира всюду простирались воды, и дух святой над ними витал. А физики говорят, что Моисей, которого Бог просветил в своё время, немного напутал и принял первый элемент, синтезировавшийся в Большом взрыве, водород, за воды. Вот водород действительно некогда всюду простирался. Далее, в Библии говорится, что „отделил Бог свет от тьмы“, и физики подтверждают: когда Вселенная где-то через 300 000 лет с момента творения достаточно остыла, фотоны в большинстве своём перестали взаимодействовать с прочими частицами, и произошло их разделение – фотоны сами по себе, частицы сами по себе.
Тем, кто сомневается в аутентичности Библии, надо учитывать, что Моисей физфак не оканчивал, и не мог всё понять на уровне современных теоретиков.
mikrus72
(16.06.2012 19:35)
RealJoy писал(а):
.. :)
Все же фундаменталистам привычно понимание буквального смысла 1й Книги и вообще Пятикнижие рассматривается не иначе,как история (!),которую надлежит знать каждому.
Да ладно! Уважаемай RealJoy Первая Книга! Тое сть Бытие- ДА!???:) А в Торе она так и называется -Брейшит!
То есть БРЕХНЯ. И усе тут! ВОТ он ответ на все молитвы!:)))))))))))))))
gutta
(16.06.2012 19:36)
Bauer писал(а):
... А физики говорят, что Моисей... немного напутал
И оттого, быть может, возвращают ему через каждые `три дня` карту звёздного неба исправленной. Навеяло...
arham
(16.06.2012 19:39)
mikrus72 писал(а):
Да ладно! Уважаемай RealJoy Первая Книга! Тое сть Бытие- ДА!???:) А в Торе она так и называется -Брейшит!
То есть БРЕХНЯ. И усе тут! ВОТ он ответ на все молитвы!:)))))))))))))))
Вы как Геральдический Художник скажите-почему нельзя совмещать золото и серебро на флагах и гербах?
mikrus72
(16.06.2012 19:50)
lesovichenko писал(а):
Бог придал движение первозданной материи `и стал Свет`. Чем не теория Большого взрыва?
Замечу! Что до сотворения солнца, уже на земле произрастали согласно библии трава., деревья и плодоносили. Без всякого солнца!!!!. То есть Вы хотите сказать, что если солнце погибнет наши огурцы в теплицах будут преспокойно расти, пользуясь галактическим светом плечного пути то есть большого взрыва и тэ дэ! ДА!?? Ведь в библии они росли же????
А солнце согласно Ваше и библейской теории нужно только для отделения дня и ночи!? ДА!:)))
То есть нашим растениям свет солнечный и нее нужен вовсе!!??? По библии он не нужен!
Подытожу. Важный момент ! Пред созданием Солнца Уже! Уже Росла Вся растительность! То есть благодаря свету большого врзрыва! ДА!:)) Не! Ну че. Могет конечно и так быть!:))) Он же Бог! Как захотел так оно и выросло!
«11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.»
И только дальше пошли светила?? Ну ! Ну нонсенс! Честное слово!
alexshmurak
(16.06.2012 19:51)
mikrus72 писал(а):
Что до сотворения солнца, уже на земле произрастали согласно библии трава., деревья и плодоносили. Без всякого солнца!
Да Вы че! У меня огурцы не растут, а тут секрет Лисовиченко мне раскроет скоро, секрет! Не мешайте эксперименту!:))
mikrus72
(16.06.2012 20:29)
И Тишина! А че затихли то все! Ау!: Уа!
Неужели все..:))) Не может быть!
yarunskiy
(16.06.2012 20:49)
victormain писал(а):
По-моему, при Рамсесе II, но надо уточнять.
Дык я же и говорил, что при нём, Рамзесе 2-м. Он город строил и это зафиксированно в исторических документах.
Другое дело - достоверность существования самого Моисея...
Упоминания Моисея греческими и латинскими авторами не свидетельствует об их знакомстве с Библией. Согласно Манефону, он первоначально звался Осарсиф из Гелиополя. По Херемону, его звали Тисифен, он был современником Иосифа, которого звали Петесеф. Тацит называет его законодателем иудеев. Источник, использованный Помпеем Трогом, называет Моисея сыном Иосифа и отцом Арруаса, царём иудеев.
По свидетельству Флавия, он был сделан начальствующим над египетским войском против эфиоплян, вторгнувшихся в Египет до самого Мемфиса, и с успехом поразил их.
Древнеегипетские письменные источники и археологические находки не содержат никаких сведений о Моисее.
Существует несколько версий, относительно того, когда Моисей, собственно, жил и когда совершил эти очень важные для еврейского народа поступки. Гипотеза о полной мифичности Моисея и Исхода евреев из Египта в настоящее время не поддерживается большинством учёных и историков, хотя: `доказательств историчности фигуры Моисея нет`.
Есть версия, согласно которой Моше и Яхмос I — одно и то же историческое лицо. Близкое звучание имен, а именно: Моше (Мосе) и Ях(мосе). Мосе в древнеегипетском языке означало рожден. Исход евреев из Египта и события связанные с ним произошли в действительности, однако были несколько перепутаны позднейшими переписывателями Торы. Мосе (Яхмос І) не вывел еврейский народ из Египта, а выгнал их вместе с гиксосами и другими родственными им племенами, после взятия Авариса в 1545 г. до н. э. А реально предводительствовал в стане евреев опытный и отважный воин — Иисус Навин, вкупе с Аароном.
alexshmurak
(16.06.2012 20:53)
yarunskiy писал(а):
Есть версия, согласно которой Моше и Яхмос I — одно и то же историческое лицо. Близкое звучание имен, а именно: Моше (Мосе) и Ях(мосе).
Далее: `Гигамеш` - это `A GIGAntic MESS` - сумбур, беда, постигшая героя, - он ведь приговорен к повешению. С именем героя перекликаются также: `gig` - гичка (Меш топил свои жертвы в шлюпке, перед тем облив их цементом); `GIGgle` - адский хохот - отсылка (N_1) к музыкальному лейтмотиву сошествия во ад согласно `Klage Dr.Fausti` [`Жалоба доктора Фаустуса` (нем.)]; ниже мы еще скажем об этом. ГИГА - это: а) итальянское giga - скрипка (снова намек на музыкальный подтекст эпоса); b) в слове ГИГАВАТТЫ `ГИГА` означает миллиарды единиц мощности, в нашем случае - мощности Зла, т.е. технической цивилизации. `Geegh` - это древнекельтское `прочь` или `вон`. От итальянского `giga` через французское `gigue` приходим к `geigen` (жаргонное обозначение копуляции по-немецки).
Дальнейшую этимологическую интерпретацию приходится опустить за недостатком места. (с) Лем. Гигамеш
alexshmurak
(16.06.2012 20:56)
Выходя из нужника, в конце I главы, Дж. Меш насвистывает шестнадцатитактную мелодию (шестнадцать было девушке, которую он обесчестил и удушил в шлюпке); слова же - крайне вульгарные - он произносит лишь про себя. Этот эксцесс психологически обоснован; сверх того, силлабо-тонический анализ песенки дает нам прямоугольную матрицу преобразований для следующей главы (которая получает при этом совершенно другое значение). Глава II - развитие богохульной песенки, которую Меш насвистывает в первой главе; после применения матрицы богохульство оборачивается ангельским пением. Роман в целом имеет три отсылки: 1) к `Фаусту` Марло (действие II, явление VI и след.); 2) к `Фаусту` Гете (`Alles vergangliche ist nur ein Gleichniss` [все преходящее - только подобье (нем.)]), а также 3) к `Доктору Фаустусу` Т. Манна, причем отсылка к этому роману - просто чудо искусства! Подобрав по очереди ко всем _буквам_ II главы ноты согласно старогрегорианскому нотному ключу, получаем музыкальную композицию - _обратное_ переложение (согласно `Фаустусу` Манна) оратории `Apocalypsis cum Figuris` [`Апокалипсис с фигурами` (лат.)], которую Манн, как известно, приписал композитору Адриану Леверкюну. Эта адская музыка присутствует и в то же время отсутствует в романе Ханнахана (ведь в явном виде ее там нет) - подобно Люциферу (буква `Л`, опущенная в заглавии). IX, X и XI главы (слезание с грузовика, причащение перед смертью, приготовления к казни) также имеют музыкальный подтекст (а именно `Klage Dr. Fausti`), но, так сказать, между прочим. Ибо, если проанализировать их как адиабатическую систему согласно Сади Карно, они оказываются Собором, который покоится на постоянной Больцмана, а в Соборе этом совершается Черная Месса. (Ритуалу говения соответствуют смутные воспоминания Меша в кузове грузовика; завершаются они матерщиной, сочное глиссандо которой венчает VIII главу.) Эти главы самый настоящий Собор, поскольку межфразовые и межфразеологические пропорции образуют синтаксический скелет, эквивалентный _изображению_ на мнимой плоскости - в проекции Монжа - собора Нотр-Дам со всеми его башенками, консолями, контрфорсами, с монументальным порталом, знаменитой готической Розой и т. д. и т. п. Таким образом, в `Гигамеше` заключено и богословие, вдохновленное архитектурой. В `Истолковании` (стр. 397 и след.) читатель найдет подробную проекцию Собора в том виде, в каком он содержится в тексте упомянутых глав, в масштабе 1:1000. Но если вместо стереометрической проекции Монжа применить неравноугольную проекцию с исходной дисторсией согласно матрице из I главы, то получим Дворец Цирцеи, а Черная Месса превратится в карикатуру на изложение августинианской доктрины (опять-таки иконоборчество: августинианство - во Дворце Цирцеи, зато в Соборе - Черная Месса). Итак, Собор или августинианство не просто механически вставлены в роман; они - звенья общего идейного замысла.
Уже этот скромный пример показывает, каким образом автор, благодаря своему ирландскому упорству, вогнал в один роман весь мир человека с его мифами, симфониями, храмами, физическими теориями и анналами всеобщей истории. Пример этот снова отсылает нас к заглавию, ибо (в данном контексте) `Гигамеш` - это `гигантская мешанина`, что имеет необычайно глубокий смысл. Ведь Космос, согласно второму закону термодинамики, движется к финальному хаосу. Энтропия _должна_ возрастать, и поэтому всякое бытие обречено на поражение. А значит, ГИГАнтская МЕШанина - не только то, что случилось с каким-то экс-гангстером; Вселенная в целом тоже Гигантская Мешанина (в просторечии беспорядок - `бардак`, поэтому все бордели, о которых вспоминает Меш по дороге на виселицу, суть подобия Космоса). Одновременно совершается ГИГАнтская МЕССа - пресуществление Порядка в финальный Беспорядок. Отсюда сочетание Сади Карно с Собором, отсюда же - воплощение в Соборе постоянной Больцмана: Ханнахан _должен_ был это сделать, поскольку именно _хаос_ будет последним, Страшным судом! Миф о Гильгамеше, само собой, целиком воплощен в романе, но верность Ханнахана вавилонскому образцу - сущий пустяк по сравнению с безднами толкований, кишащих в каждом из 241.000 слов книги. Предательство, совершенное Н. Кидди (Энкиду) по отношению к Мешу - Гильгамешу, есть квинтэссенция и сплав всех предательств в истории человечества; Н. Кидди это _также_ Иуда, Дж. А.Дж. Меш - это _также_ Спаситель, и т. д., и т. п.
Открыв книгу наудачу, на стр.131, строка 4 сверху, встречаем восклицание `Ба!`, которое вырывается у Меша при виде пачки сигарет `Кэмел`, предложенной ему шофером. В указателе к `Истолкованию` находим 27 различных `ба!`, а нашему `ба` на стр.131 соответствует следующий ряд: Баал, Байя, Баобаб, Бахледа (можно было бы подумать, что Ханнахан _ошибся_, дав неверное написание имени этого польского альпиниста: Bahleda вместо Bachleda; но ничего подобного! Опущенное `c` отсылает, согласно уже известному нам принципу, к символу `c`, которым Кантор обозначил трансфинитный континуум!), Бахомет, Бабелиски (багдадские обелиски типичный для автора неологизм), Бабель (Исаак), Авраам, Иаков, лестница, пожарные, мотопомпа, уличные беспорядки, хиппи, бадминтон, ракета, луна, горы, Берхтесгаден (поскольку в БАварии начал свою карьеру Гитлер, этот поклонник Черной Мессы XX века).
(оттуда же)
alexshmurak
(16.06.2012 20:59)
Уважаемые участники религиозной дискуссии, один лишь рассказ Лема `Гигамеш` интереснее и здоровее, чем вся ваша стапятидесятистраничная занудная эээ... беседа
yarunskiy
(16.06.2012 21:02)
alexshmurak писал(а):
Выходя из нужника, Дж. Меш насвистывает шестнадцатитактную мелодию (шестнадцать было девушке, которую он обесчестил и удушил в шлюпке).
Дык и я об этом))))))
yarunskiy
(16.06.2012 21:13)
alexshmurak писал(а):
Уважаемые участники религиозной дискуссии, один лишь рассказ Лема `Гигамеш` интереснее и здоровее, чем вся ваша стапятидесятистраничная занудная эээ... беседа
`Гигамеш` - это `гигантская мешанина`, что имеет необычайно глубокий смысл. Ведь Космос, согласно второму закону термодинамики, движется к финальному хаосу. Энтропия _должна_ возрастать, и поэтому всякое бытие обречено на поражение. А значит, ГИГАнтская МЕШанина - не только то, что случилось с каким-то экс-гангстером; Вселенная в целом тоже Гигантская Мешанина (в просторечии беспорядок - `бардак`, поэтому все бордели, о которых вспоминает Меш по дороге на виселицу, суть подобия Космоса). Одновременно совершается ГИГАнтская МЕССа - пресуществление Порядка в финальный Беспорядок.
)))))))))))))))))))))))
yarunskiy
(16.06.2012 21:16)
alexshmurak писал(а):
стапятидесятистраничная беседа
Страниц больше. Началось всё до Большого Взрыва... нашли того гада, который выдернул чеку?
mikrus72
(16.06.2012 21:24)
yarunskiy писал(а):
Дык и я об этом))))))
ДА ладно Сергей! Вы как маленький! Здесь же и ежу понятно что фигура Гильгамеша легковесна. И если бы не гениальный Меш знали бы мы что Гитлер начал карьеру в Баварии..!? , А во всем виновато Это- БА! Здесь все тоньше. Алексей все перепутал.. Гельгамешь –это внебрачный сын Сталина.. У него был Меш который родил Бабеля. Бабель родил Кидди, А уже киди родил Гитлера, а Ева браун Гитлеру не родила.. закончив свою жизнь в бункере.. Вот и вся тайна!:)))
Мы взяли Берлин послав Гилькамеша куда подальше.
Так что Фигура Гелькамеша полностью еще не раскрыта. Нам еще только предстоит! ВОТ!:))
Это я Вам Сергей ,как Меш говорю!:)
mikrus72
(16.06.2012 21:36)
yarunskiy писал(а):
Страниц больше. Началось всё до Большого Взрыва... нашли того гада, который выдернул чеку?
Во, Во! Он начал взрыв, а зануды Мы!:)))))))
op132
(16.06.2012 21:36)
mikrus72 писал(а):
Здесь же и ежу понятно что фигура Гильгамеша легковесна.
протестую!
Igor2
(16.06.2012 22:09)
alexshmurak писал(а):
Уважаемые участники религиозной дискуссии, один лишь рассказ Лема `Гигамеш` интереснее и здоровее, чем вся ваша стапятидесятистраничная занудная эээ... беседа
Ничо-ничо, скоро всем надоест. Не собирается же никто здесь всю жизнь сидеть.
Igor2
(16.06.2012 22:10)
mikrus72 писал(а):
Да Вы че! У меня огурцы не растут, а тут секрет Лисовиченко мне раскроет скоро, секрет! Не мешайте эксперименту!:))
ЛИсовиченко пишется через `Ё` ... (((
mikrus72
(16.06.2012 22:15)
Igor2 писал(а):
ЛИсовиченко пишется через `Ё` ... (((
Ох! Прошу прощения! Правильно поправили. А то подумают что я со смыслом написал мол ЛиС… Он ЛЕС! Конечно!:))
Igor2
(16.06.2012 22:17)
RealJoy писал(а):
...мне очень нравятся подобная информация,спасибо!
Весьма интригующие выводы.
Да, бывают иногда научные откровения и прозрения
Например так:
Nastavnik
16 окт 2008 в 3:17
В начале мысль бога послала луч того, что мы зовем светом. Луч света в вашем физическом существе воспринимается как любовь. Вы ощущаете его как чувство любви, и, следовательно, мы можем сказать, что любовь – это базовая энергия света. Мы будем пока использовать этот термин. Теперь как это работает? Это очень просто, потому что в тот момент, когда человек или любое существо богоподобной природы удерживает мысль, луч энергии выходит из него в его энергетическое поле и взаимодействует с миром и Универсальной Энергией вокруг него. Поле имеет магнитную природу, чтобы притягивать творение. Что если у вас затем появилась другая мысль бога, которая была другим взглядом на то же самое творение? Теперь представьте себе это творение с разных точек восприятия. Тогда у вас будет несколько лучей света, приходящих под разными углами, чтобы слиться воедино. Это создает иллюзию физического трехмерного объекта. Вы знаете это в вашей реальности как голограмму. Множество лучей света, пересекающихся в одной точке, создают иллюзию реальных трехмерных объектов. Это все, что необходимо, ибо все в жизни не более чем иллюзия.
Земля началась как голограмма света, как и вселенная. Это было начало, и с этого момента вокруг нее была создана вселенная, включая большой взрыв, чтобы привести ее в движение. Земля намеренно была создана с двумя планетами-сестрами - Венерой и Марсом. Три сестры поделили поровну то, что вы зовете двуокисью углерода, и создали жизнь на всех трех планетах. Наступил момент, когда только одна планета могла поддерживать баланс двуокиси углерода, чтобы сохранить его, две сестры вложили свою энергию в центр третьей и вдохнули жизнь в планету, которая началась как световая голограмма. В некотором роде это как если бы три луча создали дополнительную голограмму, которая воспроизвела Землю. ..
yarunskiy
(16.06.2012 23:10)
alexshmurak писал(а):
рассказ Лема `Гигамеш` интереснее и здоровее, чем вся ваша стапятидесятистраничная занудная эээ... беседа
Беседы о музыке Биллона, Фуррера, Фернихоу, Шаррино - тоже очень занудны. А вербальная белиберда на сайте Асмудсена, Н. Андреева, Воронова???..
И ничо...)))
alexshmurak
(16.06.2012 23:11)
yarunskiy писал(а):
Беседы о музыке Биллона, Фуррера, Фернихоу, Шаррино - тоже очень занудны. А вербальная белиберда на сайте Асмудсена, Н. Андреева, Воронова???..
Сергей, Вас не заколебали эти двести страниц м**отни?
yarunskiy
(16.06.2012 23:17)
Igor2 писал(а):
Nastavnik
16 окт 2008 в 3:17
В начале мысль бога послала луч того, что мы зовем светом. Это создает иллюзию физического трехмерного объекта... все в жизни не более чем иллюзия.
Этот наставник - представитель ведического мировоззрения?
yarunskiy
(16.06.2012 23:19)
alexshmurak писал(а):
Вас не заколебали эти двести страниц
Проще относится к этому надо)
Проще)))
Читать не обязательно.
Страниц больше чем 200. Точно больше)))
yarunskiy
(17.06.2012 00:38)
musikus писал(а):
Не на богословский же сайт идти! - кишка тонка.
Бывал и на таких сайтах. Бывает очень познавательно, к примеру, - побуквенный анализ пятикнижия, стилистика и семантика псалмов, космология упанишад... - а бывает страшная скука и междусобойчик... философские сайты намного интереснее и информативнее)))
RealJoy
(17.06.2012 00:39)
musikus писал(а):
На форуме, по определению, предназначенном для музыки, желательно говорить о музыке.Я, конечно, понимаю психологию людей.Это известный психологический феномен.
Не получил ответов,...
но невозможно с Вами не согласиться.
Вы правы в отношении пло`тских амбиций и тщеславия,и,надеюсь, сами свободны от проявлений оных.
Мне всегда интересны Ваши комментарии.
И я убежден окончательно в бесплодности здешней словесной перепалки.
Спасибо.
art15
(17.06.2012 00:40)
Нет слов. Жалко тех болельщиков, кто поехал в Польшу поддерживать этих ущербов.
RealJoy
(17.06.2012 00:43)
yarunskiy писал(а):
... бывает страшная скука...
Доброй ночи.
Удалось ли выгрузить `Суету мира` от Пьетро? )
musikus
(17.06.2012 00:59)
RealJoy писал(а):
- Не получил ответов,...
- плотских амбиций...
- надеюсь, сами свободны от проявлений оных.
- полагаю, что, как раз, ответил.
- не понял, что за `плоть`.
- я тоже надеюсь.
yarunskiy
(17.06.2012 01:18)
RealJoy писал(а):
Доброй ночи.
Удалось ли выгрузить `Суету мира` от Пьетро? )
Сейчас загружу первую в мире оперу, или ораторию, Э.Кавальери - `Представление о душе и теле` и... вернусь к обещанному П. Торри)))
op132
(17.06.2012 01:56)
yarunskiy писал(а):
Сейчас загружу первую в мире оперу, или ораторию, Э.Кавальери - `Представление о душе и теле`
очень жду, спасибо заранее!!
Mick_M
(17.06.2012 02:00)
yarunskiy писал(а):
Сейчас загружу первую в мире оперу, или ораторию, Э.Кавальери - `Представление о душе и теле` и... вернусь к обещанному П. Торри)))
Слышал, что `Эвридика` Джакопо Пери считается первой оперой, не?
op132
(17.06.2012 02:04)
Mick_M писал(а):
Слышал, что `Эвридика` Джакопо Пери считается первой оперой, не?
совершенно верно. У Кавальери - первая оратория (или `духовная` опера). В любом случае там проблема с жанровыми определениями.
yarunskiy
(17.06.2012 02:14)
Mick_M писал(а):
Слышал, что `Эвридика` Джакопо Пери считается первой оперой, не?
П.Торри - автор первого образца духовной оперы и сценической оратории, по утверждению Эндрю Лоуренса Кинга - всемирного `спеца` по старинной музыке)
Mick_M
(17.06.2012 02:16)
op132 писал(а):
совершенно верно. У Кавальери - первая оратория (или `духовная` опера). В любом случае там проблема с жанровыми определениями.
Интересно: оказывается этот Кавальери был сыном Томмазо Кавальери, который был у Микеланджело... ну, в общем. как Тадзио у Густава Эшенбаха (и, видимо, более того)... И которому посвящены многие сонеты Микеланджело. Это не для интимных подробностей, а так - по поводу неисповедимости путей...
yarunskiy
(17.06.2012 02:17)
op132 писал(а):
У Кавальери - первая оратория (или `духовная` опера). В любом случае там проблема с жанровыми определениями.
7, 8 и 9 июня в Детском музыкальном театр им. Н.И. Сац, на Малой сцене, состоялась российская премьера старинной оперы Эмилио Кавальери «Игра о душе и теле» (1600 г.) в постановке художественного руководителя театра Георгия Исаакяна.
op132
(17.06.2012 02:19)
Mick_M писал(а):с ума сойти!
mikrus72
(17.06.2012 02:26)
rty09 писал(а):
Нет слов. Жалко тех болельщиков, кто поехал в Польшу поддерживать этих ущербов.
Это был худший футбол за всю историю футбола! Я быстрее до магазина пешком хожу. Такой тупой игры нет ни у кого! Это ни футбол –это бред! А я говорил…
Надеюсь что у Украинцев все в порядке! ???
Так это что ж получается, Микеланджело является папой оратории?.. или дедоватым дядей?
Andrew_Popoff
(17.06.2012 02:53)
yarunskiy писал(а):
Уточню... может, что перепутал, но Пери ещё у меня есть)))
Грузите!
`Эвридика` тут есть - это первая опера, которая дошла до нас. 1600 год.
Andrew_Popoff
(17.06.2012 02:55)
Mick_M писал(а):
Кто ж ее найдет, если не Сергей?:)))
Надо попробовать метод Загния. Он иногда из таинственного эфира выуживает утраченные партитуры 14-18 вв. Правда, дабы не быть обвиненным в мистификации, вынужден ставить свое имя. Но честно предупреждает, что это именно подлинники. Его известнейший опус `Музыка 16 века`. :)
Mick_M
(17.06.2012 02:56)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Так это что ж получается, Микеланджело является папой оратории?.. или дедоватым дядей?
Увнучил, в общем...
yarunskiy
(17.06.2012 02:56)
Andrew_Popoff писал(а):
Грузите!
`Эвридика` тут есть - это первая опера, которая дошла до нас. 1600 год.
Сегодня вечерком - загружу)))
Э.Кавальери тоже 1600 год)
Andrew_Popoff
(17.06.2012 02:58)
Кстати, всех с Днем рождения великого и прекрасного Игоря Федоровича поздравляю!
Спасибо ему за то, что он был!
alexshmurak
(17.06.2012 02:58)
Просоединяюсь!)) это, выходит, сколько ему нынче?
Mick_M
(17.06.2012 03:00)
Andrew_Popoff писал(а):
Спасибо ему за то, что он был!
Да и Федору Игнатьичу спасибо:))) Присоединиясь к поздравлениям!
mikrus72
(17.06.2012 03:01)
alexshmurak писал(а):
Во вторник увидим... нам нужно выигрывать у англичан.... contra spem spero
Я болею за Украину! Ребята на Вас вся надежда!
yarunskiy
(17.06.2012 03:01)
alexshmurak писал(а):
Просоединяюсь!)) это, выходит, сколько ему нынче?
130!!!!!!!!!!!!
Andrew_Popoff
(17.06.2012 03:02)
alexshmurak писал(а):
Просоединяюсь!)) это, выходит, сколько ему нынче?
Ровно 120. А стране, где он родился пофиг. Круглый идиотский предмет за спиной Малафеева привел страну в состояние имбецильного мычания.
Andrew_Popoff
(17.06.2012 03:02)
yarunskiy писал(а):
130!!!!!!!!!!!!
Да, точно. 130!!!
yarunskiy
(17.06.2012 03:05)
Mick_M писал(а):
Да и Федору Игнатьичу спасибо:))) Присоединиясь к поздравлениям!
А у него был 13 июня)))
так что тоже - ПОЗДРАВЛЯМС!
precipitato
(17.06.2012 03:12)
Mick_M писал(а):
И не только: еще шведы должны выиграть у французов (что - ???)
Украинцы у англичан - по моему еще больше ??????
alexshmurak
(17.06.2012 03:14)
Mick_M писал(а):
И не только: еще шведы должны выиграть у французов (что - ???)
это что это Вы написали?)
alexshmurak
(17.06.2012 03:15)
Andrew_Popoff писал(а):
Удачи. В футболе все бывает.
В любом случае, возможный проигрыш англичанам менее позорен, чем проигрыш грекам.
О позоре никто не говорит)
victormain
(17.06.2012 03:19)
Andrew_Popoff писал(а):
В любом случае, возможный проигрыш англичанам менее позорен, чем проигрыш грекам.
Не знаю, не знаю. Греки 8 лет назад были чемпионами Европы, как-то забыли все об этом. И гол России сегодня закатил один из ветеранов-чемпионов.
samlev
(17.06.2012 03:24)
alexshmurak писал(а):
О позоре никто не говорит)
http://euro2012.lenta.ru/news/2012/06/17/_reaction1/
Главное, что тренер доволен.
Andrew_Popoff
(17.06.2012 03:25)
victormain писал(а):
Не знаю, не знаю. Греки 8 лет назад были чемпионами Европы, как-то забыли все об этом. И гол России сегодня закатил один из ветеранов-чемпионов.
Но тогда мы были единственные, кто у них выиграли.
alexshmurak
(17.06.2012 03:25)
samlev писал(а):
http://euro2012.lenta.ru/news/2012/06/17/_reaction1/
Главное, что тренер доволен.
а что ему не быть довольным? бабло получил? в ПСВ уютный вернулся? налоговых проблем, как у Хидинка, нет?
alexshmurak
(17.06.2012 03:26)
Andrew_Popoff писал(а):
Но тогда мы были единственные, кто у них выиграли.
Сегодня Греция, что ужасно, могла забить России минимум 3-4 гола. Спокойно.
Mick_M
(17.06.2012 03:30)
alexshmurak писал(а):
это что это Вы написали?)
Простите, Вы правы: если вы выигрываете у англичан, то все равно. При ничьей тоже все равно: даже если французы проигрывают шведам, то по вашему совместному матчу выходят они. Так что...
samlev
(17.06.2012 03:46)
Mick_M писал(а):
Вы правы: если вы выигрываете у англичан, то все равно.
Михаил, мне нравится эта фраза!
lesovichenko
(17.06.2012 07:43)
RealJoy писал(а):
А где можно почитать сей труд?
Я купил в католической церковной лавке.
lesovichenko
(17.06.2012 07:54)
Bauer писал(а):
Навеяло...
В Библии говорится, что мир был сотворён несколько тысяч лет назад. Физики же считают, что мир существует более тринадцати миллиардов лет.
Интересное сообщение. Спасибо. По поводу понимания библейских определений временных отрезков, я уже здесь писал, что в богословии нет однозначной точки зрения. Сейчас редко кто понимает буквально `день` как сколько-то часов, но как определённый завершённый период любой протяжённости (Библия - не учебник по физике: задача другая).
общеизвестное: `Восточнославянские племена на территории современной Белорусии наслоились
на местный балтийский субстрат, а в границах Европейской России на финно-угорский.
Субстратные влияния ещё больше усилили этнические и диалектные особенности этих
восточнославянских ареалов, нивелировать которые не могло и вхождение их в единое общее
государство - Киевскую Русь` [К., 1993, с.179].
А вот про якобы `миф` додумывает Лукъяненко.
(особо большой учёный).
поклонялись одному Богу (многобожия в их религии нет),
Элохим буквально означает Боги! Множественное число!(Хотя я ужасно знаю иврит. Но все
таки! Надо было лучше учится по книжке Элизир Тиркель, «Легкий иврит для Вас.» Но увы!
Природная лень..: Если что steinberg поправит! :)))))))))) Какое же тут единобожие.
Помните фразу: «И сказал Бог: сотворим человека по образу НАШЕМУ по подобию НАШЕМУ, и
да владычествуют они над рыбами морскими, и..!»
Множественное! Видите. Ни о каком едино и речи нет!
`адонай` кто во что горазд так и обозвал создателя! В общем, наши Эллохимы заскучали и
затеяли всю эту байду! Ну скучно господа! Скучно!:)))
Представляю ! Заскучаешь тут сидючи в полнмой темноте то! Зато с перемещение никаких
проблем. Башку об угол не разобьешь!:))))
Я так понял что эллохимам было хреново. Баб нет! Мужуков нет! Тоска да и только. И
начали они суету, по сотворению. И не лень ведь было. Хотя и не больно старались, всего то
семь дней. Что моежт быть хорошего за семь дней.! Ясно- халтура. Так и вышло!
Зато теперь всем нескучно!:))
И был день первый!:)))
древнееврейским сказаниям как-то иначе (считая там все правдой)
Точно грю!
А кстати! Эллохимы были весьма тщеславны. После каждого шевеления ааа.. то есть
сотворения они говорили: «Весьма Хорошо!» То есть хвалили себя. Ну понятно» Себя не
похвалишь никто не похвалит.
Зато теперь хвалят все. И в дело не вдело!:)))
Почитаю Рамзеса. Может что о нем и записано! Но по-моему тишина!
У меня такой вопрос. Скажите!
Вот Бог сотворил СВЕТ! Логично ДА! А Солнце!??????????Замечу! Солнце -сотворил позже.
Вопрос:
Откуда шел свет!
После сотворения света ни о каком солнце речи еще не идет! Так чей же свет. Если
божий.. то зачем его сотворить. Самого себя что ли. Или может это свет северного
сиянии!:))))))
«Сказав это, бог-отец `взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
И создал господь бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к
человеку` (Бытие; глава 2, стихи 21-22).»
И ни какой тебе ТЕЩИ! Хосподи- что за жизнь была! И в правду Райская.
Еще немного и я начну верить в рай! Это серьезный между прочим аргумент. С ним не
поспоришь! Рай- это точно! Тещи нет- уже рай. Здесь эллохимы правы!:))))))))
И в правду Райская.
дуба`, появлялись из медных плодов, которые росли на деревьях. Когда плоды созревали и
падали на землю, из них выходили люди в полном медном вооружении. Они быстро перебили
безоружных людей серебряного века, а потом и друг друга. И на опустевшей земле долго
валялись позеленевшие медные доспехи. Но богам нужна была помощь смертных в борьбе с
гигантами, и тогда титан Прометей вылепил первых людей из глины и вдохнул в них жизнь. И
потому:pulvis es et in pulverem reverteris - прах еси, и в прах обратишься.
Боги! Множественное число!(Хотя я ужасно знаю иврит. Но все таки!
возможно в отдаленном прошлом предки древних евреев исповедовали многобожие, как и
остальные народы живущие по соседству???
но это только предположения.
Вопрос нуждается в изучении
беседы под вечнозелёным древом реквиема...
получается.
зрения.
Все же фундаменталистам привычно понимание буквального смысла 1й Книги и вообще
Пятикнижие рассматривается не иначе,как история (!),которую надлежит знать каждому.
смысла 1й Книги и вообще Пятикнижие рассматривается не иначе,как
Сёдринбергу написать свою Книгу...
Книгу...
Пятикнижие.
После сотворения света ни о каком солнце речи еще не идет! Так чей же свет. Если божий..
то зачем его сотворить. Самого себя что ли. Или может это свет северного
сиянии!:))))))
волны в диапазоне от 1 нм до 1 мм` [первый толковый БЭС]. Бог придал движение первозданной
материи `и стал Свет`. Чем не теория Большого взрыва?
музыкальном сайте.
На данном сайте тысячи произведений и столько же потенциальных `форумов`.
Отчего Вы раздражены? Вам не хватает места? Или тема скучная?
Или поразмышлять здесь о том,о чем у каждого есть свое мнение,воспрещается?
пора Родвигу рассказать людям о том, как устроен мир...
ШЕДЕВР ОТ СОЮЗА НАУКИ И РЕЛИГИИ
скорость света ОЧЕНЬ ВЕЛИКА,но КОНЕЧНА.Учёные ухитрились измерить скорость света и даже
обнаружили, что она понемногу уменьшается.
Слава Богу!
Весьма интригующие выводы.
ДОРОГИЕ МОИ ТЕОЛОГИЧЕСКИЕ ДИСКУТЁРЫ! ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ!
со временем.
Думаю,трудность можно решить голосованием,
хотя я и стыжусь докучать Вам своими постами,
однако не нахожу в этой теме ничего криминального.
страницы Библии` (Милан-М.,1997)Они это убедительно объясняют именно смысловой значимостью
творения человека, а не физической хронологией.
получается.
форуме, то как раз получится Пятикнижие.
)))
Как же все-таки сильно желание радости и счастья в наших сердцах...
Вас,глубокоуважаемый musikus?
просты и, полагаю, естественны. На форуме, по определению, предназначенном для музыки,
желательно говорить о музыке. Это соответствует ожиданиям всех ЛЮБИТЕЛЕЙ МУЗЫКИ, кто здесь
появляется. Говорить именно о музыке на форуме музыкального сайта - нормально. А вести НА
ЭТОМ сайте бесконечную богословскую нудьгу - НЕ НОРМАЛЬНО. Я, конечно, понимаю психологию
людей, стремящихся засветиться именно в том, что считают своим коньком. Это известный
психологический феномен, довлеющий тщеславию и - признак ущербности, когда человек тщится
повысить свою самооценку, но никак не находит для этого подходящей ниши. Ну, тут, вроде
`можно`. Терпят и можно помастурбировать. Не на богословский же сайт идти! - кишка тонка.
свет?...
В Библии говорится, что мир был сотворён несколько тысяч лет назад. Физики же считают,
что мир существует более тринадцати миллиардов лет. Но они же и оправдывают Библию:
несколько тысяч лет с момента сотворения мира прошло не в привычной нам системе координат,
связанной с Землёй, а в движущейся с околосветовой скоростью, связанной с витающим всюду
святым духом. Так что, с точки зрения теории относительности здесь никакого противоречия
нет. Библия утверждает, что до сотворения мира всюду простирались воды, и дух святой над
ними витал. А физики говорят, что Моисей, которого Бог просветил в своё время, немного
напутал и принял первый элемент, синтезировавшийся в Большом взрыве, водород, за воды. Вот
водород действительно некогда всюду простирался. Далее, в Библии говорится, что „отделил
Бог свет от тьмы“, и физики подтверждают: когда Вселенная где-то через 300 000 лет с
момента творения достаточно остыла, фотоны в большинстве своём перестали взаимодействовать
с прочими частицами, и произошло их разделение – фотоны сами по себе, частицы сами по
себе.
Тем, кто сомневается в аутентичности Библии, надо учитывать, что Моисей физфак не
оканчивал, и не мог всё понять на уровне современных теоретиков.
Все же фундаменталистам привычно понимание буквального смысла 1й Книги и вообще
Пятикнижие рассматривается не иначе,как история (!),которую надлежит знать
каждому.
она так и называется -Брейшит!
То есть БРЕХНЯ. И усе тут! ВОТ он ответ на все молитвы!:)))))))))))))))
напутал
неба исправленной. Навеяло...
Бытие- ДА!???:) А в Торе она так и называется -Брейшит!
То есть БРЕХНЯ. И усе тут! ВОТ он ответ на все молитвы!:)))))))))))))))
Геральдический Художник скажите-почему нельзя совмещать золото и серебро на флагах и
гербах?
стал Свет`. Чем не теория Большого взрыва?
земле произрастали согласно библии трава., деревья и плодоносили. Без всякого солнца!!!!.
То есть Вы хотите сказать, что если солнце погибнет наши огурцы в теплицах будут
преспокойно расти, пользуясь галактическим светом плечного пути то есть большого взрыва
и тэ дэ! ДА!?? Ведь в библии они росли же????
А солнце согласно Ваше и библейской теории нужно только для отделения дня и ночи!?
ДА!:)))
То есть нашим растениям свет солнечный и нее нужен вовсе!!??? По библии он не нужен!
Подытожу. Важный момент ! Пред созданием Солнца Уже! Уже Росла Вся растительность! То
есть благодаря свету большого врзрыва! ДА!:)) Не! Ну че. Могет конечно и так быть!:))) Он
же Бог! Как захотел так оно и выросло!
«11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию
ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И
стало так.
12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево
[плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог,
что это хорошо.»
И только дальше пошли светила?? Ну ! Ну нонсенс! Честное слово!
произрастали согласно библии трава., деревья и плодоносили. Без всякого
солнца!
совмещать золото и серебро на флагах и гербах?
придумал вот пусть он и расхлебывает! Хрен его знает! Ему так захотелось И усе тут!:))
ЗАМУЖ` (с) анекдот
раскроет скоро, секрет! Не мешайте эксперименту!:))
Неужели все..:))) Не может быть!
уточнять.
зафиксированно в исторических документах.
Другое дело - достоверность существования самого Моисея...
Упоминания Моисея греческими и латинскими авторами не свидетельствует об их знакомстве с
Библией. Согласно Манефону, он первоначально звался Осарсиф из Гелиополя. По Херемону, его
звали Тисифен, он был современником Иосифа, которого звали Петесеф. Тацит называет его
законодателем иудеев. Источник, использованный Помпеем Трогом, называет Моисея сыном
Иосифа и отцом Арруаса, царём иудеев.
По свидетельству Флавия, он был сделан начальствующим над египетским войском против
эфиоплян, вторгнувшихся в Египет до самого Мемфиса, и с успехом поразил их.
Древнеегипетские письменные источники и археологические находки не содержат никаких
сведений о Моисее.
Существует несколько версий, относительно того, когда Моисей, собственно, жил и когда
совершил эти очень важные для еврейского народа поступки. Гипотеза о полной мифичности
Моисея и Исхода евреев из Египта в настоящее время не поддерживается большинством учёных и
историков, хотя: `доказательств историчности фигуры Моисея нет`.
Есть версия, согласно которой Моше и Яхмос I — одно и то же историческое лицо. Близкое
звучание имен, а именно: Моше (Мосе) и Ях(мосе). Мосе в древнеегипетском языке означало
рожден. Исход евреев из Египта и события связанные с ним произошли в действительности,
однако были несколько перепутаны позднейшими переписывателями Торы. Мосе (Яхмос І) не
вывел еврейский народ из Египта, а выгнал их вместе с гиксосами и другими родственными им
племенами, после взятия Авариса в 1545 г. до н. э. А реально предводительствовал в стане
евреев опытный и отважный воин — Иисус Навин, вкупе с Аароном.
одно и то же историческое лицо. Близкое звучание имен, а именно: Моше (Мосе) и
Ях(мосе).
героя, - он ведь приговорен к повешению. С именем героя перекликаются также: `gig` -
гичка (Меш топил свои жертвы в шлюпке, перед тем облив их цементом); `GIGgle` -
адский хохот - отсылка (N_1) к музыкальному лейтмотиву сошествия во ад согласно
`Klage Dr.Fausti` [`Жалоба доктора Фаустуса` (нем.)]; ниже мы еще скажем об этом. ГИГА
- это: а) итальянское giga - скрипка (снова намек на музыкальный подтекст эпоса); b) в
слове ГИГАВАТТЫ `ГИГА` означает миллиарды единиц мощности, в нашем случае - мощности
Зла, т.е. технической цивилизации. `Geegh` - это древнекельтское `прочь` или `вон`. От
итальянского `giga` через французское `gigue` приходим к `geigen` (жаргонное
обозначение копуляции по-немецки).
Дальнейшую этимологическую интерпретацию приходится опустить за недостатком
места. (с) Лем. Гигамеш
(шестнадцать было девушке, которую он обесчестил и удушил в шлюпке); слова же - крайне
вульгарные - он произносит лишь про себя. Этот эксцесс психологически обоснован; сверх
того, силлабо-тонический анализ песенки дает нам прямоугольную матрицу преобразований для
следующей главы (которая получает при этом совершенно другое значение). Глава II -
развитие богохульной песенки, которую Меш насвистывает в первой главе; после применения
матрицы богохульство оборачивается ангельским пением. Роман в целом имеет три отсылки: 1)
к `Фаусту` Марло (действие II, явление VI и след.); 2) к `Фаусту` Гете (`Alles
vergangliche ist nur ein Gleichniss` [все преходящее - только подобье (нем.)]), а также 3)
к `Доктору Фаустусу` Т. Манна, причем отсылка к этому роману - просто чудо искусства!
Подобрав по очереди ко всем _буквам_ II главы ноты согласно старогрегорианскому нотному
ключу, получаем музыкальную композицию - _обратное_ переложение (согласно `Фаустусу`
Манна) оратории `Apocalypsis cum Figuris` [`Апокалипсис с фигурами` (лат.)], которую Манн,
как известно, приписал композитору Адриану Леверкюну. Эта адская музыка присутствует и в
то же время отсутствует в романе Ханнахана (ведь в явном виде ее там нет) - подобно
Люциферу (буква `Л`, опущенная в заглавии). IX, X и XI главы (слезание с грузовика,
причащение перед смертью, приготовления к казни) также имеют музыкальный подтекст (а
именно `Klage Dr. Fausti`), но, так сказать, между прочим. Ибо, если проанализировать их
как адиабатическую систему согласно Сади Карно, они оказываются Собором, который покоится
на постоянной Больцмана, а в Соборе этом совершается Черная Месса. (Ритуалу говения
соответствуют смутные воспоминания Меша в кузове грузовика; завершаются они матерщиной,
сочное глиссандо которой венчает VIII главу.) Эти главы самый настоящий Собор, поскольку
межфразовые и межфразеологические пропорции образуют синтаксический скелет, эквивалентный
_изображению_ на мнимой плоскости - в проекции Монжа - собора Нотр-Дам со всеми его
башенками, консолями, контрфорсами, с монументальным порталом, знаменитой готической Розой
и т. д. и т. п. Таким образом, в `Гигамеше` заключено и богословие, вдохновленное
архитектурой. В `Истолковании` (стр. 397 и след.) читатель найдет подробную проекцию
Собора в том виде, в каком он содержится в тексте упомянутых глав, в масштабе 1:1000. Но
если вместо стереометрической проекции Монжа применить неравноугольную проекцию с исходной
дисторсией согласно матрице из I главы, то получим Дворец Цирцеи, а Черная Месса
превратится в карикатуру на изложение августинианской доктрины (опять-таки иконоборчество:
августинианство - во Дворце Цирцеи, зато в Соборе - Черная Месса). Итак, Собор или
августинианство не просто механически вставлены в роман; они - звенья общего идейного
замысла.
Уже этот скромный пример показывает, каким образом автор, благодаря своему ирландскому
упорству, вогнал в один роман весь мир человека с его мифами, симфониями, храмами,
физическими теориями и анналами всеобщей истории. Пример этот снова отсылает нас к
заглавию, ибо (в данном контексте) `Гигамеш` - это `гигантская мешанина`, что имеет
необычайно глубокий смысл. Ведь Космос, согласно второму закону термодинамики, движется к
финальному хаосу. Энтропия _должна_ возрастать, и поэтому всякое бытие обречено на
поражение. А значит, ГИГАнтская МЕШанина - не только то, что случилось с каким-то
экс-гангстером; Вселенная в целом тоже Гигантская Мешанина (в просторечии беспорядок -
`бардак`, поэтому все бордели, о которых вспоминает Меш по дороге на виселицу, суть
подобия Космоса). Одновременно совершается ГИГАнтская МЕССа - пресуществление Порядка в
финальный Беспорядок. Отсюда сочетание Сади Карно с Собором, отсюда же - воплощение в
Соборе постоянной Больцмана: Ханнахан _должен_ был это сделать, поскольку именно _хаос_
будет последним, Страшным судом! Миф о Гильгамеше, само собой, целиком воплощен в романе,
но верность Ханнахана вавилонскому образцу - сущий пустяк по сравнению с безднами
толкований, кишащих в каждом из 241.000 слов книги. Предательство, совершенное Н. Кидди
(Энкиду) по отношению к Мешу - Гильгамешу, есть квинтэссенция и сплав всех предательств в
истории человечества; Н. Кидди это _также_ Иуда, Дж. А.Дж. Меш - это _также_ Спаситель, и
т. д., и т. п.
Открыв книгу наудачу, на стр.131, строка 4 сверху, встречаем восклицание `Ба!`, которое
вырывается у Меша при виде пачки сигарет `Кэмел`, предложенной ему шофером. В указателе к
`Истолкованию` находим 27 различных `ба!`, а нашему `ба` на стр.131 соответствует
следующий ряд: Баал, Байя, Баобаб, Бахледа (можно было бы подумать, что Ханнахан _ошибся_,
дав неверное написание имени этого польского альпиниста: Bahleda вместо Bachleda; но
ничего подобного! Опущенное `c` отсылает, согласно уже известному нам принципу, к символу
`c`, которым Кантор обозначил трансфинитный континуум!), Бахомет, Бабелиски (багдадские
обелиски типичный для автора неологизм), Бабель (Исаак), Авраам, Иаков, лестница,
пожарные, мотопомпа, уличные беспорядки, хиппи, бадминтон, ракета, луна, горы,
Берхтесгаден (поскольку в БАварии начал свою карьеру Гитлер, этот поклонник Черной Мессы
XX века).
(оттуда же)
здоровее, чем вся ваша стапятидесятистраничная занудная эээ... беседа
шестнадцатитактную мелодию (шестнадцать было девушке, которую он обесчестил и удушил в
шлюпке).
лишь рассказ Лема `Гигамеш` интереснее и здоровее, чем вся ваша стапятидесятистраничная
занудная эээ... беседа
глубокий смысл. Ведь Космос, согласно второму закону термодинамики, движется к финальному
хаосу. Энтропия _должна_ возрастать, и поэтому всякое бытие обречено на поражение. А
значит, ГИГАнтская МЕШанина - не только то, что случилось с каким-то экс-гангстером;
Вселенная в целом тоже Гигантская Мешанина (в просторечии беспорядок - `бардак`, поэтому
все бордели, о которых вспоминает Меш по дороге на виселицу, суть подобия Космоса).
Одновременно совершается ГИГАнтская МЕССа - пресуществление Порядка в финальный
Беспорядок.
)))))))))))))))))))))))
больше. Началось всё до Большого Взрыва... нашли того гада, который выдернул чеку?
как маленький! Здесь же и ежу понятно что фигура Гильгамеша легковесна. И если бы не
гениальный Меш знали бы мы что Гитлер начал карьеру в Баварии..!? , А во всем виновато
Это- БА! Здесь все тоньше. Алексей все перепутал.. Гельгамешь –это внебрачный сын
Сталина.. У него был Меш который родил Бабеля. Бабель родил Кидди, А уже киди родил
Гитлера, а Ева браун Гитлеру не родила.. закончив свою жизнь в бункере.. Вот и вся
тайна!:)))
Мы взяли Берлин послав Гилькамеша куда подальше.
Так что Фигура Гелькамеша полностью еще не раскрыта. Нам еще только предстоит! ВОТ!:))
Это я Вам Сергей ,как Меш говорю!:)
Взрыва... нашли того гада, который выдернул чеку?
Мы!:)))))))
легковесна.
лишь рассказ Лема `Гигамеш` интереснее и здоровее, чем вся ваша стапятидесятистраничная
занудная эээ... беседа
всю жизнь сидеть.
Лисовиченко мне раскроет скоро, секрет! Не мешайте эксперименту!:))
пишется через `Ё` ... (((
прощения! Правильно поправили. А то подумают что я со смыслом написал мол ЛиС… Он ЛЕС!
Конечно!:))
Весьма интригующие выводы.
Например так:
Nastavnik
16 окт 2008 в 3:17
В начале мысль бога послала луч того, что мы зовем светом. Луч света в вашем физическом
существе воспринимается как любовь. Вы ощущаете его как чувство любви, и, следовательно,
мы можем сказать, что любовь – это базовая энергия света. Мы будем пока использовать этот
термин. Теперь как это работает? Это очень просто, потому что в тот момент, когда человек
или любое существо богоподобной природы удерживает мысль, луч энергии выходит из него в
его энергетическое поле и взаимодействует с миром и Универсальной Энергией вокруг него.
Поле имеет магнитную природу, чтобы притягивать творение. Что если у вас затем появилась
другая мысль бога, которая была другим взглядом на то же самое творение? Теперь
представьте себе это творение с разных точек восприятия. Тогда у вас будет несколько лучей
света, приходящих под разными углами, чтобы слиться воедино. Это создает иллюзию
физического трехмерного объекта. Вы знаете это в вашей реальности как голограмму.
Множество лучей света, пересекающихся в одной точке, создают иллюзию реальных трехмерных
объектов. Это все, что необходимо, ибо все в жизни не более чем иллюзия.
Земля началась как голограмма света, как и вселенная. Это было начало, и с этого момента
вокруг нее была создана вселенная, включая большой взрыв, чтобы привести ее в движение.
Земля намеренно была создана с двумя планетами-сестрами - Венерой и Марсом. Три сестры
поделили поровну то, что вы зовете двуокисью углерода, и создали жизнь на всех трех
планетах. Наступил момент, когда только одна планета могла поддерживать баланс двуокиси
углерода, чтобы сохранить его, две сестры вложили свою энергию в центр третьей и вдохнули
жизнь в планету, которая началась как световая голограмма. В некотором роде это как если
бы три луча создали дополнительную голограмму, которая воспроизвела Землю. ..
чем вся ваша стапятидесятистраничная занудная эээ... беседа
Фуррера, Фернихоу, Шаррино - тоже очень занудны. А вербальная белиберда на сайте
Асмудсена, Н. Андреева, Воронова???..
И ничо...)))
Шаррино - тоже очень занудны. А вербальная белиберда на сайте Асмудсена, Н. Андреева,
Воронова???..
16 окт 2008 в 3:17
В начале мысль бога послала луч того, что мы зовем светом. Это создает иллюзию
физического трехмерного объекта... все в жизни не более чем иллюзия.
представитель ведического мировоззрения?
относится к этому надо)
Проще)))
Читать не обязательно.
Страниц больше чем 200. Точно больше)))
тонка.
анализ пятикнижия, стилистика и семантика псалмов, космология упанишад... - а бывает
страшная скука и междусобойчик... философские сайты намного интереснее и информативнее)))
музыки, желательно говорить о музыке.Я, конечно, понимаю психологию людей.Это известный
психологический феномен.
но невозможно с Вами не согласиться.
Вы правы в отношении пло`тских амбиций и тщеславия,и,надеюсь, сами свободны от
проявлений оных.
Мне всегда интересны Ваши комментарии.
И я убежден окончательно в бесплодности здешней словесной перепалки.
Спасибо.
Удалось ли выгрузить `Суету мира` от Пьетро? )
- плотских амбиций...
- надеюсь, сами свободны от проявлений оных.
- не понял, что за `плоть`.
- я тоже надеюсь.
Удалось ли выгрузить `Суету мира` от Пьетро? )
или ораторию, Э.Кавальери - `Представление о душе и теле` и... вернусь к обещанному П.
Торри)))
Э.Кавальери - `Представление о душе и теле`
Э.Кавальери - `Представление о душе и теле` и... вернусь к обещанному П.
Торри)))
оперой, не?
любом случае там проблема с жанровыми определениями.
оперой, не?
утверждению Эндрю Лоуренса Кинга - всемирного `спеца` по старинной музыке)
`духовная` опера). В любом случае там проблема с жанровыми определениями.
оказывается этот Кавальери был сыном Томмазо Кавальери, который был у Микеланджело... ну,
в общем. как Тадзио у Густава Эшенбаха (и, видимо, более того)... И которому посвящены
многие сонеты Микеланджело. Это не для интимных подробностей, а так - по поводу
неисповедимости путей...
В любом случае там проблема с жанровыми определениями.
музыкальном театр им. Н.И. Сац, на Малой сцене, состоялась российская премьера старинной
оперы Эмилио Кавальери «Игра о душе и теле» (1600 г.) в постановке художественного
руководителя театра Георгия Исаакяна.
поддерживать этих ущербов.
магазина пешком хожу. Такой тупой игры нет ни у кого! Это ни футбол –это бред! А я
говорил…
Надеюсь что у Украинцев все в порядке! ???
сойти!
оперой, не?
вторник увидим... нам нужно выигрывать у англичан.... contra spem spero
украинцев, увы, не всё в порядке...
`Дафну` поискать. Где-то была)))
англичан.... contra spem spero
В любом случае, возможный проигрыш англичанам менее позорен, чем проигрыш грекам.
англичан.... contra spem spero
(что - ???)
была)))
Партитура утеряна.
Хотя, всякое бывает. Не поискать ли, в самом деле? ;)
Хотя, всякое бывает. Не поискать ли, в самом деле? ;)
Сергей?:)))
Партитура утеряна.
Хотя, всякое бывает. Не поискать ли, в самом деле? ;)
перепутал, но Пери ещё у меня есть)))
писал(а):
/
дядей?
меня есть)))
`Эвридика` тут есть - это первая опера, которая дошла до нас. 1600 год.
попробовать метод Загния. Он иногда из таинственного эфира выуживает утраченные партитуры
14-18 вв. Правда, дабы не быть обвиненным в мистификации, вынужден ставить свое имя. Но
честно предупреждает, что это именно подлинники. Его известнейший опус `Музыка 16 века`.
:)
является папой оратории?.. или дедоватым дядей?
`Эвридика` тут есть - это первая опера, которая дошла до нас. 1600 год.
вечерком - загружу)))
Э.Кавальери тоже 1600 год)
Спасибо ему за то, что он был!
Федору Игнатьичу спасибо:))) Присоединиясь к поздравлениям!
англичан.... contra spem spero
нынче?
нынче?
Малафеева привел страну в состояние имбецильного мычания.
поздравлениям!
так что тоже - ПОЗДРАВЛЯМС!
(что - ???)
(что - ???)
В любом случае, возможный проигрыш англичанам менее позорен, чем проигрыш грекам.
позоре никто не говорит)
менее позорен, чем проигрыш грекам.
чемпионами Европы, как-то забыли все об этом. И гол России сегодня закатил один из
ветеранов-чемпионов.
говорит)
Главное, что тренер доволен.
чемпионами Европы, как-то забыли все об этом. И гол России сегодня закатил один из
ветеранов-чемпионов.
Главное, что тренер доволен.
уютный вернулся? налоговых проблем, как у Хидинка, нет?
выиграли.
правы: если вы выигрываете у англичан, то все равно. При ничьей тоже все равно: даже если
французы проигрывают шведам, то по вашему совместному матчу выходят они. Так что...
равно.
католической церковной лавке.
В Библии говорится, что мир был сотворён несколько тысяч лет назад. Физики же считают,
что мир существует более тринадцати миллиардов лет.
поводу понимания библейских определений временных отрезков, я уже здесь писал, что в
богословии нет однозначной точки зрения. Сейчас редко кто понимает буквально `день` как
сколько-то часов, но как определённый завершённый период любой протяжённости (Библия - не
учебник по физике: задача другая).