дело, конечно, не в ассоциациях, а в том, что текст Толстого не имеет смысла, кроме описательного. Но и в этом качестве его не назовёшь удачей.
Впрочем, Вы хотели меньше о Толстом.
мы все хотим меньше о Толстом
и не будет поступать как с тем, чтобы
`не думать о белой обезьяне`
The End!!!
Mick_M
(23.06.2012 16:53)
Igor2 писал(а):
The End!!!
The end!
This is my blood you drink.
This is my body you eat.
If you would remember me when you eat and drink. (c)
Igor2
(23.06.2012 17:06)
Mick_M писал(а):
The end!
This is my blood you drink.
This is my body you eat.
If you would remember me when you eat and drink. (c)
Ну вот(((
Вы тоже хотите меня подолбать???
Вопрос???
А чего я сижу там где меня долбают???
(наверное привык уже)
тогда пусть будет
You suck my blood like a leech
You break the law and you breach
Screw my brain till it hurts
You`ve taken all my money - you still want more,
Misguided old mule
With your pigheaded rules
With your narrow-minded cronies who are fools
Of the first division
Death on two legs -
You`re tearing me apart,
Death on two legs
You never had a heart of your own -
Kill joy, Bad guy,
Big talking, Small fry
You`re just an old barrow - boy
Have you found a new toy to replace me,
Can you face me -
But now you can kiss my ass goodbye
Feel good, are you satisfied
Do you feel like suicide (I think you should)
Is your conscience all right
Does it plague you at night,
Do you feel good - Feel good!
abcz
(23.06.2012 17:07)
Igor2 писал(а):
Вы знаете, я именно этого момента не учитывал, сосредоточившись на других скорее чисто человеческих моментах.
то-то и оно, что в мистическом (таинственном) человеческие моменты роли не играют.
Впрочем, это уже повторение.
Mick_M
(23.06.2012 17:10)
Igor2 писал(а):
Ну вот(((
Вы тоже хотите меня подолбать???
Это я просто в контексте `теологическиой дискуссии` - это строчки Тима Райса из `Иисуса - супервезды` (Тайная вечеря)...
Igor2
(23.06.2012 17:19)
Mick_M писал(а):
Это я просто в контексте `теологическиой дискуссии` - это строчки Тима Райса из `Иисуса - супервезды` (Тайная вечеря)...
Угу Ян Гиллан
У меня более `мирское`
Фредди Меркури
`Queen` - Death on two legs
с альбома `A Night at the Opera`(1975)
здесь можно провести две параллели
1) первая строчка - сходство
2) Я эту ночь действительно полностью провел в Опере (я имею ввиду Интернет-Браузер)
Mick_M
(23.06.2012 17:21)
Igor2 писал(а):
Я эту ночь действительно полностью провел в Опере...
Понял! Phantom of the Opera...
Igor2
(23.06.2012 17:37)
abcz писал(а):
то-то и оно, что в мистическом (таинственном) человеческие моменты роли не играют.
Впрочем, это уже повторение.
вот тут и есть основная причина моего тормоза(((
Я слабо верю в мистическое(((
отсюда и психологические аспекты восприятия
и состредоточение преждевсего на процедурно-ритуальных моментах
и понимание прежде всего конечного смысла (приобщение к Божеству), опуская промежуточные моменты
а также преувеличение роли священнослужителя
и выделение прежде всего чисто `мирских` составляющих.
Но поймите правильно, при огромном интересе к этому всему я это воспринимаю как фантастику
(это в том смысле, как если бы я стал например подробно анализировать все нюансы проникновения бога Зевса в подземелье к Данае, как это технически он перевоплотился в золотой дождь и пр.).
Я как бы знаю эту легенду. (О Зевсе)
Я в нее особо не верю.
Но с другой стороны это очень красиво и интересно именно своей художественной составляющей.
Вообще обожаю мифологию древних греков
известную книгу Куна в детстве зачитал до дыр, вплоть до того, что разбирался в хисросплетениях кто кому родственник (а там кстати очень сложная конструкция)
И вообще во многом не уступает Библии
но я уважаю и то и друге
и не могу этим не интересоваться (обязан)
потому что это важная и неотъемлемая часть нашего прошлого настоящего и будущего.
PS Вы пожалуйста поймите вышеуказанное
правильно.
Ладно???
Нюанс в том, что я очень среди верующих уважаю тех, кто знает и понимает во что он верует и во имя чего он верует (такие не все(((
Аналогично если я не верую я должен знать во что именно не верую, и почему не верую,
а не заниматься `шапкозакидательством` и посыланием на различные количества букв.
Извините за откровенность
Igor2
(23.06.2012 17:39)
Mick_M писал(а):
Понял! Phantom of the Opera...
Да, уже как призрак стал(((
надо как-то либо самому прийти ко сну, либо притащить сон к себе, но идиотически и идеологически взволновался из за собственных же прокламаций(((
abcz
(23.06.2012 18:03)
Igor2 писал(а):
вот тут и есть основная причина моего тормоза(((
Я слабо верю в мистическое(((
вот именно поэтому я считаю рассуждения о религии атеиста всегда бессмысленными и бестолковыми, потому что атеист, говоря о религии, всегда говорит не о том. О социальных институтах, каких-то людях, о часах...
Но сущность любой религии - мистическое, чего атеист не знает и знать не может в принципе. А говорить о институтах... Это всё равно, что судить о кофе по контейнеру, в котором его везли на судне из Гватемалы какой-нибудь...
Именно поэтому и сам очень редко и вскользь вступаю в такие разговоры. Вот и сейчас, заметьте, я не столько говорю о религии, сколько о ненужности этого разговора для людей нерелигиозных (как минимум).
paraklit
(23.06.2012 18:07)
Igor2 писал(а):
Отвечаю по пунктам...
Да, воистину чудны дела Твои, Господи!... Ни на одном сайте, ни в одном форуме таких чудес не слыхивал и не читывал!... А я уж думал, нам одного Кураева хватит (терпеть его не могу, прости Господи! Редкий суеслов и вредитель причем - всем)...)Игорь, Вам место Курвева (и его сан) еще не предлагали?.. А ведь я опять случайно заглянул!..
paraklit
(23.06.2012 18:15)
yarunskiy писал(а):
Форума уже - нет, как и кворума. А глупость - осталась)))
Золотые слова! Если бы их еще все в какой-то мере к себе отнесли!
paraklit
(23.06.2012 18:22)
RealJoy писал(а):
Самый эффектный пост!!!
Виден перст Божий...
Зарисуйте его, и выложите графическим файлом
paraklit
(23.06.2012 18:23)
Igor2 писал(а):
Интересно, но непонятно...
Не пытайтесь...
paraklit
(23.06.2012 18:34)
Igor2 писал(а):
Я попросил модератора в связи с излишней провокационностью удалить то сообщение с описанием Причащения Львом Толстым, в силу его провокационности.
Это делает Вам честь... простите - это не фамильятность, это спонтанная реакция.
paraklit
(23.06.2012 18:35)
Igor2 писал(а):
Мне иногда кажется, что они так до сих пор и не поняли отчего же простой народ с такой легкостью после 1917 начал церкви крушить(((
А Вы поняли?
paraklit
(23.06.2012 18:39)
Igor2 писал(а):
этот общий предок у нас и с обезьяной тоже есть)))
Неужели догадались?... что она - продукт человеческой... Простите, удержаться не могу.
paraklit
(23.06.2012 18:50)
Igor2 писал(а):
религия - это частное дело и пожалуйста имейте собственные масс-медиа за счет собственных средств и пожертвований, тем более,
Готов под этим подписаться... но одна деталь: религия - пусть будет на одном канале, а порнуха (или почти порнуха) - на всех, православие - на одном - а политика - на всех... И т.д Это Вы невольно подразумеваете, хоть и не говорите (т.е. молча соглашаетесь?) Вот если вся политика будет на одном, вся порнуха - на одном (для любителей), вся... и т.д. Ну вот тогда и религия пусть тоже будет на одном. Кстати, на западе примерно так и есть.
paraklit
(23.06.2012 19:03)
Igor2 писал(а):
либо Бог создал мир, а потом удалился отдыхать не вмешиваясь в дела мира,
А Вы хотите быть не свободным, а марионеткой, которую ха ниточки дергают?
paraklit
(23.06.2012 19:05)
Igor2 писал(а):
меня не покидает мысль о том, что эта теория имеет своей целью обосновать совместное существование многих реально нестыкуемых понятий и явлений...
Абсолютно верно! Какой Вы молодец! Осталось только сделать правильный вывод: это не есть недостаток христианства, это - его достоинство и сила.
yarunskiy
(23.06.2012 19:06)
paraklit писал(а):
А Вы хотите быть не свободным, а марионеткой, которую ха ниточки дергают?
Если верно то, что существует Провидение и детерминизм, то тогда - непременно дёргают)))
yarunskiy
(23.06.2012 19:15)
RealJoy писал(а):
Отчего же не `прах` и `жизнь`?
Ты и Я имели бы место,произойди человек и впрямь от обезъянки.
Пузатые попЫ точно произошли от обезьян. Гундяев и Кураев тому доказательства!
yarunskiy
(23.06.2012 19:17)
RealJoy писал(а):
и живы по сей день,
и будем жить вечно.
И что, на похороны никто не прийдёт, однако?)))
yarunskiy
(23.06.2012 19:23)
lesovichenko писал(а):
в 90-е годы пытались... получили дезориентированное поколение, которому, что Гитлер, что Иисус Христос, что Гарри Поттер - какие-то разновидности покимонов. Что ж здесь хорошего.
Покемоны и есть. А кто же они тогда?
yarunskiy
(23.06.2012 19:27)
lesovichenko писал(а):
Да, изображение черепа Адама под Распятием символизирует восстановление первозданной природы человека через Жертву Христову.
Нет никакого восстановления первозданной природы. Это блеф и надувательство. Ни одна хромосома, ни одна йота в человеческой природе не изменилась после смерти Христа. Это - шуллерство!
lesovichenko
(23.06.2012 19:28)
yarunskiy писал(а):
Покемоны и есть. А кто же они тогда?
Ну, а мы с вами из какого набора?
yarunskiy
(23.06.2012 19:34)
Mick_M писал(а):
Это я просто в контексте `теологическиой дискуссии` - это строчки Тима Райса из `Иисуса - супервезды` (Тайная вечеря)...
Дело оказывается не в полемике Лесовиченко-Ярунский... Дело в самом христианстве. Самая больная тема)))
Glebasik
(23.06.2012 19:51)
Люди, как вы можете писать столько комментариев!? Я бы не выдержал.
Glebasik
(23.06.2012 20:03)
Glebasik писал(а):
Люди, как вы можете писать столько комментариев!? Я бы не выдержал.
Хочу дать обычный совет: если ты будешь работать в поте лица по 8 часов в день, то возможно ты получишь повышение, и тебе придется работать уже по 12 часов в день.
arham
(23.06.2012 20:11)
Glebasik писал(а):
Хочу дать обычный совет: если ты будешь работать в поте лица по 8 часов в день, то возможно ты получишь повышение, и тебе придется работать уже по 12 часов в день.
мальчик ,не говори то чего не понимаешь,второй прохоров.
yarunskiy
(23.06.2012 20:11)
lesovichenko писал(а):
Уж, чем-чем, а `школой вранья` Библия не является точно (даже по Энгельсу).
Зато является замаскированной ложью!
В тексте - одно, а в реальности очень часто - противоположное)))
Glebasik
(23.06.2012 20:12)
arham писал(а):
мальчик ,не говори то чего не понимаешь,второй прохоров.
Почему не понимаю?
Glebasik
(23.06.2012 20:14)
Я это так, к слову сказал.
yarunskiy
(23.06.2012 20:14)
lesovichenko писал(а):
Ну, а мы с вами из какого набора?
Из набора смотрящих за `превращениями` покемонов.
arham
(23.06.2012 20:30)
Glebasik писал(а):
Почему не понимаю?
у меня 40 часовая рабочая неделя по 8 часов в день-обед 1,5 часа.если увеличить рабочий день до 12 часов в неделю то получается надо ставить раскладушку и жить на работе,забыть про дом.я живу в небольшом поселке,а как в городе когда часами надо добираться до службы.
mikrus72
(23.06.2012 20:33)
Glebasik писал(а):Глебасик! Вы Архам не слушайте. Вы все понимаете – я Вам верю! Вы пишите пишите, а мы почитаем.!:))) Та Ви дорогою Глебасік не соромтеся! Давайте ... кидайте думки ... :)))
Glebasik
(23.06.2012 20:36)
arham писал(а):
у меня 40 часовая рабочая неделя по 8 часов в день-обед 1,5 часа.если увеличить рабочий день до 12 часов в неделю то получается надо ставить раскладушку и жить на работе...
Я же вам говорю: я это к слову сказал.
Glebasik
(23.06.2012 20:37)
mikrus72 писал(а):
Глебасик! Вы Архам не слушайте. Вы все понимаете – я Вам верю! Вы пишите пишите, а мы почитаем.!:))) Та Ви дорогою Глебасік не соромтеся! Давайте ... кидайте думки ... :)))
Вы серьезно? А зачем вы на украинском дальше написали?
yarunskiy
(23.06.2012 20:38)
Glebasik писал(а):
Люди, как вы можете писать столько комментариев!? Я бы не выдержал.
Мы сами - в шоке!)))
yarunskiy
(23.06.2012 20:39)
Glebasik писал(а):
Вы серьезно? А зачем вы на украинском дальше написали?
А Вы и украинский знаете? Похвально!
mikrus72
(23.06.2012 20:40)
Glebasik писал(а):
Я же вам говорю: я это к слову сказал.
Глебасик! Да не обращайте внимание на взрослых! Они всегда не догоняют!:)))
Да !Глебасик! Я микрус. Ну, не простотй конечно.. а семьдесят второй КААнешна! Но для Вас Глебасик -просто микрус! Приятно познакомится!:))))
Ну че! Берете меня в друзья То!:)))
Glebasik
(23.06.2012 20:42)
yarunskiy писал(а):
А Вы и украинский знаете? Похвально!
Немного
mikrus72
(23.06.2012 20:47)
Glebasik писал(а):
Вы серьезно? А зачем вы на украинском дальше написали?
Дорогой Сябр Глебасик- пардонте! Совсем крышняк поихал!
Конечно же! Ура! Ну тогда для Вас! Вы не саромейцеся, кідае воіна думкі! Вось! Так лепш ... А галоўнае лягчэй!))
Родные сябры. У нас пополнение! Глебасик! Встречайте!:))))))))
mikrus72
(23.06.2012 20:49)
Glebasik писал(а):
Вы серьезно? А зачем вы на украинском дальше написали?
Вот и сейчас, заметьте, я не столько говорю о религии, сколько о ненужности этого разговора для людей нерелигиозных (как минимум).
Так что же по Вашему???
Мы должны это принимать не обсуждая???
или не принимать не обсуждая???
разумеется ляпы и накладки всегда будут,
но куда же деть например стремление человека к познанию???
Ведь Вы мне объяснили
и я Вам за это благодарен!
потому что независимо от личных пристрастий хочу познать и понять
(`понять` это не всегда означает `согласиться`)
ИНЫЕ ПОСЛЕ ТАКОГО ПОНИМАНИЯ СТАНОВИЛИСЬ ВЕРУЮЩИМИ, а иные наоборот разочаровывались.
Igor2
(23.06.2012 21:19)
paraklit писал(а):
православие - на одном - а политика - на всех... И т.д Это Вы невольно подразумеваете, хоть и не говорите
Владимир!!! ну почему же???
я как раз об этом и говорю
привожу в пример телеканал Союз (иногда смотрю и кстати очень интересно в плане познания).
так же упоминал радио Радонеж (не слушал), печатные издания (журналы и пр.)
почитайте внимательно.
А насчет гос каналов
сказал, что либо пусть будут вещать и сторонники и противники (либо убрать всех - это лучше))
Мне очень понравилось рассуждение одного священника в конце 80-х (в эпоху возврата интереса к Церкви)
он сказал, что Церковь она
с одной стороны вроде как бы внутри народа,
а с другой стороны - вне народа.
и вот так диалектически ее положение в обществе и надо понимать. (я не помню дословно)
Igor2
(23.06.2012 21:22)
paraklit писал(а):
А Вы хотите быть не свободным, а марионеткой, которую ха ниточки дергают?
мне хочется быть своюбодным, несмотря на то, что постоянно пытаются дергать за ниточки (и кстати вовсе не Бог пытается)
RealJoy
(23.06.2012 21:31)
abcz писал(а):
Но сущность любой религии - мистическое, чего атеист не знает и знать не может в принципе.
abcz, I respect you...
Maxilena
(23.06.2012 21:35)
Glebasik писал(а):
Люди, как вы можете писать столько комментариев!? Я бы не выдержал.
Вот так и мучаемся... Просто крыша едет...
Igor2
(23.06.2012 21:35)
paraklit писал(а):
Абсолютно верно! Какой Вы молодец! Осталось только сделать правильный вывод: это не есть недостаток христианства, это - его достоинство и сила.
вот мы кстати уже не первый раз и не второй из совершенно одинаковых посылок делаем совершенно разные выводы.
Вот так вот все сложно(((
Помните, что в США говорят человеку при аресте?
`Любое Ваше слово может обернуться против Вас (примерно так)))
но между тем я гляжу на Ваше фото рядом с Вашими записями.
и вижу симпатичного интеллигентного творческого человека с с умным, одухотворенным и добрым взглядом и думаю, что невзирая на мои с Вами абсолютно противоположные выводы, гражданская война между нами не состоится.
(я серьезно!).
RealJoy
(23.06.2012 21:43)
paraklit писал(а):
Зарисуйте его, и выложите графическим файлом
Недопонял Вас.... Но графически это уже имеется на данном форуме :)
yarunskiy
(23.06.2012 21:45)
Igor2 писал(а):
мне хочется быть своюбодным, несмотря на то, что постоянно пытаются дергать за ниточки (и кстати вовсе не Бог пытается)
А кто же тогда? Никому другому это не позволено и даже в голову не прийдёт без высшей на то воли)))
RealJoy
(23.06.2012 21:46)
paraklit писал(а):
Абсолютно верно! Какой Вы молодец! Осталось только сделать правильный вывод: это не есть недостаток христианства, это - его достоинство и сила.
Тут Вы говорите прямо и понятно.
И притом,я целиком согласен с Вами )
Igor2
(23.06.2012 21:50)
paraklit писал(а):- Мне иногда кажется, что они так до сих пор и не поняли отчего же простой народ с такой легкостью после 1917 начал церкви крушить((( - пишу Я
- А Вы поняли??? - спросили Вы
Отвечаю: Я сейчас в постижении этого
(кстати Вы наверное заметили, что я как бы разделяю такие понятия как Вера и Церковь (в смысле организация, учреждение система итп).
для меня вообще - Христианство - есть единая вера (так и должно было быть, когда это все только начиналось). А разделение на кучу течений и вражда между ними - это уж по людской прихоти(((
Igor2
(23.06.2012 21:58)
paraklit писал(а):
Игорь, Вам место Курвева (и его сан) еще не предлагали?.. А ведь я опять случайно заглянул!..
нет не предлагали)))
Кстати тоже не в восторге от него тоже(((
однако поразительно, наш некогда главный атеист ныне покойный академик Гинзбург в беседе с Кураевым сказал, что лично его он бы пустил в школу преподавать православную культуру
????? (((((((((((((((
Вы улавливаете, что атеизмы - они тоже разные бывают??? и нельзя как некоторые ретивые РПЦ-деятели и миряне сгребать всех в одну кучу.
это все равно как если бы мы всех футбольных болельщиков записали бы в 2 группы.
1) фан-клуб поклонников Спартака
2) фан-клуб противников Спартака (не бывает таких фан -клубов. Вне Спартака много других команд и у каждой свой фан-клуб, а кто-то вообще хоккей любит.
abcz
(23.06.2012 21:58)
Igor2 писал(а):
но куда же деть например стремление человека к познанию???
т.е. Вы стремитесь к познанию Бога? Но это дело практики, а не разговоров. Как видите, слова только делают всё беспокойным и беспорядочным, а то и просто вздорным.
Igor2
(23.06.2012 22:04)
paraklit писал(а):
Да, воистину чудны дела Твои, Господи!... Ни на одном сайте, ни в одном форуме таких чудес не слыхивал и не читывал!.
ну да(((
приходится отвечать по пунктам, не увиливая ни от одного вопроса и ни от одного слова.
Альтернативой было бы брякнуть какой-нибудь остроумный каламбурчик не в тему или послать подальше, но так делают те, кому нечего возразить. а я возражаю. если в чем-то не прав виновато сознаюсь. и пока твердо решил испить эту чашу до дна (в смысле пока не забанят)))
Igor2
(23.06.2012 22:23)
abcz писал(а):
т.е. Вы стремитесь к познанию Бога? Но это дело практики, а не разговоров. Как видите, слова только делают всё беспокойным и беспорядочным, а то и просто вздорным.
вижу-вижу-вижу
вздор слов
особенно слов эмоциональных и поспешных.
вообще больше читаю, смотрю, ищу , думаю
разговорился кстати только здесь (а зачем? очевидно пропаганда религии достала)))
но Вы знаете, я не думаю, что все что я здесь понаписал - бредятина.
У меня есть точка зрения.
Я ее описываю.
мне задают вопросы
по возможности отвечаю
Другие ведь тоже формулируют
и задают вопросы и отвечают
Бесполезность этого обсуждения заметил давно и написал активным оппонентам в личную почту, что не хочу (принципиально!!!) обсуждать здесь САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС !!!
есть Бог - или нет Бога.
(причин много и бесполезность и недоказуемость, и так же тот факт, что если для кого-то `совершенно очевидно` - одно,
то для другого `совершенно очевидно` - противоположное.
А так же не хочу муссировать эту тему, потому что если кого-то удастся вдруг убедить в том, что Бога нет(или Бог есть), а такое частенько бывает (люди ведь меняют иногда убеждения)
так вот - все равно в этом никто ведь не признается)))
а если и признается, то не здесь на форуме.
а кстати все остальные вопросы по сравнению с САМЫМ ГЛАВНЫМ ВОПРОСОМ
это все нюансы (мораль политика, роль церкви в обществе, в том числе и смысл таинств кстати, и многое другое) все это можно обсуждать и при желании обсуждать спокойно и много интересного для себя узнавать и в свою очередь делиться своими соображениями.
вот ы например раздвинули мои представления о таинствах
- ну и чего в этом плохого???
abcz
(23.06.2012 22:41)
Igor2 писал(а):
вот ы например раздвинули мои представления о таинствах
- ну и чего в этом плохого???
плохого - ничего. А чего хорошего? В чём смысл этого знания?
Да и насчёт САМОГО ГЛАВНОГО ВОПРОСА: Вы полагаете, самые главные вопросы существуют?
Это как Самая Главная Военная Тайна...
Maxilena
(23.06.2012 22:42)
abcz писал(а):
Это как Самая Главная Военная Тайна...
А я ее знаю!
abcz
(23.06.2012 22:50)
Maxilena писал(а):
А я ее знаю!
а её все знают. Только она Никому Нафиг Не Нужна.
Igor2
(23.06.2012 23:05)
abcz писал(а):
плохого - ничего. А чего хорошего? В чём смысл этого знания?
Да и насчёт САМОГО ГЛАВНОГО ВОПРОСА: Вы полагаете, самые главные вопросы существуют?
Это как Самая Главная Военная Тайна...
Смысл знания в знании как таковом,
иногда это имеет практическое применение
иногда просто чтобы знать
(ну такой я человек и не только в отношении религии кстати)
альтернатива - это быть сугубо `конкретным челом`, называть все остальное `лишним базаром` и не видеть дальше собственного носа, и приветствовать только то, что можно съесть потрогать пощупать или `срубить бабло`
Igor2
(23.06.2012 23:11)
abcz писал(а):
плохого - ничего. А чего хорошего? В чём смысл этого знания?
Да и насчёт САМОГО ГЛАВНОГО ВОПРОСА: Вы полагаете, самые главные вопросы существуют?
Это как Самая Главная Военная Тайна...
САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ СУЩЕСТВУЮТ.
ИМЕННО ЭТО И ОТЛИЧАЕТ HOMO SAPIENS от других видов.
а животные - они куда более конкретны в своих поступках и целях.
а человек может сесть и задуматься.
могу процитировать опять Толстого, только Алексея Николаича из книги `Гиперболоид инженера Гарина`,
ни чего провокационного там нет, но напишу это в личную почту, если не будете возражать могу потом сюда, но кто знает может другим не понравится теперь удже и `п.. нуть` боюсь)
abcz
(23.06.2012 23:25)
Igor2 писал(а):
САМЫЕ ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ СУЩЕСТВУЮТ.
конечно существуют. Для Вас. Для меня - нет, потому что они мне нафиг не нужны )
Увы, я - не сапиенс.
Romy_Van_Geyten
(23.06.2012 23:29)
abcz писал(а):
Увы, я - не сапиенс.
Присоединяюсь - я тоже оттуда...
mikrus72
(23.06.2012 23:37)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Присоединяюсь - я тоже оттуда...
Я тоже рад увидеть земляков !Пацаны….:))))
Romy_Van_Geyten
(23.06.2012 23:44)
mikrus72 писал(а):
Я тоже рад увидеть земляков !Пацаны….:))))
Во! Наши подтянулись...
samlev
(24.06.2012 00:51)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Во! Наши подтянулись...
В 4:15 вылет. Передайте по цепочке. Как слышно? Прием!
Romy_Van_Geyten
(24.06.2012 00:52)
samlev писал(а):
В 4:15 вылет. Передайте по цепочке. Как слышно? Прием!
Щас, только вещички в чемодан побросаю....
Maxilena
(24.06.2012 00:59)
samlev писал(а):
В 4:15 вылет. Передайте по цепочке. Как слышно? Прием!
Парашюты не забудьте. Пролетая над Сеной...
yarunskiy
(24.06.2012 01:02)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Щас, только вещички в чемодан побросаю....
Нано-вещички много места не занимают и помещаются в нано-брошь)))
Romy_Van_Geyten
(24.06.2012 01:09)
yarunskiy писал(а):
Нано-вещички много места не занимают и помещаются в нано-брошь)))
Какие нано-вещички?! Колбасу нужно взять, сало, сменную пару белья. Опять же, пару пузырей захватить. Нано-вещички!!!
Maxilena
(24.06.2012 01:10)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Какие нано-вещички?! Колбасу нужно взять, сало, сменную пару белья. Опять же, пару пузырей захватить. Нано-вещички!!!
Еще водку, фонарик и презервативы.
samlev
(24.06.2012 01:30)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Какие нано-вещички?! Колбасу нужно взять, сало, сменную пару белья. Опять же, пару пузырей захватить. Нано-вещички!!!
Сало не заворачивайте в нотную бумагу, как в прошлый раз, ладно?
Romy_Van_Geyten
(24.06.2012 01:33)
samlev писал(а):
Сало не заворачивайте в нотную бумагу, как в прошлый раз, ладно?
Скажете тоже! Кто ж станет сало портить?..
samlev
(24.06.2012 01:34)
Испания-Франция - 2:0.
yarunskiy
(24.06.2012 01:40)
Maxilena писал(а):
Еще водку, фонарик и презервативы...
... спрятать в футляр от контрабаса!
yarunskiy
(24.06.2012 01:41)
samlev писал(а):
Испания-Франция - 2:0.
Наливайте, подымайте - вздрогнули!!!
paraklit
(24.06.2012 03:55)
А я полагал, что `Бражную литургию` Шибанова пообсуждаете... Там реальные поводы есть. Ну ничего, вот скоро симфонии Мурова выложу - не могу только записи найти такие, чтобы были без изъянов...
paraklit
(24.06.2012 04:40)
А я полагал, что `Бражную литургию` Шибанова пообсуждаете... Там реальные поводы есть. Ну ничего, вот скоро симфонии Мурова выложу - не могу только записи найти такие, чтобы были без изъянов...
Bauer
(24.06.2012 11:58)
paraklit писал(а):
... вот скоро симфонии Мурова выложу - не могу только записи найти такие, чтобы были без изъянов...
Спасибо за напоминание. Лет так сорок пять тому пели мы одну чудную вещичку Мурова - обработку народных частушек про то, как `... под горою девки пели вечерком у шалаша. До чего же, в самом деле, жизнь в деревне хороша`. Было там и могучее соло для басов `Паря по сено поехал, паря за угол задел, перетяга порвалася, паря с воза полетел...` - отрада для голосистых мужиков... Мурову тогда и сорока не было, а нам он казался уже древним старцем. Как молоды мы были...
lesovichenko
(24.06.2012 12:01)
Igor2 писал(а):
не считал я Библию уж полностью Враньем (только частично,
Уж, сообщите, что имеете ввиду?
lesovichenko
(24.06.2012 12:06)
yarunskiy писал(а):
Нет никакого восстановления первозданной природы. Это блеф и надувательство. Ни одна хромосома, ни одна йота в человеческой природе не изменилась после смерти Христа. Это - шуллерство!
Вы что-нибудь понимаете в генетике?
lesovichenko
(24.06.2012 12:10)
yarunskiy писал(а):
Из набора смотрящих за `превращениями` покемонов.
Надо готовиться к превращениям, а то без тренировки управляемость процесса будет потеряна. Вдруг станете кем-нибудь не тем на кого рассчитываете.
Igor2
(24.06.2012 12:21)
lesovichenko писал(а):
Уж, сообщите, что имеете ввиду?
Андрей Михайлович - по-поводу вранья и Библии - это слишком грубая формулировка и пожалуйста не надо возвращать меня к той оставленной случайно вчера фразе.
Сейчас все поясню
1) если говорить о моем отношении к Библии, то я думаю, вы догадываетесь, что я сомневаюсь в достоверности некоторых из описываемых там фактов и событий. и вот это `сомневаюсь` - это более точная формулировка для более или менее `политкорректной` беседы
2) слово `вранье` в том письме появилось промежуточно в контексте того, что я писал, а писал я о том, что было бы если бы мы преподавали Библию в школе в лихие 90-е. вернитесь к тексту того письма и Вы меня поймете (соглашаться не требую). в том письме в частности шла речь о том, что в Евангелиях говорится одно, а жизнь вокруг совершенно другая. и вот это обстоятельство и есть то, что дети обычно называют словом `враньё`. Я хотел употребить сперва это слово, но потом остерегся из-за его грубости, но сама фраза оторванная от общего контекста в письме осталась спряталась в конце и случайно попала в окончательный вариант письма. Пожалуйста зачеркните ее!
RealJoy
(24.06.2012 12:41)
Igor2 писал(а):
я сомневаюсь в достоверности некоторых из описываемых там фактов и событий.
Знаете,это немалоценно,то,что сомнения есть,и требуют весомого доказательства в довершение полноты Вашего доверия Слову.
Для меня тексты Писания это как раз и именно таинство,
самое доступное из существующих (после разговора-молитвы к Богу).
Это самое прекрасное явление,бесценный артефакт,
достояние человечества,
заслужившее абсолютное доверие и любовь миллионов искренних сердец,
искавших покоя и радости в нашем злом обществе.
Читающий Писания приводит мысли в порядок,
тем самым приготовляя путь для живительного потока Божеской спасающей Истины.
mikrus72
(24.06.2012 13:17)
Igor2 писал(а):
1) если говорить о моем отношении к Библии, то я думаю, вы догадываетесь, что я сомневаюсь в достоверности некоторых из описываемых там фактов и событий.
Я согласен с Вами! Библия –это смесь фактов, плюс вымысел построенных на противоречиях. Не «СУДИТЕ—и не судимы будете!» Помните эту фразу.. Но самое то удивительное что САМ Самыч- Бог, будет всех судить на судном дне! Вот так.!! ТО есть Себе в этому удовольствии он не отказал, а людям запретил.!То есть: «любите врагов»! . А сам Бог безжалостно уничтожил Содом и Гоморру; массу народа языческого там…- филистимлян всяких и тэ дэ! Вот! Или милая фраза: « Рыбы поклоняйтесь своим господам..» и дальше просто шедевр- «Вся власть от Бога!»(Это по-моему в посланиях только не помню в каких)
Представляете!!! То есть .. ну а че!! Нормально!! Гитлер –это власть от Бога.. Полицай на улице вешает евреев -это власть от Бога..!! Представляете что написано! Это политика пробралась в контекст то!. Вопрос кто ее писал! Хотя и так понятно! И тут же- «А Бог –есть любовь!»
Вот такая любовь у него! И что человеку думать.!? Он запутан! Он стал рабом слепо поклоняющееся власти. Мол батюшка, он наместник , он лучше знает. ВОТ пусть он за меня и думает. « А сомнение –есть грех!» ВОТ так!
Вон Николай второй струсил, предал Россию, отказался от власти благодаря чему погибли миллионы людей.. и он в православии святой. То есть трус и предатель-СВЯТОЙ! Алев Толстой- никого не убивший предан анафеме! Про первую мировую я вообще молчу. Николай второй мог не приехать на позиции.. потому что, он видите ли проявляя фото пленки. Бац- триса тысяч русских солдат положили.. И ничего. Он святой! У нас городок двести тысяч. Страшно подумать масштабы.. какие! За раз -целый город коту под хвост. А потом приказ : «Отступить!» То есть: все отдать что завоевали. Как же жена немка! Че уж тут!. Представляю состояние генерала Брусилова!!!!! А почему так!??
А потому что и у Бога библейского так. Говорит одно, но САМ делает другое! Ну так церковь по его пути идет.!!
Я считаю, что Библия это рычаг управления людьми. Это информационное влияние на умы замешанное на частично истине . частично на вранье -поди разберись. То есть это политика! В чистом виде!
А к Богу она вообще отношение не имеет!
mikrus72
(24.06.2012 13:20)
mikrus72 писал(а):
« Рыбы поклоняйтесь своим господам..»
«Рабы» -конечно! Хотя и «Рыбы» тоже ничего!:)))))
mikrus72
(24.06.2012 13:49)
Ярый фундаменталист разразился тирадой перед своими прихожанами:
- Во имя Господа, мне известно, что среди вас есть совершившие этот чудовищный грех, который обычно совершают он и она. Встаньте и покайтесь! Поднялось три четверти собравшихся.
- Среди вас есть и такие, - продолжал проповедник, - которые совершили двойной грех - грех, который совершают он и он. Встаньте и покайтесь! Поднялись все остальные мужчины.
- А есть и те, чей грех втрое страшнее двух предыдущих, который совершают она и она. Встаньте и покайтесь! Встали все остальные женщины. В итоге поднялись все прихожане, кроме одного маленького испуганного мальчика.
- Батюшка, - заплакал ребенок, - а куда становиться тем, кто совершает грех я и я?
Igor2
(24.06.2012 14:29)
RealJoy писал(а):
Для меня тексты Писания это как раз и именно таинство,
самое доступное из существующих (после разговора-молитвы к Богу).
Это самое прекрасное явление,бесценный артефакт,
достояние человечества,
А ВЫ знаете?
Я не хочу Вас в этом разуверять!
И вообще я уже чуть выше писал и не раз, что принципиально не хочу обсуждать так же вопрос о том есть Бог или нету Бога.
Так что мы ведь обсуждаем в основном нюансы.
Скажем, я например могу в чем-то не соглашаться с Библией, но это же вовсе ме означает отсутствие (или наличие) Бога.
Кстати эволюция и естественный отбор они вполне могут ужиться с идеей о сотворении мира Господом.
поскольку и эволюция и естественный отбор есть не содержание, а лишь формы в которую Бог облачил мир и этих форм множество. Ведь факт создания мира Богом вовсе не означает, что этот мир должен оставаться неизменным раз и навсегда.
Более того, мы же не думаем о том, что Бог руководит например абсолютно каждым сокращением Вашей или моей сердечной мышцы или управляет абсолютно каждым движением абсолютно каждой индивидуально взятой молекулы во Вселенной
Бог создал мир (материю) и вложил в нее некоторые тенденции некоторые формулы и принципы существования дальнейшего развития, сохраняя за собой функции общего контроля.
Эти формулы и принципы развития и существования по-видимому и есть те самые открываемые и изучаемые нами законы природы.
вот потому-то кто-то изучая мир внимательнее, приходит к мысли о том, что Бога нет,
а другой пытливый взор, познавая мир, все более и более восхищается мудростью и совершенству Творца.
Та же Библия может вполне являться мифологией, сообщающей нам пусть даже и не в самой совершенной форме об идее Творца
(как и многие другие мифологии), но все эти мифологии, как и научные открытия или бесконечные поиски истины ведут человека по пути познания Бога. А путь этот поистине бесконечен..
Библия это скорее всего намек на истину,
мир слишком сложен, чтоб его можно было полностью описать в столь сжатом объеме
Сам факт существования этого мира - уже намек на существование Бога.
Именно потому например немецкий философ Гегель (создатель диалектики) считал материализм - одной из низших форм Философствования.
Заметьте: не `философии`, а `философствования` (наукообразной болтовни)
Потому что не увидеть за всем этим многообразием разумную идею может только слепец или псевдоинтеллектуал возомнивший себя Царем Природы
Уважаемый RealJoy!!!
ВАС УСТРАИВАЕТ ТАКАЯ АПОЛОГЕТИКА???
МЕНЯ НЕТ )))))))
evocatus
(24.06.2012 14:35)
Что мне не нравится в спорах относительно очень разных вещей (не только веры): люди часто сидят на двух стульях. Первый — логика и философия. Второй — чисто человеческие эмоциональные понятия. И люди любят часто пересаживаться между этими двумя стульями как в известной игре. Начнёшь отвечать в сфере эмоциональных понятий — обвинят в безосновательности и нелогичности. Начнёшь следовать чистой логике или философствовать — скажут `хватит схоластики` и начнут рассказывать, например, про попов на мерседесах, которые обижают котят и выгоняют людей из храма (я не говорю, что таких не бывает).
Сейчас нет интеллигентов, людей разума. Человек разума подчиняет разуму все свои эмоции и субъективные ощущения. Если человеку разума представить убедительные аргументы, он изменит своё мнение.
Сейчас нет людей сердца — они открыты к новым ощущениям, они верят субъективному опыту. Их может убедить чудо или какое-то переживание.
Обычно говорят про руки, растущие из жопы. Это символ уродливости проистекающей от того, что всё не на своём месте. Современный человек в 90% случаев — такой же уродец. То, что предназначено сердцу, он анализирует разумом, а на предназначенное разуму отвечает, что это не трогает его сердце. Управляет сим процессом очень хитрожопая таинственная сущность, цель которой, по-видимому, оставить всё как есть, не дать не понравившемуся мнению повлиять на себя. Для человека, который всего лишь пользуется разумом и сердцем, чтобы его субъективность выглядела более солидно, аргументы ничего не значат также как переживания: он сжульничает, убежит на другой стул и ищи свищи его. И они не дадут тебе показать лживость их позиции — они просто пошлют тебя на х**. Они живут не разумом и не сердцем, их сущность — та самая хитрожопая и циничная.
evocatus
(24.06.2012 14:38)
И тот безумный винегрет из обсуждения теории эволюции и личного религиозного опыта, который мы здесь видим, просто кошмарен. 200 с лишком страниц....
Igor2
(24.06.2012 14:49)
evocatus писал(а):
И тот безумный винегрет из обсуждения теории эволюции и личного религиозного опыта, который мы здесь видим, просто кошмарен. 200 с лишком страниц....
ну не кошмар-не кошмар)))
Мы же не Президент и не Государственная Дума.
Если бы мы здесь утверждали законы по которым будут жить другие - это был бы кошмар!!!))) (для других)
А эти споры - всегда все будут говорить, что они не нужны и все равно они всегда будут вестись.
Вот например ВЫ!!!
Заметили эту `дискуссию` и тут же написали сюда))) - аж 2 раза!
Поздравляю!!!
Вы тоже присоединились !!!)))))))
Maxilena
(24.06.2012 14:52)
evocatus писал(а):
И тот безумный винегрет из обсуждения теории эволюции и личного религиозного опыта, который мы здесь видим, просто кошмарен. 200 с лишком страниц....
Как врач я уже поставила диагноз: это форумный вирус. Причем заметьте, в разной форме заболевают даже те, кого эта дискуссия давно утомила. Это называется персистирующая инфекция. Я думаю, пройдет само собой, когда форумный иммунитет, ослабленный весенним авитаминозом, справится с вирусом...
evocatus
(24.06.2012 14:56)
Maxilena писал(а):
Я думаю, пройдет само собой, когда форумный иммунитет, ослабленный весенним авитаминозом, справится с вирусом...
Может и не пройти. Я знаю форум, просто исчезнувший таким образом. Тоже тема про религию была. Кто-то изошёлся в цинизме и антиклерикализме. Кто-то дошёл до призывов к кострам, кто-то в порыве открыл душу и туда наплевала пара десятков человек.... в итоге все друг другу опротивели, форум опустел и теперь его вообще нет.
Igor2
(24.06.2012 15:10)
mikrus72 писал(а):
. Но самое то удивительное что САМ Самыч- Бог, будет всех судить на судном дне! Вот так.!! ТО есть Себе в этому удовольствии он не отказал, а людям запретил.!
НУ... Бог на то и Бог, что он Бог, чтоб судить. (он же главный в этом мире)
Maxilena
(24.06.2012 15:13)
evocatus писал(а):
в итоге все друг другу опротивели, форум опустел и теперь его вообще нет.
Ой-ой-ёй! Тогда надо поставить на голосование или попросить решения у наших грандов и дать временный бан участникам. Этого бы очень не хотелось, конечно...
balaklava
(24.06.2012 15:22)
evocatus писал(а):
.... в итоге все друг другу опротивели, форум опустел и теперь его вообще нет...
Это потому, что управляла этим процессом одна(с Ваших слов)`хитрожопая таинственная сущность`. На этом же форуме управляет ее Величество `Музыка`. Из-за нее и во имя ее и разгораются самые яркие события. А это - так, забава...
Igor2
(24.06.2012 15:22)
Maxilena писал(а):
Как врач я уже поставила диагноз: это форумный вирус. Причем заметьте, в разной форме заболевают даже те, кого эта дискуссия давно утомила. Это называется персистирующая инфекция.
Елена Маковна!!!
Это скорее невроз навязчивых состояний или одна из форм мании(((
PS - Может действительно пойти витаминов покушать???
Толстого не имеет смысла, кроме описательного. Но и в этом качестве его не назовёшь
удачей.
Впрочем, Вы хотели меньше о Толстом.
и не будет поступать как с тем, чтобы
`не думать о белой обезьяне`
The End!!!
This is my blood you drink.
This is my body you eat.
If you would remember me when you eat and drink. (c)
This is my blood you drink.
This is my body you eat.
If you would remember me when you eat and drink. (c)
Вы тоже хотите меня подолбать???
Вопрос???
А чего я сижу там где меня долбают???
(наверное привык уже)
тогда пусть будет
You suck my blood like a leech
You break the law and you breach
Screw my brain till it hurts
You`ve taken all my money - you still want more,
Misguided old mule
With your pigheaded rules
With your narrow-minded cronies who are fools
Of the first division
Death on two legs -
You`re tearing me apart,
Death on two legs
You never had a heart of your own -
Kill joy, Bad guy,
Big talking, Small fry
You`re just an old barrow - boy
Have you found a new toy to replace me,
Can you face me -
But now you can kiss my ass goodbye
Feel good, are you satisfied
Do you feel like suicide (I think you should)
Is your conscience all right
Does it plague you at night,
Do you feel good - Feel good!
сосредоточившись на других скорее чисто человеческих моментах.
мистическом (таинственном) человеческие моменты роли не играют.
Впрочем, это уже повторение.
Вы тоже хотите меня подолбать???
дискуссии` - это строчки Тима Райса из `Иисуса - супервезды` (Тайная вечеря)...
- это строчки Тима Райса из `Иисуса - супервезды` (Тайная вечеря)...
У меня более `мирское`
Фредди Меркури
`Queen` - Death on two legs
с альбома `A Night at the Opera`(1975)
здесь можно провести две параллели
1) первая строчка - сходство
2) Я эту ночь действительно полностью провел в Опере (я имею ввиду Интернет-Браузер)
Опере...
человеческие моменты роли не играют.
Впрочем, это уже повторение.
Я слабо верю в мистическое(((
отсюда и психологические аспекты восприятия
и состредоточение преждевсего на процедурно-ритуальных моментах
и понимание прежде всего конечного смысла (приобщение к Божеству), опуская промежуточные
моменты
а также преувеличение роли священнослужителя
и выделение прежде всего чисто `мирских` составляющих.
Но поймите правильно, при огромном интересе к этому всему я это воспринимаю как
фантастику
(это в том смысле, как если бы я стал например подробно анализировать все нюансы
проникновения бога Зевса в подземелье к Данае, как это технически он перевоплотился в
золотой дождь и пр.).
Я как бы знаю эту легенду. (О Зевсе)
Я в нее особо не верю.
Но с другой стороны это очень красиво и интересно именно своей художественной
составляющей.
Вообще обожаю мифологию древних греков
известную книгу Куна в детстве зачитал до дыр, вплоть до того, что разбирался в
хисросплетениях кто кому родственник (а там кстати очень сложная конструкция)
И вообще во многом не уступает Библии
но я уважаю и то и друге
и не могу этим не интересоваться (обязан)
потому что это важная и неотъемлемая часть нашего прошлого настоящего и будущего.
PS Вы пожалуйста поймите вышеуказанное
правильно.
Ладно???
Нюанс в том, что я очень среди верующих уважаю тех, кто знает и понимает во что он
верует и во имя чего он верует (такие не все(((
Аналогично если я не верую я должен знать во что именно не верую, и почему не верую,
а не заниматься `шапкозакидательством` и посыланием на различные количества букв.
Извините за откровенность
призрак стал(((
надо как-то либо самому прийти ко сну, либо притащить сон к себе, но идиотически и
идеологически взволновался из за собственных же прокламаций(((
Я слабо верю в мистическое(((
атеиста всегда бессмысленными и бестолковыми, потому что атеист, говоря о религии, всегда
говорит не о том. О социальных институтах, каких-то людях, о часах...
Но сущность любой религии - мистическое, чего атеист не знает и знать не может в
принципе. А говорить о институтах... Это всё равно, что судить о кофе по контейнеру, в
котором его везли на судне из Гватемалы какой-нибудь...
Именно поэтому и сам очень редко и вскользь вступаю в такие разговоры. Вот и сейчас,
заметьте, я не столько говорю о религии, сколько о ненужности этого разговора для людей
нерелигиозных (как минимум).
Твои, Господи!... Ни на одном сайте, ни в одном форуме таких чудес не слыхивал и не
читывал!... А я уж думал, нам одного Кураева хватит (терпеть его не могу, прости Господи!
Редкий суеслов и вредитель причем - всем)...)Игорь, Вам место Курвева (и его сан) еще не
предлагали?.. А ведь я опять случайно заглянул!..
осталась)))
Виден перст Божий...
провокационностью удалить то сообщение с описанием Причащения Львом Толстым, в силу его
провокационности.
спонтанная реакция.
поняли отчего же простой народ с такой легкостью после 1917 начал церкви крушить(((
Вы поняли?
есть)))
не могу.
собственные масс-медиа за счет собственных средств и пожертвований, тем более,
под этим подписаться... но одна деталь: религия - пусть будет на одном канале, а порнуха
(или почти порнуха) - на всех, православие - на одном - а политика - на всех... И т.д Это
Вы невольно подразумеваете, хоть и не говорите (т.е. молча соглашаетесь?) Вот если вся
политика будет на одном, вся порнуха - на одном (для любителей), вся... и т.д. Ну вот
тогда и религия пусть тоже будет на одном. Кстати, на западе примерно так и есть.
вмешиваясь в дела мира,
ниточки дергают?
своей целью обосновать совместное существование многих реально нестыкуемых понятий и
явлений...
вывод: это не есть недостаток христианства, это - его достоинство и сила.
которую ха ниточки дергают?
то тогда - непременно дёргают)))
Ты и Я имели бы место,произойди человек и впрямь от обезъянки.
произошли от обезьян. Гундяев и Кураев тому доказательства!
и будем жить вечно.
дезориентированное поколение, которому, что Гитлер, что Иисус Христос, что Гарри Поттер -
какие-то разновидности покимонов. Что ж здесь хорошего.
тогда?
символизирует восстановление первозданной природы человека через Жертву Христову.
никакого восстановления первозданной природы. Это блеф и надувательство. Ни одна
хромосома, ни одна йота в человеческой природе не изменилась после смерти Христа. Это -
шуллерство!
мы с вами из какого набора?
- это строчки Тима Райса из `Иисуса - супервезды` (Тайная вечеря)...
не в полемике Лесовиченко-Ярунский... Дело в самом христианстве. Самая больная тема)))
Я бы не выдержал.
часов в день, то возможно ты получишь повышение, и тебе придется работать уже по 12 часов
в день.
поте лица по 8 часов в день, то возможно ты получишь повышение, и тебе придется работать
уже по 12 часов в день.
является точно (даже по Энгельсу).
В тексте - одно, а в реальности очень часто - противоположное)))
прохоров.
набора смотрящих за `превращениями` покемонов.
неделя по 8 часов в день-обед 1,5 часа.если увеличить рабочий день до 12 часов в неделю то
получается надо ставить раскладушку и жить на работе,забыть про дом.я живу в небольшом
поселке,а как в городе когда часами надо добираться до службы.
понимаете – я Вам верю! Вы пишите пишите, а мы почитаем.!:))) Та Ви дорогою Глебасік не
соромтеся! Давайте ... кидайте думки ... :)))
день-обед 1,5 часа.если увеличить рабочий день до 12 часов в неделю то получается надо
ставить раскладушку и жить на работе...
– я Вам верю! Вы пишите пишите, а мы почитаем.!:))) Та Ви дорогою Глебасік не соромтеся!
Давайте ... кидайте думки ... :)))
написали?
Я бы не выдержал.
написали?
сказал.
Да !Глебасик! Я микрус. Ну, не простотй конечно.. а семьдесят второй КААнешна! Но для
Вас Глебасик -просто микрус! Приятно познакомится!:))))
Ну че! Берете меня в друзья То!:)))
написали?
Конечно же! Ура! Ну тогда для Вас! Вы не саромейцеся, кідае воіна думкі! Вось! Так лепш
... А галоўнае лягчэй!))
Родные сябры. У нас пополнение! Глебасик! Встречайте!:))))))))
написали?
Михась!:)))
сколько о ненужности этого разговора для людей нерелигиозных (как минимум).
же по Вашему???
Мы должны это принимать не обсуждая???
или не принимать не обсуждая???
разумеется ляпы и накладки всегда будут,
но куда же деть например стремление человека к познанию???
Ведь Вы мне объяснили
и я Вам за это благодарен!
потому что независимо от личных пристрастий хочу познать и понять
(`понять` это не всегда означает `согласиться`)
ИНЫЕ ПОСЛЕ ТАКОГО ПОНИМАНИЯ СТАНОВИЛИСЬ ВЕРУЮЩИМИ, а иные наоборот разочаровывались.
т.д Это Вы невольно подразумеваете, хоть и не говорите
я как раз об этом и говорю
привожу в пример телеканал Союз (иногда смотрю и кстати очень интересно в плане
познания).
так же упоминал радио Радонеж (не слушал), печатные издания (журналы и пр.)
почитайте внимательно.
А насчет гос каналов
сказал, что либо пусть будут вещать и сторонники и противники (либо убрать всех - это
лучше))
Мне очень понравилось рассуждение одного священника в конце 80-х (в эпоху возврата
интереса к Церкви)
он сказал, что Церковь она
с одной стороны вроде как бы внутри народа,
а с другой стороны - вне народа.
и вот так диалектически ее положение в обществе и надо понимать. (я не помню дословно)
которую ха ниточки дергают?
постоянно пытаются дергать за ниточки (и кстати вовсе не Бог пытается)
не знает и знать не может в принципе.
Я бы не выдержал.
сделать правильный вывод: это не есть недостаток христианства, это - его достоинство и
сила.
делаем совершенно разные выводы.
Вот так вот все сложно(((
Помните, что в США говорят человеку при аресте?
`Любое Ваше слово может обернуться против Вас (примерно так)))
но между тем я гляжу на Ваше фото рядом с Вашими записями.
и вижу симпатичного интеллигентного творческого человека с с умным, одухотворенным и
добрым взглядом и думаю, что невзирая на мои с Вами абсолютно противоположные выводы,
гражданская война между нами не состоится.
(я серьезно!).
файлом
постоянно пытаются дергать за ниточки (и кстати вовсе не Бог пытается)
тогда? Никому другому это не позволено и даже в голову не прийдёт без высшей на то воли)))
сделать правильный вывод: это не есть недостаток христианства, это - его достоинство и
сила.
И притом,я целиком согласен с Вами )
и не поняли отчего же простой народ с такой легкостью после 1917 начал церкви крушить((( -
пишу Я
- А Вы поняли??? - спросили Вы
Отвечаю: Я сейчас в постижении этого
(кстати Вы наверное заметили, что я как бы разделяю такие понятия как Вера и Церковь (в
смысле организация, учреждение система итп).
для меня вообще - Христианство - есть единая вера (так и должно было быть, когда это все
только начиналось). А разделение на кучу течений и вражда между ними - это уж по людской
прихоти(((
предлагали?.. А ведь я опять случайно заглянул!..
Кстати тоже не в восторге от него тоже(((
однако поразительно, наш некогда главный атеист ныне покойный академик Гинзбург в беседе
с Кураевым сказал, что лично его он бы пустил в школу преподавать православную культуру
????? (((((((((((((((
Вы улавливаете, что атеизмы - они тоже разные бывают??? и нельзя как некоторые ретивые
РПЦ-деятели и миряне сгребать всех в одну кучу.
это все равно как если бы мы всех футбольных болельщиков записали бы в 2 группы.
1) фан-клуб поклонников Спартака
2) фан-клуб противников Спартака (не бывает таких фан -клубов. Вне Спартака много других
команд и у каждой свой фан-клуб, а кто-то вообще хоккей любит.
познанию???
разговоров. Как видите, слова только делают всё беспокойным и беспорядочным, а то и просто
вздорным.
одном сайте, ни в одном форуме таких чудес не слыхивал и не читывал!.
приходится отвечать по пунктам, не увиливая ни от одного вопроса и ни от одного слова.
Альтернативой было бы брякнуть какой-нибудь остроумный каламбурчик не в тему или послать
подальше, но так делают те, кому нечего возразить. а я возражаю. если в чем-то не прав
виновато сознаюсь. и пока твердо решил испить эту чашу до дна (в смысле пока не забанят)))
практики, а не разговоров. Как видите, слова только делают всё беспокойным и
беспорядочным, а то и просто вздорным.
вздор слов
особенно слов эмоциональных и поспешных.
вообще больше читаю, смотрю, ищу , думаю
разговорился кстати только здесь (а зачем? очевидно пропаганда религии достала)))
но Вы знаете, я не думаю, что все что я здесь понаписал - бредятина.
У меня есть точка зрения.
Я ее описываю.
мне задают вопросы
по возможности отвечаю
Другие ведь тоже формулируют
и задают вопросы и отвечают
Бесполезность этого обсуждения заметил давно и написал активным оппонентам в личную
почту, что не хочу (принципиально!!!) обсуждать здесь САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС !!!
есть Бог - или нет Бога.
(причин много и бесполезность и недоказуемость, и так же тот факт, что если для кого-то
`совершенно очевидно` - одно,
то для другого `совершенно очевидно` - противоположное.
А так же не хочу муссировать эту тему, потому что если кого-то удастся вдруг убедить в
том, что Бога нет(или Бог есть), а такое частенько бывает (люди ведь меняют иногда
убеждения)
так вот - все равно в этом никто ведь не признается)))
а если и признается, то не здесь на форуме.
а кстати все остальные вопросы по сравнению с САМЫМ ГЛАВНЫМ ВОПРОСОМ
это все нюансы (мораль политика, роль церкви в обществе, в том числе и смысл таинств
кстати, и многое другое) все это можно обсуждать и при желании обсуждать спокойно и много
интересного для себя узнавать и в свою очередь делиться своими соображениями.
вот ы например раздвинули мои представления о таинствах
- ну и чего в этом плохого???
таинствах
- ну и чего в этом плохого???
знания?
Да и насчёт САМОГО ГЛАВНОГО ВОПРОСА: Вы полагаете, самые главные вопросы существуют?
Это как Самая Главная Военная Тайна...
знаю!
Никому Нафиг Не Нужна.
знания?
Да и насчёт САМОГО ГЛАВНОГО ВОПРОСА: Вы полагаете, самые главные вопросы существуют?
Это как Самая Главная Военная Тайна...
иногда это имеет практическое применение
иногда просто чтобы знать
(ну такой я человек и не только в отношении религии кстати)
альтернатива - это быть сугубо `конкретным челом`, называть все остальное `лишним
базаром` и не видеть дальше собственного носа, и приветствовать только то, что можно
съесть потрогать пощупать или `срубить бабло`
знания?
Да и насчёт САМОГО ГЛАВНОГО ВОПРОСА: Вы полагаете, самые главные вопросы существуют?
Это как Самая Главная Военная Тайна...
ИМЕННО ЭТО И ОТЛИЧАЕТ HOMO SAPIENS от других видов.
а животные - они куда более конкретны в своих поступках и целях.
а человек может сесть и задуматься.
могу процитировать опять Толстого, только Алексея Николаича из книги `Гиперболоид
инженера Гарина`,
ни чего провокационного там нет, но напишу это в личную почту, если не будете возражать
могу потом сюда, но кто знает может другим не понравится теперь удже и `п.. нуть` боюсь)
существуют. Для Вас. Для меня - нет, потому что они мне нафиг не нужны )
Увы, я - не сапиенс.
оттуда...
тоже рад увидеть земляков !Пацаны….:))))
!Пацаны….:))))
Передайте по цепочке. Как слышно? Прием!
Прием!
Прием!
побросаю....
в нано-брошь)))
Опять же, пару пузырей захватить. Нано-вещички!!!
сало, сменную пару белья. Опять же, пару пузырей захватить. Нано-вещички!!!
водку, фонарик и презервативы.
сало, сменную пару белья. Опять же, пару пузырей захватить. Нано-вещички!!!
заворачивайте в нотную бумагу, как в прошлый раз, ладно?
раз, ладно?
спрятать в футляр от контрабаса!
вздрогнули!!!
ничего, вот скоро симфонии Мурова выложу - не могу только записи найти такие, чтобы были
без изъянов...
ничего, вот скоро симфонии Мурова выложу - не могу только записи найти такие, чтобы были
без изъянов...
только записи найти такие, чтобы были без изъянов...
сорок пять тому пели мы одну чудную вещичку Мурова - обработку народных частушек про то,
как `... под горою девки пели вечерком у шалаша. До чего же, в самом деле, жизнь в деревне
хороша`. Было там и могучее соло для басов `Паря по сено поехал, паря за угол задел,
перетяга порвалася, паря с воза полетел...` - отрада для голосистых мужиков... Мурову
тогда и сорока не было, а нам он казался уже древним старцем. Как молоды мы были...
частично,
Это блеф и надувательство. Ни одна хромосома, ни одна йота в человеческой природе не
изменилась после смерти Христа. Это - шуллерство!
покемонов.
будет потеряна. Вдруг станете кем-нибудь не тем на кого рассчитываете.
Михайлович - по-поводу вранья и Библии - это слишком грубая формулировка и пожалуйста не
надо возвращать меня к той оставленной случайно вчера фразе.
Сейчас все поясню
1) если говорить о моем отношении к Библии, то я думаю, вы догадываетесь, что я
сомневаюсь в достоверности некоторых из описываемых там фактов и событий. и вот это
`сомневаюсь` - это более точная формулировка для более или менее `политкорректной` беседы
2) слово `вранье` в том письме появилось промежуточно в контексте того, что я писал, а
писал я о том, что было бы если бы мы преподавали Библию в школе в лихие 90-е. вернитесь к
тексту того письма и Вы меня поймете (соглашаться не требую). в том письме в частности шла
речь о том, что в Евангелиях говорится одно, а жизнь вокруг совершенно другая. и вот это
обстоятельство и есть то, что дети обычно называют словом `враньё`. Я хотел употребить
сперва это слово, но потом остерегся из-за его грубости, но сама фраза оторванная от
общего контекста в письме осталась спряталась в конце и случайно попала в окончательный
вариант письма. Пожалуйста зачеркните ее!
там фактов и событий.
доказательства в довершение полноты Вашего доверия Слову.
Для меня тексты Писания это как раз и именно таинство,
самое доступное из существующих (после разговора-молитвы к Богу).
Это самое прекрасное явление,бесценный артефакт,
достояние человечества,
заслужившее абсолютное доверие и любовь миллионов искренних сердец,
искавших покоя и радости в нашем злом обществе.
Читающий Писания приводит мысли в порядок,
тем самым приготовляя путь для живительного потока Божеской спасающей Истины.
думаю, вы догадываетесь, что я сомневаюсь в достоверности некоторых из описываемых там
фактов и событий.
построенных на противоречиях. Не «СУДИТЕ—и не судимы будете!» Помните эту фразу.. Но
самое то удивительное что САМ Самыч- Бог, будет всех судить на судном дне! Вот так.!! ТО
есть Себе в этому удовольствии он не отказал, а людям запретил.!То есть: «любите
врагов»! . А сам Бог безжалостно уничтожил Содом и Гоморру; массу народа языческого там…-
филистимлян всяких и тэ дэ! Вот! Или милая фраза: « Рыбы поклоняйтесь своим господам..» и
дальше просто шедевр- «Вся власть от Бога!»(Это по-моему в посланиях только не помню в
каких)
Представляете!!! То есть .. ну а че!! Нормально!! Гитлер –это власть от Бога.. Полицай
на улице вешает евреев -это власть от Бога..!! Представляете что написано! Это политика
пробралась в контекст то!. Вопрос кто ее писал! Хотя и так понятно! И тут же- «А Бог –есть
любовь!»
Вот такая любовь у него! И что человеку думать.!? Он запутан! Он стал рабом слепо
поклоняющееся власти. Мол батюшка, он наместник , он лучше знает. ВОТ пусть он за меня и
думает. « А сомнение –есть грех!» ВОТ так!
Вон Николай второй струсил, предал Россию, отказался от власти благодаря чему погибли
миллионы людей.. и он в православии святой. То есть трус и предатель-СВЯТОЙ! Алев Толстой-
никого не убивший предан анафеме! Про первую мировую я вообще молчу. Николай второй мог
не приехать на позиции.. потому что, он видите ли проявляя фото пленки. Бац- триса тысяч
русских солдат положили.. И ничего. Он святой! У нас городок двести тысяч. Страшно
подумать масштабы.. какие! За раз -целый город коту под хвост. А потом приказ :
«Отступить!» То есть: все отдать что завоевали. Как же жена немка! Че уж тут!.
Представляю состояние генерала Брусилова!!!!! А почему так!??
А потому что и у Бога библейского так. Говорит одно, но САМ делает другое! Ну так
церковь по его пути идет.!!
Я считаю, что Библия это рычаг управления людьми. Это информационное влияние на умы
замешанное на частично истине . частично на вранье -поди разберись. То есть это политика!
В чистом виде!
А к Богу она вообще отношение не имеет!
-конечно! Хотя и «Рыбы» тоже ничего!:)))))
- Во имя Господа, мне известно, что среди вас есть совершившие этот чудовищный
грех, который обычно совершают он и она. Встаньте и покайтесь! Поднялось три четверти
собравшихся.
- Среди вас есть и такие, - продолжал проповедник, - которые совершили двойной
грех - грех, который совершают он и он. Встаньте и покайтесь! Поднялись все остальные
мужчины.
- А есть и те, чей грех втрое страшнее двух предыдущих, который совершают она и
она. Встаньте и покайтесь! Встали все остальные женщины. В итоге поднялись все прихожане,
кроме одного маленького испуганного мальчика.
- Батюшка, - заплакал ребенок, - а куда становиться тем, кто совершает грех я и
я?
таинство,
самое доступное из существующих (после разговора-молитвы к Богу).
Это самое прекрасное явление,бесценный артефакт,
достояние человечества,
Я не хочу Вас в этом разуверять!
И вообще я уже чуть выше писал и не раз, что принципиально не хочу обсуждать так же
вопрос о том есть Бог или нету Бога.
Так что мы ведь обсуждаем в основном нюансы.
Скажем, я например могу в чем-то не соглашаться с Библией, но это же вовсе ме означает
отсутствие (или наличие) Бога.
Кстати эволюция и естественный отбор они вполне могут ужиться с идеей о сотворении мира
Господом.
поскольку и эволюция и естественный отбор есть не содержание, а лишь формы в которую Бог
облачил мир и этих форм множество. Ведь факт создания мира Богом вовсе не означает, что
этот мир должен оставаться неизменным раз и навсегда.
Более того, мы же не думаем о том, что Бог руководит например абсолютно каждым
сокращением Вашей или моей сердечной мышцы или управляет абсолютно каждым движением
абсолютно каждой индивидуально взятой молекулы во Вселенной
Бог создал мир (материю) и вложил в нее некоторые тенденции некоторые формулы и принципы
существования дальнейшего развития, сохраняя за собой функции общего контроля.
Эти формулы и принципы развития и существования по-видимому и есть те самые открываемые
и изучаемые нами законы природы.
вот потому-то кто-то изучая мир внимательнее, приходит к мысли о том, что Бога нет,
а другой пытливый взор, познавая мир, все более и более восхищается мудростью и
совершенству Творца.
Та же Библия может вполне являться мифологией, сообщающей нам пусть даже и не в самой
совершенной форме об идее Творца
(как и многие другие мифологии), но все эти мифологии, как и научные открытия или
бесконечные поиски истины ведут человека по пути познания Бога. А путь этот поистине
бесконечен..
Библия это скорее всего намек на истину,
мир слишком сложен, чтоб его можно было полностью описать в столь сжатом объеме
Сам факт существования этого мира - уже намек на существование Бога.
Именно потому например немецкий философ Гегель (создатель диалектики) считал материализм
- одной из низших форм Философствования.
Заметьте: не `философии`, а `философствования` (наукообразной болтовни)
Потому что не увидеть за всем этим многообразием разумную идею может только слепец или
псевдоинтеллектуал возомнивший себя Царем Природы
Уважаемый RealJoy!!!
ВАС УСТРАИВАЕТ ТАКАЯ АПОЛОГЕТИКА???
МЕНЯ НЕТ )))))))
сидят на двух стульях. Первый — логика и философия. Второй — чисто человеческие
эмоциональные понятия. И люди любят часто пересаживаться между этими двумя стульями как в
известной игре. Начнёшь отвечать в сфере эмоциональных понятий — обвинят в
безосновательности и нелогичности. Начнёшь следовать чистой логике или философствовать —
скажут `хватит схоластики` и начнут рассказывать, например, про попов на мерседесах,
которые обижают котят и выгоняют людей из храма (я не говорю, что таких не бывает).
Сейчас нет интеллигентов, людей разума. Человек разума подчиняет разуму все свои эмоции и
субъективные ощущения. Если человеку разума представить убедительные аргументы, он изменит
своё мнение.
Сейчас нет людей сердца — они открыты к новым ощущениям, они верят субъективному опыту.
Их может убедить чудо или какое-то переживание.
Обычно говорят про руки, растущие из жопы. Это символ уродливости проистекающей от того,
что всё не на своём месте. Современный человек в 90% случаев — такой же уродец. То, что
предназначено сердцу, он анализирует разумом, а на предназначенное разуму отвечает, что
это не трогает его сердце. Управляет сим процессом очень хитрожопая таинственная сущность,
цель которой, по-видимому, оставить всё как есть, не дать не понравившемуся мнению
повлиять на себя. Для человека, который всего лишь пользуется разумом и сердцем, чтобы его
субъективность выглядела более солидно, аргументы ничего не значат также как переживания:
он сжульничает, убежит на другой стул и ищи свищи его. И они не дадут тебе показать
лживость их позиции — они просто пошлют тебя на х**. Они живут не разумом и не сердцем, их
сущность — та самая хитрожопая и циничная.
который мы здесь видим, просто кошмарен. 200 с лишком страниц....
эволюции и личного религиозного опыта, который мы здесь видим, просто кошмарен. 200 с
лишком страниц....
Мы же не Президент и не Государственная Дума.
Если бы мы здесь утверждали законы по которым будут жить другие - это был бы
кошмар!!!))) (для других)
А эти споры - всегда все будут говорить, что они не нужны и все равно они всегда будут
вестись.
Вот например ВЫ!!!
Заметили эту `дискуссию` и тут же написали сюда))) - аж 2 раза!
Поздравляю!!!
Вы тоже присоединились !!!)))))))
эволюции и личного религиозного опыта, который мы здесь видим, просто кошмарен. 200 с
лишком страниц....
заметьте, в разной форме заболевают даже те, кого эта дискуссия давно утомила. Это
называется персистирующая инфекция. Я думаю, пройдет само собой, когда форумный иммунитет,
ослабленный весенним авитаминозом, справится с вирусом...
иммунитет, ослабленный весенним авитаминозом, справится с вирусом...
пройти. Я знаю форум, просто исчезнувший таким образом. Тоже тема про религию была. Кто-то
изошёлся в цинизме и антиклерикализме. Кто-то дошёл до призывов к кострам, кто-то в порыве
открыл душу и туда наплевала пара десятков человек.... в итоге все друг другу опротивели,
форум опустел и теперь его вообще нет.
будет всех судить на судном дне! Вот так.!! ТО есть Себе в этому удовольствии он не
отказал, а людям запретил.!
главный в этом мире)
теперь его вообще нет.
решения у наших грандов и дать временный бан участникам. Этого бы очень не хотелось,
конечно...
опустел и теперь его вообще нет...
Ваших слов)`хитрожопая таинственная сущность`. На этом же форуме управляет ее Величество
`Музыка`. Из-за нее и во имя ее и разгораются самые яркие события. А это - так, забава...
вирус. Причем заметьте, в разной форме заболевают даже те, кого эта дискуссия давно
утомила. Это называется персистирующая инфекция.
Это скорее невроз навязчивых состояний или одна из форм мании(((
PS - Может действительно пойти витаминов покушать???