... Я , будучи в Мелихове, уронила слезинку на рецепт, выписанный рукою Антона Павловича.
А я Публичке видел рукописи Бетховена, по-видимому, залитые пивом. Но не прослезился...
Igor2
(19.06.2012 23:00)
arham писал(а):
мне `....ать`как Вы пишите слово Бог.все атеисты такие нервные...
А я-то (дурак) думал, что Вы меня любите, как велят Вам Ваши святые религиозные чувства(((
Ну что уж поделать???(((
в семье не без ...
заповедей не соблюдаете (((
ну так хоть правописание слов в родном языке выучите, не помешает.
Так ведь нет(((
ни того ни другого(((
P.S. Я очень и очень Вас люблю и уважаю!!!
Igor2
(19.06.2012 23:05)
gutta писал(а):
Я не только про историю. В конце концов, разве `Соната ля минор написана в тональности, которая у Моцарта встречается крайне редко, Гайдн же вообще её избегал, считая тональностью смерти.`
на сайте
http://www.forumklassika.ru
есть высказываение одного из участников
Цитирую:
`Да,определённо,тональности по-разному окрашены. Воспринимаем мы их `настроение` субъективно,но,кстати,даже кой-какие общие тенденции намечаются.Обычно краску тональностей связывают с теми произведениями,которые в них написаны. Тут вам и П.Чайковский,и Шопен,и И-С.Бах.На эту тему написано несколько книг. Недавно на одной лекции приводили выдержку из одной такой книги,где всем тональностям были присвоены эпитеты. Ну типа, ре мажор - тональность природы,си-бемоль минор - тональность смерти,ми мажор - веселье,ля мажор - ликование и т.д.Точно я не помню.И автора книги тоже не помню,но могу разузнать. Хотя я считаю,что оттенки тональностей можно самому для себя определить. И в этом особенно помогает наличие абсолютного слуха. Абсолютику не `втюхаешь` ре-бемоль мажор вместо до мажора.И не только потому,что он слышит звуковысотность,а потому,что он чувствует эмоциональную разницу. И наоборот: если приучить себя к краске тональностей,попытаться запомнить её на эмоциональном уровне,то можно выработать у себя пассивный абсолютный слух. Его,в отличие от активного,можно развить практическим путём.`
Igor2
(19.06.2012 23:09)
gutta писал(а):
`Соната ля минор написана в тональности, которая у Моцарта встречается крайне редко, Гайдн же вообще её избегал, считая тональностью смерти.`
А вот еще интересная вещь
Кристиан Шубарт
Из книги
«Ideen zu einer Aesthetik der Tonkunst» (1806)
До мажор – полная чистота. Его символы это невинность, простота, наивность, речь ребёнка.
До минор – декларация любви и одновременно горечь её потери. Всё томится и тоскует. Душа больна любовью.
Ре бемоль мажор – зловещая тональность, переходящее в печаль и в восторг. Она не может смеётся, а лишь улыбается. Она не может рыдать, а только изображать рыдающее лицо. Поэтому, эта тональность выражает какие-то необычные характер и чувства.
Ре мажор – триумф, победа и слава! Торжественные симфонии, марши, праздничные песни и ликующие а капеллы пишутся в этой тональности.
Ре минор – меланхоличная женственность.
Ре диез минор – предчувствие глубокого душевного страдания, нависшего отчаяния, сильнейшей депрессии, наиболее мрачного состояния души. Любой страх, каждое нерешительное вздрагивание сердца выдыхают ужас D# минора. Если бы привидения могли говорить то их речь была сродни этой тональности.
Ми бемоль мажор – тональность любви, преданности и сокровенного диалога с Богом.
Ми мажор – шумные крики радости, радостное наслаждение, полный восторг.
Фа диез мажор – триумф над испытаниями, здесь слышно эхо души которая сильно страдала и наконец преодолела все препятствия.
Фа диез минор – угрюмая, мрачная тональность. Она тянет с такой же страстью с какой собака рвёт платье. Негодование и недовольство — вот язык на котором она говорит.
Соль мажор – всё просто, идеалистично и лирично, спокойная и удовлетворённая страсть, благодарность за настоящую дружбу и верную любовь. В этой тональности можно выразить любые нежные и тёплые чувства.
Соль минор – недовольство, неудобство, тревога за проваленный план, скрежет зубов, негодование и неприязнь, антипатия.
Ля бемоль мажор – Тональность могилы, смерти, гниения, осуждения.
Ля бемоль минор – ворчание, сердце сдавленно в груди; всё даётся с огромным трудом.
Ля мажор – провозглашение чистой любви, радость отношений, надежда увидеть любимого человека вновь, юношеская жизнерадостность и вера в Бога.
Ля минор – благочестивая женственность и нежность.
Си бемоль мажор – радость любви, ясность сознания, большая надежда на лучший мир.
Си бемоль минор – причудливое существо часто одетое в покров ночи. Что-то угрюмое и очень редкое принимает приятное выражение лица. Насмешка над Богом и миром. Недовольство самим собой и всем. Подготовка к самоубийству.
Си мажор – сильно окрашенная тональность, провозглашение диких страстей, композиция самых ослепительных красок. Здесь выражены злость, гнев, зависть, ярость, безысходность и всякая тяжесть на сердце.
Си минор – терпение, спокойное ожидание своей судьбы и повиновение перед Божьим промыслом.
gutta
(19.06.2012 23:14)
Igor2 писал(а):
... можно выработать у себя пассивный абсолютный слух.
Слух, конечно, бывает абсолютный. Всё прочее - литература.
Igor2
(19.06.2012 23:21)
gutta писал(а):
Слух, конечно, бывает абсолютный. Всё прочее - литература.
Из того, что я процитировал выше
видно, что все эти ассоциации весьма субъективны.
А еще вспоминания детства,
нас учили
мажор - это веселое
минор - это грустное
Ух!!! - если бы все было так просто)))
yarunskiy
(19.06.2012 23:27)
lesovichenko писал(а):
Я это давно предлагал на троих, Игорь2 отказался. Придётся звать Шмурака с Асмудсеном.
Асмудсен - не прийдёт. Нету его... вааще ни разу нету. Нигде...
yarunskiy
(19.06.2012 23:32)
Andrew_Popoff писал(а):
Тьфу-тьфу. :)
Три раза!
precipitato
(19.06.2012 23:34)
Украинцы сражаются с англичанами,как звери,приятно смотреть.И это - без Шевченко и Воронина! Респект,запросто могут выиграть.
sir Grey
(19.06.2012 23:37)
Igor2 писал(а):
А вот еще интересная вещь
Кристиан Шубарт
Из книги
«Ideen zu einer Aesthetik der Tonkunst» (1806)
Профессионалы, вас это не трогает?
victormain
(19.06.2012 23:41)
sir Grey писал(а):
Профессионалы, вас это не трогает?
Никоим образом.
Maxilena
(19.06.2012 23:42)
gutta писал(а):
Как прикажете это понимать, что тут имелось в виду под `тональностью смерти`? Не хотелось бы печальных мыслей ни о Гайдне, ни - тем более - об Анне Булычевой.
Мне кажется, любой имеет право на своих тараканов - что Гайдн, что Булычева.
yarunskiy
(19.06.2012 23:43)
Igor2 писал(а):
Абсолютику не `втюхаешь` ре-бемоль мажор вместо до мажора.И не только потому,что он слышит звуковысотность,а потому,что он чувствует эмоциональную разницу.
Разве Вы не знаете, что ни цвет, ни запах, ни тембр никоим образом не привязаны. Есть `цветовые` таблицы `абсолютников`: Римского-Корсакова, Балакирева, Глазунова, Рахманинова, Скрябина... они практически не совпадают. Это в восточной традиции (в Др.Индии, к примеру) присвоили ладам определённые цвета и освятили это традицией. К тому же и сама звуковысотность `плавает` постоянно, если верить тому, что раньше `ля первой октавы` было то выше, то ниже нынешней.
yarunskiy
(19.06.2012 23:45)
Andrew_Popoff писал(а):
Ни в коем случае! Замечательный и интересный человек. Но его религиозные искания хотелось бы в личку!
Личку? Согласен, если оппонент захочет. А `религиозные` поиски у меня закончились в 1991 году.
yarunskiy
(19.06.2012 23:51)
Igor2 писал(а):
Я обратился к Ярунскому с просьбой удалить эту запись.
Это не поможет. Тема началась под хорвым сочинением западноукраинского композитора Волынского, потом была фольк-опера Станковича, теперь Торри, а завтра... чем чёрт не шутит))
Вы же не читаете всякую чепуху на форумах, посвящённых сочинениям Н.Андреева, С.Сибилева, А.Шмурака, Асмудсена...
И здесь поступайте также.
Чем эта чепуха хуже той?
karapyzik
(19.06.2012 23:53)
precipitato писал(а):
Украинцы сражаются с англичанами,как звери,приятно смотреть.И это - без Шевченко и Воронина! Респект,запросто могут выиграть.
А теперь что скажете?
yarunskiy
(19.06.2012 23:57)
Maxilena писал(а):
Мне кажется, любой имеет право на своих тараканов
Золотые слова!
yarunskiy
(20.06.2012 00:09)
karapyzik писал(а):
А теперь что скажете?
Уже с Шевченко!
karapyzik
(20.06.2012 00:42)
yarunskiy писал(а):
Уже с Шевченко!
Всё равно продули! Ничего,в следующий раз выиграют!
precipitato
(20.06.2012 00:47)
Все равно это было очень достойно,молодцы.Бились до последнего,не поплыли,как наши.Да и англичанам проиграть не так стыдно.А гол то - был...правда,он результат бы не изменил.
yarunskiy
(20.06.2012 00:52)
karapyzik писал(а):
Всё равно продули! Ничего,в следующий раз выиграют!
Я к футболу - равнодушен, но что проиграют - предчувствовал)))
Andrew_Popoff
(20.06.2012 00:54)
precipitato писал(а):
Все равно это было очень достойно,молодцы.Бились до последнего,не поплыли,как наши.
Была красивая интересная игра, а не...(тут матерно), как у наших с греками.
karapyzik
(20.06.2012 01:03)
yarunskiy писал(а):Интересно-забанят Вас или нет?
yarunskiy
(20.06.2012 01:14)
karapyzik писал(а):
Интересно-забанят Вас или нет?
За то, что не люблю футбол - точно забанят! У нас музыкально-футбольный форум)))
lesovichenko
(20.06.2012 05:38)
Igor2 писал(а):
для меня религиозная пропаганда как красная тряпка для...!!!
О!!!
lesovichenko
(20.06.2012 05:39)
Maxilena писал(а):
Рецидив пошел....
Проверка памяти: памятливая. Ценю!
lesovichenko
(20.06.2012 05:42)
precipitato писал(а):
Я совершенно не шутил.
Неужели к этим балачкам можно относиться серьёзно?
precipitato
(20.06.2012 05:47)
lesovichenko писал(а):
Неужели к этим балачкам можно относиться серьёзно?
эти балачки палец устаёт проматывать.У Вас есть какие то соображения о музыке,или Вы явились крестить тут всех огнём и мечом?
lesovichenko
(20.06.2012 05:49)
Igor2 писал(а):
А основной корень всех бед по мнению М-Л - частная собственность.
И главное убрать именно ее, все остальное рассосется.(((
ЕЕ и убирали, а остальное попутно.
Когда-то и я в это верил.
lesovichenko
(20.06.2012 05:50)
abcz писал(а):
на плохой наезд ещё худший ответ:
согласен
lesovichenko
(20.06.2012 05:51)
Andrew_Popoff писал(а):
Аборты? В Перестройку? Шутите! Я студентом начал быть в советские годы. Там студентка без двух абортов ваще девушкой считалась. :)
Вот, именно.
lesovichenko
(20.06.2012 05:56)
Andrew_Popoff писал(а):
Зачем? Замечательный реквием. А проблему когнитивных диссонансов так не решить, вспыхнет в другом месте. Хоть, в моей Missa brevis.
Абсолютно правильно. Именно это и произошло на `Купале` Станковича. Именно поэтому продолжаю отвечать, хотя, как Вы понимаете, без всякого удовольствия. (`Короткую мессу` обязательно послушаю).
lesovichenko
(20.06.2012 05:59)
arham писал(а):
все атеисты такие нервные...
Не все. Есть и выдержанные.
RealJoy
(20.06.2012 06:02)
precipitato писал(а):
эти балачки палец устаёт проматывать.У Вас есть какие то соображения о музыке,или Вы явились крестить тут всех огнём и мечом?
...интересно,к `тибетчине`,Лао-Цзы,йогам и ашрамам звучала бы подобная нетерпимость?
lesovichenko
(20.06.2012 06:02)
Igor2 писал(а):
Кристиан Шубарт
Из книги
«Ideen zu einer Aesthetik der Tonkunst» (1806)
Спасибо, что напомнили. Когда-то мне это очень нравилось.
lesovichenko
(20.06.2012 06:04)
yarunskiy писал(а):
Асмудсен - не прийдёт. Нету его... вааще ни разу нету. Нигде...
Так, это же прекрасно - выпить коньяку с тем кого не существует.
precipitato
(20.06.2012 06:04)
RealJoy писал(а):
...интересно,к `тибетчине`,Лао-Цзы,йогам и ашрамам звучала бы подобная нетерпимость?
Если бы мне беспрерывно на форуме этим парили мозги -была бы,безусловно.
precipitato
(20.06.2012 06:05)
lesovichenko писал(а):
Так, это же прекрасно - выпить коньяку с тем кого не существует.
Мне случалось.В результате -тебе больше достается,профит.
RealJoy
(20.06.2012 06:06)
Mick_M писал(а):
Про получение удовольствия от искусства говорил Аритотель (см. `Поэтика`), а про тревохащее и мрачное - Вы с профессором. Кому верить? Ума не приложу...
Знаю одно:
Путь к настоящему удовольствию лежит чрез тревожащее и мрачное.
И `Древо Жизни` на самом деле не высокое и не в ярких цветах,
но напротив,ничтожное и невзрачное,
то,на что обычно мы смотрим с презрением...
lesovichenko
(20.06.2012 06:09)
precipitato писал(а):
эти балачки палец устаёт проматывать.У Вас есть какие то соображения о музыке,или Вы явились крестить тут всех огнём и мечом?
Соображения о музыке - большей частью на работе. Хотя, и тут местами случаются. А крестить - не моя забота.
precipitato
(20.06.2012 06:11)
lesovichenko писал(а):
Соображения о музыке - большей частью на работе. Хотя, и тут местами случаются. А крестить - не моя забота.
Не-ет. Ярунский нужен как есть. Это очень редкий оппонент. Что атеисты? Их пруд-пруди. Националистов тоже хватает. Буддистов, оккультистов, рерихистов... А Ярунский - совсем другое дело. Принципиальный еретик [ересис - избранный образ мыслей].Не стоит ставить на прикол.
lesovichenko
(20.06.2012 06:27)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А славно б было - святую воду прямо через сеть распространять. Практично и удобно. Освятить, скажем, классик-онлайн, чтоб черти не завелись...
На это существует Алан Чумак.
precipitato
(20.06.2012 06:37)
lesovichenko писал(а):
Не-ет. Ярунский нужен как есть.
Но ведь Ваша беседа рискует стать бесконечной.Вы ведь уже и так по которому кругу начинали? Становится фоном,интерфейсом,проматываешь уже,зная все аргументы наизусть.Увы -Вы увязли,не заподозрите меня в непочтительности - ценю и уважаю Ваши глубокие познания,но ведь - люди стонут,и я стону вместе с ними.Уважаемый Лесовиченко-здесь МУЗЫКАЛЬНЫЙ форум- пришлось прибегнуть к капсу,простите-я его очень не люблю.
samlev
(20.06.2012 06:44)
lesovichenko писал(а):
Когда-то и я в это верил.
Вы счастливый человек - все время во что-нибудь верите.
lesovichenko
(20.06.2012 07:07)
precipitato писал(а):
Но ведь Ваша беседа рискует стать бесконечной.Вы ведь уже и так по которому кругу начинали?
К сожалению, это так. Мне всё время хочется предложить почитать предыдущие страницы. кстати, не Ярунснскому. Он довольно вариативен (про историю церкви 17 века, на которой вчера возникли возмущения, ещё не переписывались).
Как закончить? Не знаю. Я и не участвовать уже пытался. всё равно вызывают. Кто-то хотел 300 страницы...
fra_kanio
(20.06.2012 07:49)
mikrus72 писал(а):
Пожалуй то же буду раздваиваться и писать так:
Мы микрусы, считаем так.И это хорошо!И было утро и был вечер.
...МЫ еще не начали,а христианство уже устало!:))))))
100500)))))))))))))
642531
(20.06.2012 09:02)
arham писал(а):
мне `....ать`как Вы пишите слово Бог.все атеисты такие нервные...
А Ему - тем более! А нервность - из-за вашей назойливости. Скоро у дикторов программы `Время` на столе будут иконки стоять
642531
(20.06.2012 09:04)
gutta писал(а):
А я Публичке видел рукописи Бетховена, по-видимому, залитые пивом. Но не прослезился...
а пивка?
642531
(20.06.2012 09:15)
karapyzik писал(а):
Всё равно продули! Ничего,в следующий раз выиграют!
Да, наши братья - могут! Есть достоинство. Чего не скажешь о наших
642531
(20.06.2012 09:23)
yarunskiy писал(а):
У нас музыкально-футбольный форум)))
- богословский -
642531
(20.06.2012 09:35)
precipitato писал(а):
У Вас есть какие то соображения о музыке
Подгавкну: `Или хотя бы о футболе`
gutta
(20.06.2012 09:39)
RealJoy писал(а):
И `Древо Жизни` на самом деле не высокое и не в ярких цветах,
но напротив,ничтожное и невзрачное...
Мефистофель:
Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо.
samlev
(20.06.2012 09:41)
642531 писал(а):
Подгавкну: `Или хотя бы о футболе`
У меня есть мнение о футболе: перед матчем надо, чтобы свяшенник служил обедню прямо на стадионе. В отдельных случаях можно повторить сокразенный вариант перед вторым таймом.
samlev
(20.06.2012 09:42)
samlev писал(а):
В отдельных случаях можно повторить сокразенный вариант перед вторым таймом.
сокращенный
Romy_Van_Geyten
(20.06.2012 09:46)
samlev писал(а):
У меня есть мнение о футболе: перед матчем надо, чтобы свяшенник служил обедню прямо на стадионе. В отдельных случаях можно повторить сокразенный вариант перед вторым таймом.
А что делать, когда Италия играет, скажем, с Турцией?
Igor2
(20.06.2012 10:05)
lesovichenko писал(а):
Когда-то и я в это верил.
Возможно и я в этом когда-нибудь разуверюсь)))
А пока:Я атеист в том смысле, что не верю ни в одну из существующих религий и ни в одного постулируемого Бога или богов-духов-чертей-инопланетян. Но я допускаю, что реальная ситуация может быть намного поразительнее чем кажется (и всегда будет казаться) нам.
samlev
(20.06.2012 10:06)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А что делать, когда Италия играет, скажем, с Турцией?
Так еще лучше - морально уничтожить противника.
Igor2
(20.06.2012 10:09)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А что делать, когда Италия играет, скажем, с Турцией?
В данной ситуации противостояния Католического и Мусульманского футбола нам наверное придется
желать поражения обоим.
впрочем некоторые особо экуменистичные будут болеть за Италию.
samlev
(20.06.2012 10:09)
Igor2 писал(а):
Но я допускаю, что реальная ситуация может быть намного поразительнее чем кажется (и всегда будет казаться) нам.
Я люблю Тютчева:
Природа — сфинкс. И тем она верней
Своим искусом губит человека,
Что, может статься, никакой от века
Загадки нет и не было у ней.
Igor2
(20.06.2012 10:10)
samlev писал(а):
У меня есть мнение о футболе: перед матчем надо, чтобы свяшенник служил обедню прямо на стадионе. В отдельных случаях можно повторить сокразенный вариант перед вторым таймом.
Спасибо!!!
2 года назад Патриарх провожал наших на Зимние Олимпийские Игры.
Ну и ...???
по-моему у дорогого Леонида Ильича это лучше получалось.
Igor2
(20.06.2012 10:13)
yarunskiy писал(а):
Вы же не читаете всякую чепуху на форумах, посвящённых сочинениям Н.Андреева, С.Сибилева, А.Шмурака, Асмудсена...
И здесь поступайте также.
Чем эта чепуха хуже той?
Вы знаете,
читаю (((
642531
(20.06.2012 10:22)
Igor2 писал(а):
я допускаю, что реальная ситуация может быть намного поразительнее чем кажется (и всегда будет казаться) нам.
Блестяще! Кроме `инопланетян`: есть объективные закономерности, и как заметил еще Дж. Бруно, мы - не одни такие умные.
samlev
(20.06.2012 10:28)
Igor2 писал(а):
2 года назад Патриарх провожал наших на Зимние Олимпийские Игры.
Ну и ...???
по-моему у дорогого Леонида Ильича это лучше получалось.
Дорогой Леонид Ильич имел под своим омофором кусок земли куда больший, чем нынешний патриарх.
gutta
(20.06.2012 10:44)
samlev писал(а):
Я люблю Тютчева...
Кто же его не любит! Вот, кстати, в пандан к нашему доморощенному богословию:
И гроб опущен уж в могилу,
И всё столпилося вокруг…
Толкутся, дышат через силу,
Спирает грудь тлетворный дух…
И над могилою раскрытой,
В возглавии, где гроб стоит,
Учёный пастор сановитый
Речь погребальную гласит.
Ой, это очень просто.
Начинается -
`Вы снова здесь, изменчивые тени...`
А заканчивается -
`Вечная женственность. Тянет нас к ней.`
Всего-то дел...
RealJoy
(20.06.2012 11:20)
Mick_M писал(а):
Ой, это очень просто.
Начинается -
`Вы снова здесь, изменчивые тени...`
А заканчивается -
`Вечная женственность. Тянет нас к ней.`
Всего-то дел...
Смешливый Вы наш,если у Вас `Фауст` под рукой,не найдете ли для меня тот отрывок, если можно - главой?
Mick_M
(20.06.2012 11:27)
RealJoy писал(а):
Смешливый Вы наш,если у Вас `Фауст` под рукой,не найдете ли для меня тот отрывок, если можно - главой?
Юноша приходит поступать в университет. Встречает Мефистофеля и принимает его за Фауста. Рассказывает о своем стремлении к знаниям, перебирает все воможные факультеты - юристом быть не сможет, богословом тоже, думает о медицине... Все это время он уверен, что говорит с Фаустом. Вот тут-то Мефистофель и говорит ему о теории и древе жизни и подписывает ему книгу латинским изречением, смысл которого `И станете вы богами, познавшими добро и зло`.
samlev
(20.06.2012 11:38)
RealJoy писал(а):
Смешливый Вы наш,если у Вас `Фауст` под рукой,не найдете ли для меня тот отрывок, если можно - главой?
http://lib.ru/POEZIQ/GETE/faust.txt
На edit - search - напечатайте слово `суха` - получите нужное место в тексте. К сожалению, там нет нумерации страниц.
RealJoy
(20.06.2012 11:41)
Mick_M писал(а):
Юноша приходит поступать в университет.`И станете вы богами, познавшими добро и зло`.
спасибо...сегодня же перечитаю Пастернака )
RealJoy
(20.06.2012 11:54)
samlev писал(а):
http://lib.ru/POEZIQ/GETE/faust.txt
На edit - search - напечатайте слово `суха` - получите нужное место в тексте. К сожалению, там нет нумерации страниц.
Благодарю )
gutta
(20.06.2012 12:04)
Mick_M писал(а):
... Мефистофель говорит ему о древе жизни и подписывает ему книгу латинским изречением, смысл которого `И станете вы богами, познавшими добро и зло`.
Если дословно:`Eritis sicut Deus, scientes bonum et malum.`- ` И будете ведающими добро и зло, подобно Господу`.
Можно сравнить переводы Пастернака, Брюсова и Холодковского с немецким оригиналом, а цитату из Вульгаты с Септуагинтой и неплохо провести за этим занятием жизнь. Если она, конечно, не кончится сегодня к 17.45.
gutta
(20.06.2012 12:06)
RealJoy писал(а):
спасибо...сегодня же перечитаю Пастернака )
Лучше в переводе Холодковского. Пастернак - `вольно переложил`.
samlev
(20.06.2012 12:11)
gutta писал(а):
Лучше в переводе Холодковского. Пастернак - `вольно переложил`.
Тоже можно. Тогда http://lib.ru/POEZIQ/GETE/faust_holod.txt
`Суха, мой друг, теория везде,
А древо жизни пышно зеленеет!`
Поиск на слово `теория`.)
Mick_M
(20.06.2012 12:12)
gutta писал(а):
...неплохо провести за этим занятием жизнь. Если она, конечно, не кончится сегодня к 17.45.
По-моему, лучшего занятия и не придумать. Жаль только, что до 17.45 не смогу немецкий так освоить...
samlev
(20.06.2012 12:12)
gutta писал(а):
неплохо провести за этим занятием жизнь. Если она, конечно, не кончится сегодня к 17.45.
Да даже если и кончится!
samlev
(20.06.2012 12:14)
gutta писал(а):
Можно сравнить переводы Пастернака, Брюсова и Холодковского с немецким оригиналом, неплохо провести за этим занятием жизнь. Если она, конечно, не кончится сегодня к 17.45.
Если конец близок, можно пренебречь Брюсовым.
RealJoy
(20.06.2012 12:22)
samlev писал(а):
А древо жизни пышно зеленеет!`
Поиск на слово `теория`.)
altrea.narod.ru/creation/kunafin.html
Mick_M
(20.06.2012 12:24)
samlev писал(а):
Если конец близок, можно пренебречь Брюсовым.
Но `Огненного ангела` хоть пролистать надо бы:)))
gutta
(20.06.2012 13:02)
Mick_M писал(а):
Но `Огненного ангела` хоть пролистать надо бы:)))
Если не удалось прослушать.
Bauer
(20.06.2012 13:05)
gutta писал(а):
Лучше в переводе Холодковского. Пастернак - `вольно переложил`.
Действительно, перевод Холодковского поразителен своей близостью к оригиналу. Он умудрился практически идентично передать смыслы стихами, которые по ритмике и форме почти совпадают со строчками Гёте. У Пастернака переданы лишь смыслы, ради чего он местами заметно отходил от буквального содержания. При столь сильной непохожести русского и немецкого языков работа Холодковского представляется каким-то чудом.
gutta
(20.06.2012 13:06)
Mick_M писал(а):
... Жаль только, что до 17.45 не смогу немецкий так освоить...
Но надо хотя бы стремиться. Кстати, у Гёте древо жизни - золотое, der goldne Baum.
mikrus72
(20.06.2012 13:22)
Maxilena писал(а):
Ой!!! Если вы с ним наконец-то заткнетесь, я Вам по бутылке поставлю! Каждому!))))) (приношу глубочайшие извинения за допущенную мною невольную грубость)))
Макси! Я не согласен!
Вот смотри.
У нас разделенное образование. Такая идеологическая прополка. А в теме «Реквием» такого нет! У нас в школе ученик связи между математикой, биологией, физикой религией и поэзией- не видит. Все разделили. А связь прямая! Вот и вырастают холодные зомби. Математик не видит связи с природой. Выводит там свои формулы и все! Вот бабочка летает, ну и пусть себе порхает. Биолог занимается своими «тычинками» он не понимает, что если кошку пнуть она тоже боль чувствует; для него мир это знания, объекты, клетки... потому что нет связи у него с религией.. С «богом» со вселенной.. Только умственные рассуждения сугубо в своей теме! Ну да мол чувствует если пнуть то-. Но он от этого далек. Все разделили на фрагменты.
Как это в теме «Реквием» разговоры о религии не по теме??? Я не понимаю. Это все равно что разорвать миологию и остеологию и сказать : « А где тут связь. Кости это не мышцы. Это отдельно! ДА!
Музыка имеет выход на любые темы. В этом ее уникальность. Неужели можно говорить о Шостаковиче 7 симфонии разделив то время.!ДА! Воину! Блокаду! Политику! Смерть! Религию, Любовь! То есть выкинуть всю ту социальную среду, которая и породила эту симфонию. То есть болтать только о нотах! Все вычленить! Изолировать! Создать фрагмент мира! А музыка –это весь мир! ДА! Разодрать все по отсекам. А связь ведь прямая и есть она во всем. И этот форум уникален в этом. «Реквием» прослушают две тысячи раз. Что же тут плохого. Сплошная польза. Здесь масса других тем..! «Реквием» не занимает весь форум.
И потом эту тему отрыл композитор Ярунский. Ему интересно -замечу! Она КОМПОЗИТОР! Ему –это интересно! Это он загрузил «Реквиум». В своей теме он может говорить, как ОН хочет!
Те темы которые мне не интересны я на них даже не захожу. Свобода выбора! Кто ее здесь ограничивал!!!!!!??:)))
RealJoy
(20.06.2012 13:31)
gutta писал(а):
Кстати, у Гёте древо жизни - золотое, der goldne Baum.
то есть как это ,золотое???
Igor2
(20.06.2012 13:38)
rdvl писал(а):
Вас завести на длиннющий пост-раз плюнуть и два раза по клавишкам стукнуть. Это не годится.
Вы имеете ввиду, что не стоят оппоненты столь длинных комментариев???
mikrus72
(20.06.2012 13:50)
precipitato писал(а):
Украинцы сражаются с англичанами,как звери,приятно смотреть.И это - без Шевченко и Воронина! Респект,запросто могут выиграть.
Браво Украинцы. Игра блестящая! Гол забили честно! Но не засчитали. Отличная сборная. Я снимаю шляпу перед Олегом Блохиным.!
rdvl
(20.06.2012 13:52)
Igor2 писал(а):
Вы имеете ввиду, что не стоят оппоненты столь длинных комментариев???
Совершенно верно, не стоят совершенно. Тем более таких тематически и объемно расширенных и углубленных.
DzhiTi
(20.06.2012 14:21)
Bauer писал(а):
Действительно, перевод Холодковского поразителен своей близостью к оригиналу.
всем спасибо, я как раз искала лучший перевод Фауста)))
Bauer
(20.06.2012 14:43)
DzhiTi писал(а):
всем спасибо, я как раз искала лучший перевод Фауста)))
Мудрецы от литературоведения, словно сговорившись, считают лучшим перевод Пастернака. Он действительно блестящ. Можно, наверное, сказать, что `Фауст` в переводе Пастернака лучше, чем оригинальный `Фауст` Гёте. Перевод же Холодковского не лучше. Но и не хуже.
DzhiTi
(20.06.2012 14:51)
Bauer писал(а):
Мудрецы от литературоведения, словно сговорившись, считают лучшим перевод Пастернака. Он действительно блестящ.
вот как раз представится возможность сравнить, еще раз спасибо...... в ответ могу посоветовать лучших авторов медицинской литературы))))))
Igor2
(20.06.2012 14:52)
rdvl писал(а):
Совершенно верно, не стоят совершенно. Тем более таких тематически и объемно расширенных и углубленных.
Наверное Вы правы)))
abcz
(20.06.2012 15:27)
gutta писал(а):
Если она, конечно, не кончится сегодня к 17.45.
а что произойдёт в 17.45?
Mick_M
(20.06.2012 15:32)
abcz писал(а):
а что произойдёт в 17.45?
Это тут с утра уже с легкой руки АШ обыгрывается. Сейчас найду.
Mick_M
(20.06.2012 15:34)
abcz писал(а):
а что произойдёт в 17.45?
http://classic-online.ru/archive/?p=1&file_id=69559#comment_159390 См. 10.45
рецепт, выписанный рукою Антона Павловича.
по-видимому, залитые пивом. Но не прослезился...
такие нервные...
религиозные чувства(((
Ну что уж поделать???(((
в семье не без ...
заповедей не соблюдаете (((
ну так хоть правописание слов в родном языке выучите, не помешает.
Так ведь нет(((
ни того ни другого(((
P.S. Я очень и очень Вас люблю и уважаю!!!
`Соната ля минор написана в тональности, которая у Моцарта встречается крайне редко, Гайдн
же вообще её избегал, считая тональностью смерти.`
http://www.forumklassika.ru
есть высказываение одного из участников
Цитирую:
`Да,определённо,тональности по-разному окрашены. Воспринимаем мы их `настроение`
субъективно,но,кстати,даже кой-какие общие тенденции намечаются.Обычно краску тональностей
связывают с теми произведениями,которые в них написаны. Тут вам и П.Чайковский,и Шопен,и
И-С.Бах.На эту тему написано несколько книг. Недавно на одной лекции приводили выдержку из
одной такой книги,где всем тональностям были присвоены эпитеты. Ну типа, ре мажор -
тональность природы,си-бемоль минор - тональность смерти,ми мажор - веселье,ля мажор -
ликование и т.д.Точно я не помню.И автора книги тоже не помню,но могу разузнать. Хотя я
считаю,что оттенки тональностей можно самому для себя определить. И в этом особенно
помогает наличие абсолютного слуха. Абсолютику не `втюхаешь` ре-бемоль мажор вместо до
мажора.И не только потому,что он слышит звуковысотность,а потому,что он чувствует
эмоциональную разницу. И наоборот: если приучить себя к краске тональностей,попытаться
запомнить её на эмоциональном уровне,то можно выработать у себя пассивный абсолютный слух.
Его,в отличие от активного,можно развить практическим путём.`
Моцарта встречается крайне редко, Гайдн же вообще её избегал, считая тональностью
смерти.`
Кристиан Шубарт
Из книги
«Ideen zu einer Aesthetik der Tonkunst» (1806)
До мажор – полная чистота. Его символы это невинность, простота, наивность, речь
ребёнка.
До минор – декларация любви и одновременно горечь её потери. Всё томится и тоскует. Душа
больна любовью.
Ре бемоль мажор – зловещая тональность, переходящее в печаль и в восторг. Она не может
смеётся, а лишь улыбается. Она не может рыдать, а только изображать рыдающее лицо.
Поэтому, эта тональность выражает какие-то необычные характер и чувства.
Ре мажор – триумф, победа и слава! Торжественные симфонии, марши, праздничные песни и
ликующие а капеллы пишутся в этой тональности.
Ре минор – меланхоличная женственность.
Ре диез минор – предчувствие глубокого душевного страдания, нависшего отчаяния,
сильнейшей депрессии, наиболее мрачного состояния души. Любой страх, каждое нерешительное
вздрагивание сердца выдыхают ужас D# минора. Если бы привидения могли говорить то их речь
была сродни этой тональности.
Ми бемоль мажор – тональность любви, преданности и сокровенного диалога с Богом.
Ми мажор – шумные крики радости, радостное наслаждение, полный восторг.
Фа мажор – почтительность и покой.
Фа минор – глубокая депрессия, оплакивание умершего, стоны страданий на могиле.
Фа диез мажор – триумф над испытаниями, здесь слышно эхо души которая сильно страдала и
наконец преодолела все препятствия.
Фа диез минор – угрюмая, мрачная тональность. Она тянет с такой же страстью с какой
собака рвёт платье. Негодование и недовольство — вот язык на котором она говорит.
Соль мажор – всё просто, идеалистично и лирично, спокойная и удовлетворённая страсть,
благодарность за настоящую дружбу и верную любовь. В этой тональности можно выразить любые
нежные и тёплые чувства.
Соль минор – недовольство, неудобство, тревога за проваленный план, скрежет зубов,
негодование и неприязнь, антипатия.
Ля бемоль мажор – Тональность могилы, смерти, гниения, осуждения.
Ля бемоль минор – ворчание, сердце сдавленно в груди; всё даётся с огромным трудом.
Ля мажор – провозглашение чистой любви, радость отношений, надежда увидеть любимого
человека вновь, юношеская жизнерадостность и вера в Бога.
Ля минор – благочестивая женственность и нежность.
Си бемоль мажор – радость любви, ясность сознания, большая надежда на лучший мир.
Си бемоль минор – причудливое существо часто одетое в покров ночи. Что-то угрюмое и
очень редкое принимает приятное выражение лица. Насмешка над Богом и миром. Недовольство
самим собой и всем. Подготовка к самоубийству.
Си мажор – сильно окрашенная тональность, провозглашение диких страстей, композиция
самых ослепительных красок. Здесь выражены злость, гнев, зависть, ярость, безысходность и
всякая тяжесть на сердце.
Си минор – терпение, спокойное ожидание своей судьбы и повиновение перед Божьим
промыслом.
слух.
литература.
видно, что все эти ассоциации весьма субъективны.
А еще вспоминания детства,
нас учили
мажор - это веселое
минор - это грустное
Ух!!! - если бы все было так просто)))
отказался. Придётся звать Шмурака с Асмудсеном.
вааще ни разу нету. Нигде...
Воронина! Респект,запросто могут выиграть.
Кристиан Шубарт
Из книги
«Ideen zu einer Aesthetik der Tonkunst» (1806)
образом.
под `тональностью смерти`? Не хотелось бы печальных мыслей ни о Гайдне, ни - тем более -
об Анне Булычевой.
Булычева.
мажора.И не только потому,что он слышит звуковысотность,а потому,что он чувствует
эмоциональную разницу.
образом не привязаны. Есть `цветовые` таблицы `абсолютников`: Римского-Корсакова,
Балакирева, Глазунова, Рахманинова, Скрябина... они практически не совпадают. Это в
восточной традиции (в Др.Индии, к примеру) присвоили ладам определённые цвета и освятили
это традицией. К тому же и сама звуковысотность `плавает` постоянно, если верить тому, что
раньше `ля первой октавы` было то выше, то ниже нынешней.
человек. Но его религиозные искания хотелось бы в личку!
оппонент захочет. А `религиозные` поиски у меня закончились в 1991 году.
запись.
композитора Волынского, потом была фольк-опера Станковича, теперь Торри, а завтра... чем
чёрт не шутит))
Вы же не читаете всякую чепуху на форумах, посвящённых сочинениям Н.Андреева, С.Сибилева,
А.Шмурака, Асмудсена...
И здесь поступайте также.
Чем эта чепуха хуже той?
звери,приятно смотреть.И это - без Шевченко и Воронина! Респект,запросто могут
выиграть.
тараканов
следующий раз выиграют!
англичанам проиграть не так стыдно.А гол то - был...правда,он результат бы не изменил.
выиграют!
достойно,молодцы.Бились до последнего,не поплыли,как наши.
игра, а не...(тут матерно), как у наших с греками.
люблю футбол - точно забанят! У нас музыкально-футбольный форум)))
для...!!!
памятливая. Ценю!
балачкам можно относиться серьёзно?
серьёзно?
музыке,или Вы явились крестить тут всех огнём и мечом?
собственность.
И главное убрать именно ее, все остальное рассосется.(((
ЕЕ и убирали, а остальное попутно.
начал быть в советские годы. Там студентка без двух абортов ваще девушкой считалась.
:)
когнитивных диссонансов так не решить, вспыхнет в другом месте. Хоть, в моей Missa
brevis.
поэтому продолжаю отвечать, хотя, как Вы понимаете, без всякого удовольствия. (`Короткую
мессу` обязательно послушаю).
выдержанные.
какие то соображения о музыке,или Вы явились крестить тут всех огнём и
мечом?
нетерпимость?
Из книги
«Ideen zu einer Aesthetik der Tonkunst» (1806)
это очень нравилось.
нету. Нигде...
звучала бы подобная нетерпимость?
-была бы,безусловно.
кого не существует.
Аритотель (см. `Поэтика`), а про тревохащее и мрачное - Вы с профессором. Кому верить? Ума
не приложу...
Путь к настоящему удовольствию лежит чрез тревожащее и мрачное.
И `Древо Жизни` на самом деле не высокое и не в ярких цветах,
но напротив,ничтожное и невзрачное,
то,на что обычно мы смотрим с презрением...
какие то соображения о музыке,или Вы явились крестить тут всех огнём и
мечом?
случаются. А крестить - не моя забота.
работе. Хотя, и тут местами случаются. А крестить - не моя забота.
обратить хотите.По моему-пустой номер.
нравилось.
было - святую воду прямо через сеть распространять. Практично и удобно. Освятить, скажем,
классик-онлайн, чтоб черти не завелись...
номер.
пруд-пруди. Националистов тоже хватает. Буддистов, оккультистов, рерихистов... А Ярунский
- совсем другое дело. Принципиальный еретик [ересис - избранный образ мыслей].Не стоит
ставить на прикол.
сеть распространять. Практично и удобно. Освятить, скажем, классик-онлайн, чтоб черти не
завелись...
Ваша беседа рискует стать бесконечной.Вы ведь уже и так по которому кругу начинали?
Становится фоном,интерфейсом,проматываешь уже,зная все аргументы наизусть.Увы -Вы
увязли,не заподозрите меня в непочтительности - ценю и уважаю Ваши глубокие познания,но
ведь - люди стонут,и я стону вместе с ними.Уважаемый Лесовиченко-здесь МУЗЫКАЛЬНЫЙ форум-
пришлось прибегнуть к капсу,простите-я его очень не люблю.
человек - все время во что-нибудь верите.
бесконечной.Вы ведь уже и так по которому кругу начинали?
всё время хочется предложить почитать предыдущие страницы. кстати, не Ярунснскому. Он
довольно вариативен (про историю церкви 17 века, на которой вчера возникли возмущения, ещё
не переписывались).
Как закончить? Не знаю. Я и не участвовать уже пытался. всё равно вызывают. Кто-то
хотел 300 страницы...
Мы микрусы, считаем так.И это хорошо!И было утро и был вечер.
...МЫ еще не начали,а христианство уже устало!:))))))
такие нервные...
дикторов программы `Время` на столе будут иконки стоять
залитые пивом. Но не прослезился...
выиграют!
богословский -
музыке
ярких цветах,
но напротив,ничтожное и невзрачное...
Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо.
мнение о футболе: перед матчем надо, чтобы свяшенник служил обедню прямо на стадионе. В
отдельных случаях можно повторить сокразенный вариант перед вторым таймом.
вариант перед вторым таймом.
чтобы свяшенник служил обедню прямо на стадионе. В отдельных случаях можно повторить
сокразенный вариант перед вторым таймом.
Турцией?
этом когда-нибудь разуверюсь)))
А пока:Я атеист в том смысле, что не верю ни в одну из существующих религий и ни в
одного постулируемого Бога или богов-духов-чертей-инопланетян. Но я допускаю, что реальная
ситуация может быть намного поразительнее чем кажется (и всегда будет казаться) нам.
с Турцией?
с Турцией?
нам наверное придется
желать поражения обоим.
впрочем некоторые особо экуменистичные будут болеть за Италию.
намного поразительнее чем кажется (и всегда будет казаться) нам.
Природа — сфинкс. И тем она верней
Своим искусом губит человека,
Что, может статься, никакой от века
Загадки нет и не было у ней.
чтобы свяшенник служил обедню прямо на стадионе. В отдельных случаях можно повторить
сокразенный вариант перед вторым таймом.
2 года назад Патриарх провожал наших на Зимние Олимпийские Игры.
Ну и ...???
по-моему у дорогого Леонида Ильича это лучше получалось.
посвящённых сочинениям Н.Андреева, С.Сибилева, А.Шмурака, Асмудсена...
И здесь поступайте также.
Чем эта чепуха хуже той?
читаю (((
поразительнее чем кажется (и всегда будет казаться) нам.
`инопланетян`: есть объективные закономерности, и как заметил еще Дж. Бруно, мы - не одни
такие умные.
Олимпийские Игры.
Ну и ...???
по-моему у дорогого Леонида Ильича это лучше получалось.
под своим омофором кусок земли куда больший, чем нынешний патриарх.
кстати, в пандан к нашему доморощенному богословию:
И гроб опущен уж в могилу,
И всё столпилося вокруг…
Толкутся, дышат через силу,
Спирает грудь тлетворный дух…
И над могилою раскрытой,
В возглавии, где гроб стоит,
Учёный пастор сановитый
Речь погребальную гласит.
Вещает бренность человечью,
Грехопаденье, кровь Христа…
И умною, пристойной речью
Толпа различно занята…
А небо так нетленно-чисто,
Так беспредельно над землей…
И птицы реют голосисто
В воздушной бездне голубой…
Ведь Вы же прекрасно знаете, что неправда в Ваших словах(((
длиннющий пост-раз плюнуть и два раза по клавишкам стукнуть. Это не годится.
Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо.
контекст? :)
контекст? :)
Начинается -
`Вы снова здесь, изменчивые тени...`
А заканчивается -
`Вечная женственность. Тянет нас к ней.`
Всего-то дел...
Начинается -
`Вы снова здесь, изменчивые тени...`
А заканчивается -
`Вечная женственность. Тянет нас к ней.`
Всего-то дел...
тот отрывок, если можно - главой?
найдете ли для меня тот отрывок, если можно - главой?
университет. Встречает Мефистофеля и принимает его за Фауста. Рассказывает о своем
стремлении к знаниям, перебирает все воможные факультеты - юристом быть не сможет,
богословом тоже, думает о медицине... Все это время он уверен, что говорит с Фаустом. Вот
тут-то Мефистофель и говорит ему о теории и древе жизни и подписывает ему книгу латинским
изречением, смысл которого `И станете вы богами, познавшими добро и зло`.
найдете ли для меня тот отрывок, если можно -
главой?
На edit - search - напечатайте слово `суха` - получите нужное место в тексте. К
сожалению, там нет нумерации страниц.
богами, познавшими добро и зло`.
На edit - search - напечатайте слово `суха` - получите нужное место в тексте. К
сожалению, там нет нумерации страниц.
подписывает ему книгу латинским изречением, смысл которого `И станете вы богами,
познавшими добро и зло`.
` И будете ведающими добро и зло, подобно Господу`.
Можно сравнить переводы Пастернака, Брюсова и Холодковского с немецким оригиналом, а
цитату из Вульгаты с Септуагинтой и неплохо провести за этим занятием жизнь. Если она,
конечно, не кончится сегодня к 17.45.
)
переложил`.
`Суха, мой друг, теория везде,
А древо жизни пышно зеленеет!`
Поиск на слово `теория`.)
конечно, не кончится сегодня к 17.45.
только, что до 17.45 не смогу немецкий так освоить...
конечно, не кончится сегодня к 17.45.
Холодковского с немецким оригиналом, неплохо провести за этим занятием жизнь. Если она,
конечно, не кончится сегодня к 17.45.
Поиск на слово `теория`.)
Брюсовым.
бы:)))
переложил`.
оригиналу. Он умудрился практически идентично передать смыслы стихами, которые по ритмике
и форме почти совпадают со строчками Гёте. У Пастернака переданы лишь смыслы, ради чего он
местами заметно отходил от буквального содержания. При столь сильной непохожести русского
и немецкого языков работа Холодковского представляется каким-то чудом.
освоить...
goldne Baum.
по бутылке поставлю! Каждому!))))) (приношу глубочайшие извинения за допущенную мною
невольную грубость)))
Вот смотри.
У нас разделенное образование. Такая идеологическая прополка. А в теме «Реквием» такого
нет! У нас в школе ученик связи между математикой, биологией, физикой религией и
поэзией- не видит. Все разделили. А связь прямая! Вот и вырастают холодные зомби.
Математик не видит связи с природой. Выводит там свои формулы и все! Вот бабочка летает,
ну и пусть себе порхает. Биолог занимается своими «тычинками» он не понимает, что если
кошку пнуть она тоже боль чувствует; для него мир это знания, объекты, клетки... потому
что нет связи у него с религией.. С «богом» со вселенной.. Только умственные рассуждения
сугубо в своей теме! Ну да мол чувствует если пнуть то-. Но он от этого далек. Все
разделили на фрагменты.
Как это в теме «Реквием» разговоры о религии не по теме??? Я не понимаю. Это все равно
что разорвать миологию и остеологию и сказать : « А где тут связь. Кости это не мышцы.
Это отдельно! ДА!
Музыка имеет выход на любые темы. В этом ее уникальность. Неужели можно говорить о
Шостаковиче 7 симфонии разделив то время.!ДА! Воину! Блокаду! Политику! Смерть! Религию,
Любовь! То есть выкинуть всю ту социальную среду, которая и породила эту симфонию. То есть
болтать только о нотах! Все вычленить! Изолировать! Создать фрагмент мира! А музыка –это
весь мир! ДА! Разодрать все по отсекам. А связь ведь прямая и есть она во всем. И этот
форум уникален в этом. «Реквием» прослушают две тысячи раз. Что же тут плохого. Сплошная
польза. Здесь масса других тем..! «Реквием» не занимает весь форум.
И потом эту тему отрыл композитор Ярунский. Ему интересно -замечу! Она КОМПОЗИТОР! Ему
–это интересно! Это он загрузил «Реквиум». В своей теме он может говорить, как ОН хочет!
Те темы которые мне не интересны я на них даже не захожу. Свобода выбора! Кто ее здесь
ограничивал!!!!!!??:)))
Baum.
по клавишкам стукнуть. Это не годится.
длинных комментариев???
звери,приятно смотреть.И это - без Шевченко и Воронина! Респект,запросто могут
выиграть.
Отличная сборная. Я снимаю шляпу перед Олегом Блохиным.!
комментариев???
объемно расширенных и углубленных.
своей близостью к оригиналу.
Фауста)))
Пастернака. Он действительно блестящ. Можно, наверное, сказать, что `Фауст` в переводе
Пастернака лучше, чем оригинальный `Фауст` Гёте. Перевод же Холодковского не лучше. Но и
не хуже.
считают лучшим перевод Пастернака. Он действительно блестящ.
возможность сравнить, еще раз спасибо...... в ответ могу посоветовать лучших авторов
медицинской литературы))))))
тематически и объемно расширенных и углубленных.
17.45.
легкой руки АШ обыгрывается. Сейчас найду.
17.45?