... Затем процесс активации сменяется медленным ритмом: высокоамплитудными дельта-волнами с частотой 1-3 колебания в секунду...
Дельта-волны... хорошо, приятно...
Andrew_Popoff
(17.08.2012 03:52)
DzhiTi писал(а):
При быстром умирании вслед за дельта-волнами следует электрическое молчание, или попросту полное отключение мозга.
Круто! `Душа полетит по делом своим...`(с)
DzhiTi
(17.08.2012 04:00)
victormain писал(а):
Дельта-волны... хорошо, приятно...
хм думаете ЭТО приятно??? хахаха
victormain
(17.08.2012 04:17)
DzhiTi писал(а):
хм думаете ЭТО приятно??? хахаха
Там видно будет :)))
DzhiTi
(17.08.2012 06:55)
victormain писал(а):
Там видно будет :)))
нет видно не будет......
evc
(17.08.2012 07:36)
будущая смерть прежде всего и настораживает тем, что не будет возможности над ней порефлексировать в процессе )
samlev
(17.08.2012 07:46)
DzhiTi писал(а):
вслед за дельта-волнами следует электрическое молчание, или попросту полное отключение мозга.
Кайф!!
samlev
(17.08.2012 08:04)
evc1 писал(а):
будущая смерть прежде всего и настораживает тем, что не будет возможности над ней порефлексировать в процессе )
Это зависит от того, как карта ляжет. Может и порефлексировать придется.
victormain
(17.08.2012 09:21)
DzhiTi писал(а):
нет видно не будет......
ну уж слышно-то, уж нам-то, уж что-то - непременно. Иначе какой смысл? :)
muzaR
(17.08.2012 09:27)
Andrew_Popoff писал(а):
`Душа полетит по делом своим...`
Между прочим, это из раскольничьего духовного стиха Бельский взял.
Andrew_Popoff
(17.08.2012 13:34)
muzaR писал(а):
Между прочим, это из раскольничьего духовного стиха Бельский взял.
Да, красивейшая ария князя Юрия. Одна из самых лучших страниц у РК.
muzaR
(17.08.2012 15:10)
Andrew_Popoff писал(а):
Да, красивейшая ария князя Юрия. Одна из самых лучших страниц у РК.
Напоминает Буцко - видно, поэтика текста приводит к близкой точке по этосу и выраз.средствам. Только нет пульсации, нет бита, который у ЮМ если не явно, то внутри.
yarunskiy
(17.08.2012 22:49)
victormain писал(а):
Там видно будет :)))
Для того, чтобы видеть - глаза не нужны, для того, чтобы слышать - не нужны уши, для того, чтобы думать - мозг ТАМ не нужен... Интересная `материя` получается)))
Dobemol
(17.08.2012 23:22)
yarunskiy писал(а):
Для того, чтобы видеть - глаза не нужны, для того, чтобы слышать - не нужны уши, для того, чтобы думать - мозг ТАМ не нужен... Интересная `материя` получается)))
Для того, чтобы видеть без глаз нужно, чтобы рядом были глаза другого человека. Для того, чтобы слышать без ушей нужны уши другого человека. Хотя бы на стадии обучения ремеслу - быть человеком. Для того чтобы думать о том, что ТАМ мозг не нужен, следует иметь мозг здесь, а там - другая объективная реальность подстерегает))). Там, иные формы - очень интересные, наверное, материи получатся. Думаю мозгом, что там если есть, то есть иная форма существования думательного центра))). Или после смерти исчезает для умершего объективная реальность?
Dobemol
(17.08.2012 23:24)
yarunskiy писал(а):
чтобы думать - мозг ТАМ не нужен...
Чтобы думать мозг нужен всегда и везде)))
Andrew_Popoff
(18.08.2012 00:10)
Dobemol писал(а):
Чтобы думать мозг нужен всегда и везде)))
Глубокомысленно, однако.
abcz
(18.08.2012 00:14)
Andrew_Popoff писал(а):
Глубокомысленно, однако.
я тоже так подумал; и очень точно подмечено, надо признать.
У меня вот, например, не хватает мозга в районе селезёнки, и я от этого очень страдаю.
Беда.
yarunskiy
(18.08.2012 00:42)
Dobemol писал(а):
Чтобы думать мозг нужен всегда и везде)))
Сознание не есть мозг и мышление не есть мозг, но человек думает ПРИ ПОМОЩИ мозга. Но у трупа тоже мозг есть, но думать он не может. Сознание, мышление и интеллект не есть мозг.
И википедии: `...материя отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них...`.
Труп ничего не отображает и материя ВНЕ СОЗНАНИЯ подвергается распаду.
yarunskiy
(18.08.2012 00:44)
Dobemol писал(а):
Или после смерти исчезает для умершего объективная реальность?
Вы - идеалист?
yarunskiy
(18.08.2012 00:54)
abcz писал(а):
я тоже так подумал; и очень точно подмечено, надо признать.
У меня вот, например, не хватает мозга в районе селезёнки, и я от этого очень страдаю.
Беда.
У многих людей с увечьями, в том числе и мозга, никаких умственных отклонений не было замечено. Ни масса, ни объём мозга к уму никакого отношения не имеют)))
yarunskiy
(18.08.2012 00:59)
Dobemol писал(а):
Вы упорно не хотите разделить понятие материи КАК ВЕЩЕСТВА и материи как философской категории.
Материя не бывает ни мертвой, ни живой - у нее только одно назначение - быть объективной реальностью.
Да. Философское определение материи очень научно и наоборот... В современном `определении` ВЕЩЕСТВА слишком много философии и мистики. Этот вопрос не ко мне)))
Чтобы слушать - нужны уши, но чтобы СЛЫШАТЬ - необязательно)))
Глухонемые танцоры слышат вибрацию пола на сцене и отбивают в такт музыки, которую не слышат)
abcz
(18.08.2012 01:35)
yarunskiy писал(а):
У многих людей с увечьями, в том числе и мозга, никаких умственных отклонений не было замечено. Ни масса, ни объём мозга к уму никакого отношения не имеют)))
ну, к уму, может и нет, а вот к его состоянию - совершенно несомненно имеют.
evc
(18.08.2012 01:36)
у меня просто нет селезёнки... ) да не надо страдать, Слава!
скорее не `слышат`, yarunsky, хотя условно можно выразиться и так, а `чувствуют` вибрации, это другой уровень восприятия, связанные с вестибулярным аппаратом
DzhiTi
(18.08.2012 01:46)
evc1 писал(а):
`чувствуют` вибрации, это другой уровень восприятия, связанные с вестибулярным аппаратом
нет, это скорее тактильные гипертрофированные ощущения, при чем тут вестибулярный аппарат. Если у человека отказывает какой-то анализатор, то обострятся чувствительность других
yarunskiy
(18.08.2012 01:46)
evc1 писал(а):
скорее не `слышат`, yarunsky, хотя условно можно выразиться и так, а `чувствуют` вибрации, это другой уровень восприятия, связанные с вестибулярным аппаратом
Да. Чувствуют. Верно. Спасибо за уточнение)
Я имел ввиду другие `сигнальные системы`, кроме слуха физического.
yarunskiy
(18.08.2012 01:47)
abcz писал(а):
ну, к уму, может и нет, а вот к его состоянию - совершенно несомненно имеют.
Уточните, пожалуйста. Что Вы имеете ввиду?
yarunskiy
(18.08.2012 01:50)
DzhiTi писал(а):
нет, это скорее тактильные гипертрофированные ощущения, при чем тут вестибулярный аппарат. Если у человека отказывает какой-то анализатор, то обострятся чувствительность других
У музыкантов слух - гипертрофированный и часто ещё и является `ощущением` звука. А вот у глухонемых, видимо, происходит замещение?
DzhiTi
(18.08.2012 01:55)
yarunskiy писал(а):
У музыкантов слух - гипертрофированный и часто ещё и является `ощущением` звука. А вот у глухонемых, видимо, происходит замещение?
да конечно замещение, верно...Особенно когда это врожденная патология... С приобретенной уже не так хорошо адаптация проходит
DzhiTi
(18.08.2012 01:57)
yarunskiy писал(а):
У музыкантов слух - гипертрофированный и часто ещё и является `ощущением` звука. А вот у глухонемых, видимо, происходит замещение?
ПС плюс с приобретенной зависит какой тип глухоты - кондуктивная или нейросенсорная
evc
(18.08.2012 02:06)
yarunskiy писал(а):
... А вот у глухонемых, видимо, происходит замещение?
как и говорит DzhiTi, вступают в силу компенсаторные механизмы.
мне представляется, что у людей без слуха, зрения, особенно у тех, у кого это от рождения просто происходит моделирование своей чувственной реальности, нередко они и не могут представить, что такое видеть и (или) слышать.
значит, они и будут значительно тактильнее, чем обычные люди, ну там чувствовать отчётливее тепло-холод, инфра/ультра звуки в `неслышимом` диапазоне (которые неизбежно воздействуют, как и электрические поля любого рода).
глухие видят эмоции по мимике, слепые чувствуют пространство по запахам...
yarunskiy
(18.08.2012 02:16)
evc1 писал(а):
у людей без слуха, зрения... просто происходит моделирование своей чувственной реальности
глухие видят эмоции по мимике, слепые чувствуют пространство по запахам...
Моделирование - основное свойство сознания. Оно есть у всех живых существ.
Очень интересное наблюдение)))
DzhiTi
(18.08.2012 02:18)
evc1 писал(а):
значит, они и будут значительно тактильнее, чем обычные люди, ну там чувствовать отчётливее тепло-холод, инфра/ультра звуки в `неслышимом` диапазоне
дада
evc
(18.08.2012 02:25)
yarunskiy, конечно, понятно, что моделирование реальности, - непреложная вещь: только при отсутствии некоторых чувств восприятия неизбежно возникают искажения (сначала написал `перверсии`, но это не с той оперы...), которые и приводят к гипертрофированности развития наличествующего инструментария )
картина мира, даваемая нам с рождения рассчитана на психофизиологически сходных по норме индивидов, иначе не будет совместного договора, что есть что/кто и тд
DzhiTi
(18.08.2012 02:30)
evc1 писал(а):
только при отсутствии некоторых чувств восприятия неизбежно возникают искажения
сейчас кстати в арсенале крутейшие слуховые аппараты, это не то что раньше
yarunskiy
(18.08.2012 02:34)
Dobemol писал(а):
Затем Вы меня спрашиваете, `что за разновидность такая `мертвая` материя`?
а затем говорите - Мертвой материи в сто раз больше, чем живой.
Здесь Вы свалил в кучу два разных определения `мёртвой` материи и видимо - преднамеренно, чтобы достичь комичности ситуации. Вы прекрасно знаете, что труп и `мёртвая` материя - не одно и тоже. Если первое имеет атрибуты материи, то второе - нет.
И - да.
Я - не солипсист, а гилозоист...
если Вам так уж нужны определения.
И я - не атеист, несмотря на `отрицание` бога)))
Ленинское `определение` материи уже на уровне субстанции имеется условность терминологии...
В понимании `природы` сознания мне ближе определения Дж.Бёркли, `феноменологической` и `эмерджентной` теорий)))
yarunskiy
(18.08.2012 02:37)
evc1 писал(а):
понятно, что моделирование реальности, - непреложная вещь: только при отсутствии некоторых чувств восприятия неизбежно возникают искажения
Познание реальности невозможно без искажений. Всё наше развитие - постоянная борьба с искажениями на всех уровнях человеческой деятельности
evc
(18.08.2012 02:40)
DzhiTi, есть ведь сложная проблема, связанная с `новоприобретением` ранее неведомого органа чувств (я читал, пусть и поверхностно об этом), когда от рождения слепые, или глухие(+немые), в результате удачного оперативного вмешательства становятся зрячими/cлышащими/говорящими...
тут и психологическая/культурная травма и отсутствие аналогий в представлениях индивида о восприятии
процесс пере/научения не столько мучительный, сколько переворачивающий сложившуюся картину мира...
DzhiTi
(18.08.2012 03:29)
evc1 писал(а):
DzhiTi, есть ведь сложная проблема, связанная с `новоприобретением` ранее неведомого органа чувств
У людей, лишенных слуха, настолько сильно развивается вибрационная чувствительность, что некоторые из них даже могут слушать музыку. При этом они кладут руку на инструмент или поворачиваются спиной к оркестру. На таком принципе построена система восприятия звука с помощью нескольких телефонных мембран, соприкасающихся с пальцами. Различая колебания этих мембран при действии звука, глухой «слышит» речь кожей пальцев.
Научный работник Ольга Ивановна Скоро» ходова описала свою жизнь — жизнь человека, лишенного зрения и слуха. Книгу она назвала `Как я воспринимаю и представляю окружающий мир`. Несмотря на то что Скороходова делает это посредством осязания и в значительной мере обоняния, она стала человеком высокой культуры. Значит, если какие-то органы чувств вышли из строя, мозг человека, его нервная система приспосабливаются к новому положению и оставшиеся органы чувств развиваются сильнее. (с)
Romy_Van_Geyten
(18.08.2012 03:49)
DzhiTi писал(а):
У людей, лишенных слуха, настолько сильно развивается вибрационная чувствительность, что некоторые из них даже могут слушать музыку.
Бетховен пользовался этим способом. Я где-то читал, что, после того как его оставил слух, он совал под крышку пианино один конец линейки, а другой брал в зубы и таким образом мог тестировать звучание...
yarunskiy
(18.08.2012 04:12)
DzhiTi писал(а):
дада
Это определение ДАДАИЗМА)))
Dobemol
(18.08.2012 07:33)
Andrew_Popoff писал(а):
Глубокомысленно, однако.
Это `не однако`, это факт.
Dobemol
(18.08.2012 07:34)
abcz писал(а):
я тоже так подумал; и очень точно подмечено, надо признать.
У меня вот, например, не хватает мозга в районе селезёнки, и я от этого очень страдаю.
Беда.
Не волнуйтесь, его там и не должно быть - он в голове в основном)))
Dobemol
(18.08.2012 07:37)
yarunskiy писал(а):
Вы - идеалист?
`Или после смерти исчезает для умершего объективная реальность?`
Это - мой вопрос Вам.
!Вы - идеалист?`
Это - ВАш ответ. Комментарии излишни.
Dobemol
(18.08.2012 07:40)
yarunskiy писал(а):
Труп ничего не отображает и материя ВНЕ СОЗНАНИЯ подвергается распаду.
Граждане, да, что же это трамваи делают! Бац и материя распадается!
Многоуважаемый господин философ. Очень прошу Вас, ну, пожалуйста, вспомните что случается с ТЕЛОМ человек после его смерти - оно, ладно, пусть распадается, т.е. распадаются вещества, из которых оно создано, но не МАТЕРИЯ распадается.
Dobemol
(18.08.2012 07:44)
yarunskiy писал(а):
Здесь Вы свалил в кучу два разных определения `мёртвой` материи и видимо - преднамеренно,
Я вообще почти все пока делаю преднамеренно, стараюсь очень))).
Dobemol
(18.08.2012 07:54)
yarunskiy писал(а):
Сознание не есть мозг и мышление не есть мозг, но человек думает ПРИ ПОМОЩИ мозга. Но у трупа тоже мозг есть, но думать он не может. Сознание, мышление и интеллект не есть мозг.
Логично, очень логично. Мышление - продукт мозга.
Dobemol
(18.08.2012 07:55)
Dobemol писал(а):
Логично, очень логично. Мышление - продукт мозга.
Живого))))
abcz
(18.08.2012 12:17)
yarunskiy писал(а):
Уточните, пожалуйста. Что Вы имеете ввиду?
то, что и сказал: травмируя мозг, мы изменяем состояния разума: он становится недостаточным в каких-то отношениях, только в редчайших случаях (или специальных) повреждения мозга не сказываются на личности-разуме или сказываются положительно.
abcz
(18.08.2012 12:21)
Dobemol писал(а):
Не волнуйтесь, его там и не должно быть - он в голове в основном)))
ах, как Вы меня успокоили. А я всю жизнь страдал...
Maxilena
(18.08.2012 12:55)
Romy_Van_Geyten писал(а):
после того как его оставил слух, он совал под крышку пианино один конец линейки, а другой брал в зубы и таким образом мог тестировать звучание...
Нет, он пользовался не вибрационной чувствительностью (хотя, наверное, и ею тоже), в данном случае его выручала костная проводимость. У него был отосклероз - срослись крошечные косточки во внутреннем ухе (молоточек, наковальня и стремечко). Слуховой нерв и анализатор в мозге были целы. Поэтому звук проводился вместо косточек уха по костям челюсти. Вибрационная чувствительность развивается в том случае, когда не работают слуховые нервы. Наконец, при разрушении слухового центра мозга практически ничего не поможет.
yarunskiy
(19.08.2012 00:40)
Dobemol писал(а):
Логично, очень логично. Мышление - продукт мозга.
`Человек произошёл от обезьяны, следовательно, - будем любить друг-друга`)))
(Вл.Соловьёв)
Clushatel
(19.08.2012 02:15)
Dobemol писал(а):
Логично, очень логично. Мышление - продукт мозга.
Мышление - продукт уникального генетически структурированного кода конкретного человека. Мозг - следствие.
yarunskiy
(19.08.2012 02:30)
Первой загадкой, с которой в начале 1940-х годов столкнулся Прибрам на пути формулирования голографической модели, была природа памяти - в частности, ее местонахождение. Тогда господствовало мнение, что хранилище памяти - головной мозг. Например, считалось, что память о том, когда вы в последний раз видели свою бабушку или нюхали цветы в саду, запечатлена в определенных клетках мозга. Такие следы памяти получили наименование энграмы, и хотя никто не мог толком сказать, что они такое - нейроны или, возможно, молекулы особого рода, большинство ученых было уверено, что со временем эти самые энграмы непременно обнаружат. [1]
Вначале молодой нейрохирург Прибрам принимал на веру Пенфилдову теорию энграм. Но затем произошло нечто, в корне изменившее его взгляды. В 1946 г. он начал работать с выдающимся нейропсихологом Карлом Лэшли из Йеркешской лаборатории высших приматов в Ориндж-Парк, штат Флорида. В распоряжении Прибрама оказался огромный опыт, накопленный Лэшли в течение тридцати лет исследований загадочного механизма памяти, и оказалось, что эксперименты Лэшли ставят под сомнение само существование энграм заодно со всеми выводами Пенфидда.
Лэшли занимался тем, что обучал крыс выполнять серию задач - например, выискивать наперегонки кратчайший путь в лабиринте. Затем он удалял различные участки мозга крыс и заново подвергал их испытанию. Его целью было локализовать и удалить тот участок мозга, в котором хранилась память о способности бежать по лабиринту. К своему удивлению он обнаружил, что вне зависимости от того, какие участки мозга были удалены, память в целом нельзя было устранить. Обычно лишь была нарушена моторика крыс, так что они едва ковыляли по лабиринту, но даже при удалении значительной части мозга их память оставалась нетронутой.
Для Прибрама это были исключительно важные открытия. Если бы память хранилась в определенных участках мозга, подобно тому как книги располагаются в определенных местах на полках, то почему хирургическое вмешательство не влияло на память? В понимании Прибрама единственным ответом могло быть то, что конкретная память не локализуется в определенных участках мозга, а каким-то образом распределена по всему мозгу, как единое целое. Проблема состояла в том, что Прибрам не знал, какой механизм или процесс может дать удовлетворительное обоснование этой гипотезе.
Еще более обескуражен экспериментами был сам Лэшли. Позже он писал: `Когда я пытался выявить локализацию памяти, мне порой начинало казаться, что в принципе невозможно вообще никакое обучение. И однако, несмотря на отрицательные результаты эксперимента, оно происходит`.
В Иейльском университете Прибрам продолжал обдумывать свою гипотезу о том, что память, судя по всему, распределена в мозговой ткани, и чем больше он думал, тем более гипотеза казалась убедительной. Все пациенты, у которых мозг был частично удален по медицинским показаниям, никогда не жаловались на потерю конкретной памяти. Удаление значительной части мозга может привести к тому, что память пациента станет расплывчатой, но никто еще не терял после операции избирательную, так называемую селективную память. Например, люди, получившие травму головы в автомобильных катастрофах, всегда помнили всех членов своей семьи или прочитанный ранее роман. Даже удаление височных долей -той области мозга, которую Пенфидд подверг особенно пристальному изучению, - не приводило к каким-либо провалам в памяти пациента.
Идеи Прибрама получили дальнейшее подтверждение в экспериментах, проведенных им самим и другими исследователями на пациентах, не относящихся к эпилептикам. В результате этих экспериментов не удалось подтвердить выводы Пенфидда об избирательной стимуляции памяти. Сам Пенфилд не смог повторить свои результаты на пациентах, не страдающих эпилепсией.
Несмотря на все большую для Прибрама очевидность распределенного характера памяти, он пока еще не мог понять, как мозгу удается справляться с этой поистине магической задачей. И вот в середине 1960-х годов Прибрам прочел в журнале `Scientific American` статью, где описывались первые опыты построения голограммы. Статья поразила его как гром среди бела дня. Открытие принципа голограммы не только было революционным само по себе: оно сулило решение той головоломки, с которой Прибрам столько лет безуспешно боролся…он понял, что память как одна из центральных функций мозга имеет распределенный, а не локализованный характер. Если каждый кусочек голографической пленки может содержать информацию, по которой создается целое изображение, то совершенно аналогично каждая часть мозга может содержать информацию, восстанавливающую память как целое.
Я вообще почти все пока делаю преднамеренно, стараюсь очень))).
Старость - не радость)))
yarunskiy
(19.08.2012 03:04)
«Теория эволюции - смешна, это абсурд, что рыба эволюционирует в птицу.»
yarunskiy
(19.08.2012 03:07)
Dobemol писал(а):
Логично, очень логично. Мышление - продукт мозга.
Существуют различные мнения по поводу взаимопроникновения мозга и таких понятий, как сознание, ум, разум, рассудок, дух, душа, память, некоторые учёные даже предполагают, что разум существует в некотором роде независимо от мозга или имеет отношение к парафеноменам.
Dobemol
(19.08.2012 09:53)
yarunskiy писал(а):
Лэшли ..обучал крыс выполнять серию задач - искать выход из лабиринта он обнаружил, что вне зависимости от того, какие участки мозга были удалены, память в целом нельзя было устранить.
Прежде всего следует заметить, что если обученной крысе поставить перегородку в лабиринте там, где ее не было, то она со 100%-й вероятностью врежется в нее лбом. Как впрочем и человек! В этих опытах фактически исследовалась не локализация памяти крыс, а по-существу исследовалось - сколько мозга надо удалить, чтобы убить моторные функции. Дальнейшие выводы основаны на неверной постановке задачи и реализации ее экспериментального решения.
Dobemol
(19.08.2012 09:57)
yarunskiy писал(а):
, некоторые учёные даже предполагают, что разум существует в некотором роде независимо от мозга или имеет отношение к парафеноменам.
Поскольку они НЕ ученые, то пусть дальше соображают - зачем это самостоятельной субстанции в НЕКОТОРОМ роде понадобился мозг.
Dobemol
(19.08.2012 10:04)
Clushatel писал(а):
Мышление - продукт уникального генетически структурированного кода конкретного человека. Мозг - следствие.
Чего следствие? Мозг следствие чего? Ну, уже скажите. Хотите я скажу? - мозг, как и, вообще, кусок мяса, сухожилий, костей и проч., `плавающих` в воде, в целом являющихся человеком, является именно продуктом (но не следствием) генетического кода, о котором Вы только что сказали. А, гены - вполне материальные, т.е. объективно существующие, части вселенной, в которых заложены принципы построения как вида - человек, так и конкретной личности. Ну, это уже о другом.
Разницу между продуктом и следствием, наверное, пояснять не требуется.
Dobemol
(19.08.2012 10:09)
yarunskiy писал(а):
«Теория эволюции - смешна, это абсурд, что рыба эволюционирует в птицу.»
Все это было бы смешно, если бы подобные опровержения эволюционных теорий (ясное дело имеющих определенные ограничения) не участвовали в качестве основных аргументом во многих `философских кружках`, именующих себя институтами, факультетами, академиями.
Dobemol
(19.08.2012 10:10)
yarunskiy писал(а):
Существуют различные мнения по поводу взаимопроникновения мозга и таких понятий, как сознание, ум, разум, рассудок, дух, душа, память, . разум существует в некотором роде независимо от мозга
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы сотен словоблудий
Слились в протяжный вой...
Dobemol
(19.08.2012 10:32)
yarunskiy писал(а):
Старость - не радость)))
Зрелость). Это - и радость мышц, и умение мыслить преднамеренно, и преднамеренное применение же максимального количества из приобретенных знаний. По мере старения человек продолжает накапливать знания, но мозг теряет возможность к ним обращаться (изнашивается) - это как царапина на жестком диске - информация есть, а не прочтешь. Эту аналогию я для удобства восприятия Вами применил. Нынешние участники философских кружков любят мыслить по аналогии.
Торопитесь, время идет)).
samlev
(19.08.2012 10:35)
yarunskiy писал(а):
Старость - не радость)))
Старость - это пакость!((
samlev
(19.08.2012 10:38)
yarunskiy писал(а):
Первой загадкой, с которой в начале 1940-х годов столкнулся Прибрам на пути формулирования голографической модели
Спасибо! Исключительно интересно.
precipitato
(19.08.2012 18:20)
samlev писал(а):
Старость - это пакость!((
Не говори так категорично - у нее есть свои неоспоримые достоинства.
alexshmurak
(19.08.2012 18:24)
забавно, что о старости рассуждают люди, которым нет даже и близко, скажем, семидесяти)
musikus
(19.08.2012 18:29)
alexshmurak писал(а):
забавно, что о старости рассуждают люди, которым нет даже и близко, скажем, семидесяти)
Я вижу, пора мне вмешаться.
op132
(19.08.2012 18:30)
alexshmurak писал(а):
забавно, что о старости рассуждают люди, которым нет даже и близко, скажем, семидесяти)
Леша, давай тогда тоже порассуждаем о ней. Как тебе творится в твой ранне-старческий период (после 25-и)?
alexshmurak
(19.08.2012 18:30)
musikus писал(а):
Я вижу, пора мне вмешаться.
Агитация за или против старости. Следует ли доживать до почтенного возраста? Аргументы сторон. Смотрите в прямом эфире ток-шоу на форуме классик-онлайн
alexshmurak
(19.08.2012 18:31)
op132 писал(а):
Леша, давай тогда тоже порассуждаем о ней. Как тебе творится в твой ранне-старческий период (после 25-и)?
Творится... Ты знаешь, Настя, не знаю как творится, но живётся - изумительно)
musikus
(19.08.2012 18:38)
alexshmurak писал(а):
Следует ли доживать до почтенного возраста?
(Как бы без юмора). При чем здесь возраст? Важны кондиции... Можно как Верди, Р.Штраус или Тициан до последних лет творить шедевры, а можно и в 50 впасть в маразм.
mikrus72
(19.08.2012 18:39)
samlev писал(а):
Старость - это пакость!((
Дорогой samlev! Ну вот! Скажите тоже! Старость –это цветение мудрости. В молодые годы этого еще нет !! Так что это не пакость , а настоящий кайф!
evc
(19.08.2012 18:43)
у меня был знакомый музыковед, дожил до 84 лет: он преподавал в академии, лазил по зарубежным специализированных форумах, переводил и издавал монографии с немецкого.
при встрече (мы в соседних домах жили), он с гордостью рассказывал, как апгрейдил память и проц, или сделал новый музыкальный шрифт и менялся со мной программами )
мне было примерно в два раза меньше лет, но чувствовал себя с ним естественно и интересно
таким хотелось бы быть в старости
alexshmurak
(19.08.2012 18:53)
musikus писал(а):
(Как бы без юмора). При чем здесь возраст? Важны кондиции... Можно как Верди, Р.Штраус или Тициан до последних лет творить шедевры, а можно и в 50 впасть в маразм.
Не согласен только в степени: в маразм можно впасть и в 25, можно вообще не родиться, а быть в кондициях можно и в 100 (Игорь Моисеев, Эллиот Картер - не шедевры, но очень неплохо, Леви-Стросс и так далее)
alexshmurak
(19.08.2012 18:54)
musikus писал(а):
(Как бы без юмора). При чем здесь возраст? Важны кондиции... Можно как Верди, Р.Штраус или Тициан до последних лет творить шедевры, а можно и в 50 впасть в маразм.
Не согласен только в степени: в маразм можно впасть и в 25, можно вообще не родиться, а быть в кондициях можно и в 100 (Игорь Моисеев, Эллиот Картер - не шедевры, но очень неплохо, Леви-Стросс и так далее)
alexshmurak
(19.08.2012 18:54)
evc1 писал(а):
у меня был знакомый музыковед, дожил до 84 лет
немного. Юрий Любимов в 95 получил заказ на постановку оперы где-то в России, забыл, где
Maxilena
(19.08.2012 18:55)
mikrus72 писал(а):
Так что это не пакость , а настоящий кайф!
Ох, Мишаня, ты не прав! Трагедия в том, что душа остается юной (простите за банальность), а кондиции убывают по экспоненте. Правда, мой приятель - профессор детских болезней, большая умница, хоть и неизлечимый графоман,- сказал как-то на празднике 8 марта, что после климакса у некоторых женщин появляется что-то, напоминающее мозги... Жизнь очень жестока по отношению к женщине... Именно наличием климакса, пережив который, уже никогда не почувствуешь себя прежней. Возможно, это я в пессимизме...
precipitato
(19.08.2012 19:09)
alexshmurak писал(а):
немного. Юрий Любимов в 95 получил заказ на постановку оперы где-то в России, забыл, где
В Большом театре,Князь Игорь.
musikus
(19.08.2012 19:20)
alexshmurak писал(а):
можно вообще не родиться
Ты скажи слезам своим `спасибо`, их не поспешая утереть, лучше плакать, но родиться - ибо не родиться это умереть... Вхрупывайся в радость, как в редиску, смейся, перехватывая нож, страшно то, что мог ты не родиться, даже если страшно, что живешь. Кто родился, тот уже везучий. Жизнь -очко с беззубою каргой. Вытянутым быть - нахальный случай, будто бы к семнадцати король... В небесах, не ожидая рая, землю ты попреком не обидь, ибо не наступит жизнь вторая, а могла и первая не быть... И спасибо самым черным кошкам, на которых покосился ты, и спасибо всем арбузным коркам, на которых поскользнулся ты. И спасибо самой сильной боли, ибо что-то все-таки дала, и спасибо самой сирой доле, ибо доля все-таки была.
Maxilena
(19.08.2012 19:24)
musikus писал(а):
Ты скажи слезам своим `спасибо`,
Ммммммм..... И у Евтушенко бывали удачи, надо признать...
yarunskiy
(19.08.2012 19:29)
alexshmurak писал(а):
немного. Юрий Любимов в 95 получил заказ на постановку оперы где-то в России, забыл, где
Юрий Любимов - забыл, или Вы?
Маразм подкрался незаметно?
alexshmurak
(19.08.2012 19:33)
yarunskiy писал(а):
Юрий Любимов - забыл, или Вы?
Маразм подкрался незаметно?
Боже, как смешно, немыслимо! Как Вы вообще додумались до такой остроты?
musikus
(19.08.2012 19:47)
Maxilena писал(а):
Ммммммм..... И у Евтушенко бывали удачи, надо признать...
Ну Вы-то знаете...
Maxilena
(19.08.2012 19:58)
musikus писал(а):
Ну Вы-то знаете...
Дорогой Музикус, конечно знаю, еще как знаю!! Что у Вас есть особый орган, выделяющий смертельный нейротоксический яд. Но я к нему уже привыкла как-то и сознания не теряю... Мало того, этот яд придает Вам в моих глазах особую прелесть!
Dobemol
(19.08.2012 19:59)
alexshmurak писал(а):
Боже, как смешно, немыслимо! Как Вы вообще додумались до такой остроты?
Он ее вынашивал, как ребенка и родил в муках)))
Maxilena
(19.08.2012 20:00)
Maxilena писал(а):
Мало того, этот яд придает Вам в моих глазах особую прелесть!
Ну, как перец-чили или горький хрен...
musikus
(19.08.2012 20:13)
Maxilena писал(а):
у Вас есть особый орган, выделяющий смертельный нейротоксический яд.
Вот уж не знал, не думал... Так... Слегка повышенная кислотность, с изжогой. Но если и вправду яд - впору самого себя укусить.
evc
(19.08.2012 20:17)
себя может и полезно иной раз кусать... может иммунитет сильнее от ядов будет
musikus
(19.08.2012 20:25)
Maxilena писал(а):
Ну, как перец-чили или горький хрен...
Да, смертельный нейро-токсический хрен.
Aelina
(19.08.2012 20:46)
О старости :
Мысли тянутся к началу жизни - значит, жизнь подходит к концу.
***
Когда я умру, похороните меня и на памятнике напишите: “Умерла от отвращения”.
***
Стареть скучно, но это единственный способ жить долго.
***
Старость - это время, когда свечи на именинном пироге обходятся дороже самого пирога, а половина мочи идет на анализы.
Раневская.
Aelina
(19.08.2012 20:54)
mikrus72 писал(а):
Старость –это цветение мудрости.
`` Великое заблуждение-- о мудрости стариков. Старики не мудры.Они только осторожны ``` (с) Хемингуэй.
samlev
(19.08.2012 21:01)
precipitato писал(а):
Не говори так категорично - у нее есть свои неоспоримые достоинства.
Не спорю. Но рядом с еще более неоспоримыми недостатками.
DzhiTi
(19.08.2012 21:02)
evc1 писал(а):
у меня был знакомый музыковед, дожил до 84 лет: он преподавал в академии,
у меня отец в 80 лет еще работает вот книгу недавно опубликовал, профессор
Aelina
(19.08.2012 21:03)
Maxilena писал(а):
Именно наличием климакса, пережив который, уже никогда не почувствуешь себя прежней. Возможно, это я в пессимизме...
Мужчины должны ценить женщину в любом возрасте , но особенно --в пессимистическом :
``--Какие, по вашему мнению, женщины склонны к большей верности брюнетки или блондинки?”
--Седые ```
Просто нужно вовремя закрашивать седину--и всё ок !!!
DzhiTi
(19.08.2012 21:06)
Maxilena писал(а):
Ох, Мишаня, ты не прав! Трагедия в том, что душа остается юной .... Возможно, это я в пессимизме...
в пессимизме ты, Лена,......... у меня соседка в 75 лет на горных лыжах катается.... важен настрой и приспособление к новым условиям
DzhiTi
(19.08.2012 21:10)
Aelina писал(а):
Мужчины должны ценить женщину в любом возрасте , но особенно --в пессимистическом :
женщины должны, прежде всего, сами себя ценить
Aelina
(19.08.2012 21:12)
DzhiTi писал(а):
женщины должны, прежде всего, сами себя ценить
Это безусловно !!!
MargarMast
(19.08.2012 21:13)
Aelina писал(а):
Мужчины должны ценить женщину в любом возрасте , но особенно --в пессимистическом :
Элина, у женщины вообще не должно быть пессимистического возраста!
ритмом: высокоамплитудными дельта-волнами с частотой 1-3 колебания в
секунду...
электрическое молчание, или попросту полное отключение мозга.
делом своим...`(с)
думаете ЭТО приятно??? хахаха
будет :)))
будет......
порефлексировать в процессе )
молчание, или попросту полное отключение мозга.
не будет возможности над ней порефлексировать в процессе )
карта ляжет. Может и порефлексировать придется.
нам-то, уж что-то - непременно. Иначе какой смысл? :)
прочим, это из раскольничьего духовного стиха Бельский взял.
Бельский взял.
самых лучших страниц у РК.
близкой точке по этосу и выраз.средствам. Только нет пульсации, нет бита, который у ЮМ
если не явно, то внутри.
- глаза не нужны, для того, чтобы слышать - не нужны уши, для того, чтобы думать - мозг
ТАМ не нужен... Интересная `материя` получается)))
того, чтобы слышать - не нужны уши, для того, чтобы думать - мозг ТАМ не нужен...
Интересная `материя` получается)))
были глаза другого человека. Для того, чтобы слышать без ушей нужны уши другого человека.
Хотя бы на стадии обучения ремеслу - быть человеком. Для того чтобы думать о том, что ТАМ
мозг не нужен, следует иметь мозг здесь, а там - другая объективная реальность
подстерегает))). Там, иные формы - очень интересные, наверное, материи получатся. Думаю
мозгом, что там если есть, то есть иная форма существования думательного центра))). Или
после смерти исчезает для умершего объективная реальность?
думать мозг нужен всегда и везде)))
везде)))
подумал; и очень точно подмечено, надо признать.
У меня вот, например, не хватает мозга в районе селезёнки, и я от этого очень страдаю.
Беда.
везде)))
мозга. Но у трупа тоже мозг есть, но думать он не может. Сознание, мышление и интеллект не
есть мозг.
И википедии: `...материя отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них...`.
Труп ничего не отображает и материя ВНЕ СОЗНАНИЯ подвергается распаду.
реальность?
признать.
У меня вот, например, не хватает мозга в районе селезёнки, и я от этого очень страдаю.
Беда.
не было замечено. Ни масса, ни объём мозга к уму никакого отношения не имеют)))
ВЕЩЕСТВА и материи как философской категории.
Материя не бывает ни мертвой, ни живой - у нее только одно назначение - быть объективной
реальностью.
современном `определении` ВЕЩЕСТВА слишком много философии и мистики. Этот вопрос не ко
мне)))
Наоборот. Материя - отражение Объективной Реальности. Материя - это ЗЕРКАЛО,
`строительный материал`)))
везде)))
Глухонемые танцоры слышат вибрацию пола на сцене и отбивают в такт музыки, которую не
слышат)
никаких умственных отклонений не было замечено. Ни масса, ни объём мозга к уму никакого
отношения не имеют)))
несомненно имеют.
скорее не `слышат`, yarunsky, хотя условно можно выразиться и так, а `чувствуют`
вибрации, это другой уровень восприятия, связанные с вестибулярным аппаратом
связанные с вестибулярным аппаратом
ощущения, при чем тут вестибулярный аппарат. Если у человека отказывает какой-то
анализатор, то обострятся чувствительность других
выразиться и так, а `чувствуют` вибрации, это другой уровень восприятия, связанные с
вестибулярным аппаратом
Я имел ввиду другие `сигнальные системы`, кроме слуха физического.
совершенно несомненно имеют.
ощущения, при чем тут вестибулярный аппарат. Если у человека отказывает какой-то
анализатор, то обострятся чувствительность других
гипертрофированный и часто ещё и является `ощущением` звука. А вот у глухонемых, видимо,
происходит замещение?
ещё и является `ощущением` звука. А вот у глухонемых, видимо, происходит
замещение?
приобретенной уже не так хорошо адаптация проходит
ещё и является `ощущением` звука. А вот у глухонемых, видимо, происходит
замещение?
нейросенсорная
замещение?
мне представляется, что у людей без слуха, зрения, особенно у тех, у кого это от рождения
просто происходит моделирование своей чувственной реальности, нередко они и не могут
представить, что такое видеть и (или) слышать.
значит, они и будут значительно тактильнее, чем обычные люди, ну там чувствовать
отчётливее тепло-холод, инфра/ультра звуки в `неслышимом` диапазоне (которые неизбежно
воздействуют, как и электрические поля любого рода).
глухие видят эмоции по мимике, слепые чувствуют пространство по запахам...
моделирование своей чувственной реальности
глухие видят эмоции по мимике, слепые чувствуют пространство по
запахам...
Очень интересное наблюдение)))
обычные люди, ну там чувствовать отчётливее тепло-холод, инфра/ультра звуки в `неслышимом`
диапазоне
отсутствии некоторых чувств восприятия неизбежно возникают искажения (сначала написал
`перверсии`, но это не с той оперы...), которые и приводят к гипертрофированности развития
наличествующего инструментария )
картина мира, даваемая нам с рождения рассчитана на психофизиологически сходных по норме
индивидов, иначе не будет совместного договора, что есть что/кто и тд
неизбежно возникают искажения
это не то что раньше
такая `мертвая` материя`?
а затем говорите - Мертвой материи в сто раз больше, чем живой.
кучу два разных определения `мёртвой` материи и видимо - преднамеренно, чтобы достичь
комичности ситуации. Вы прекрасно знаете, что труп и `мёртвая` материя - не одно и тоже.
Если первое имеет атрибуты материи, то второе - нет.
И - да.
Я - не солипсист, а гилозоист...
если Вам так уж нужны определения.
И я - не атеист, несмотря на `отрицание` бога)))
Ленинское `определение` материи уже на уровне субстанции имеется условность
терминологии...
В понимании `природы` сознания мне ближе определения Дж.Бёркли, `феноменологической` и
`эмерджентной` теорий)))
вещь: только при отсутствии некоторых чувств восприятия неизбежно возникают
искажения
постоянная борьба с искажениями на всех уровнях человеческой деятельности
органа чувств (я читал, пусть и поверхностно об этом), когда от рождения слепые, или
глухие(+немые), в результате удачного оперативного вмешательства становятся
зрячими/cлышащими/говорящими...
тут и психологическая/культурная травма и отсутствие аналогий в представлениях индивида о
восприятии
процесс пере/научения не столько мучительный, сколько переворачивающий сложившуюся
картину мира...
`новоприобретением` ранее неведомого органа чувств
сильно развивается вибрационная чувствительность, что некоторые из них даже могут слушать
музыку. При этом они кладут руку на инструмент или поворачиваются спиной к оркестру. На
таком принципе построена система восприятия звука с помощью нескольких телефонных мембран,
соприкасающихся с пальцами. Различая колебания этих мембран при действии звука, глухой
«слышит» речь кожей пальцев.
Научный работник Ольга Ивановна Скоро» ходова описала свою жизнь — жизнь человека,
лишенного зрения и слуха. Книгу она назвала `Как я воспринимаю и представляю окружающий
мир`. Несмотря на то что Скороходова делает это посредством осязания и в значительной мере
обоняния, она стала человеком высокой культуры. Значит, если какие-то органы чувств вышли
из строя, мозг человека, его нервная система приспосабливаются к новому положению и
оставшиеся органы чувств развиваются сильнее. (с)
развивается вибрационная чувствительность, что некоторые из них даже могут слушать
музыку.
оставил слух, он совал под крышку пианино один конец линейки, а другой брал в зубы и таким
образом мог тестировать звучание...
однако`, это факт.
признать.
У меня вот, например, не хватает мозга в районе селезёнки, и я от этого очень страдаю.
Беда.
для умершего объективная реальность?`
Это - мой вопрос Вам.
!Вы - идеалист?`
Это - ВАш ответ. Комментарии излишни.
подвергается распаду.
распадается!
Многоуважаемый господин философ. Очень прошу Вас, ну, пожалуйста, вспомните что случается
с ТЕЛОМ человек после его смерти - оно, ладно, пусть распадается, т.е. распадаются
вещества, из которых оно создано, но не МАТЕРИЯ распадается.
`мёртвой` материи и видимо - преднамеренно,
преднамеренно, стараюсь очень))).
человек думает ПРИ ПОМОЩИ мозга. Но у трупа тоже мозг есть, но думать он не может.
Сознание, мышление и интеллект не есть мозг.
продукт мозга.
мозга.
ввиду?
недостаточным в каких-то отношениях, только в редчайших случаях (или специальных)
повреждения мозга не сказываются на личности-разуме или сказываются положительно.
голове в основном)))
под крышку пианино один конец линейки, а другой брал в зубы и таким образом мог
тестировать звучание...
наверное, и ею тоже), в данном случае его выручала костная проводимость. У него был
отосклероз - срослись крошечные косточки во внутреннем ухе (молоточек, наковальня и
стремечко). Слуховой нерв и анализатор в мозге были целы. Поэтому звук проводился вместо
косточек уха по костям челюсти. Вибрационная чувствительность развивается в том случае,
когда не работают слуховые нервы. Наконец, при разрушении слухового центра мозга
практически ничего не поможет.
мозга.
(Вл.Соловьёв)
мозга.
человека. Мозг - следствие.
голографической модели, была природа памяти - в частности, ее местонахождение. Тогда
господствовало мнение, что хранилище памяти - головной мозг. Например, считалось, что
память о том, когда вы в последний раз видели свою бабушку или нюхали цветы в саду,
запечатлена в определенных клетках мозга. Такие следы памяти получили наименование
энграмы, и хотя никто не мог толком сказать, что они такое - нейроны или, возможно,
молекулы особого рода, большинство ученых было уверено, что со временем эти самые энграмы
непременно обнаружат. [1]
Вначале молодой нейрохирург Прибрам принимал на веру Пенфилдову теорию энграм. Но
затем произошло нечто, в корне изменившее его взгляды. В 1946 г. он начал работать с
выдающимся нейропсихологом Карлом Лэшли из Йеркешской лаборатории высших приматов в
Ориндж-Парк, штат Флорида. В распоряжении Прибрама оказался огромный опыт, накопленный
Лэшли в течение тридцати лет исследований загадочного механизма памяти, и оказалось, что
эксперименты Лэшли ставят под сомнение само существование энграм заодно со всеми выводами
Пенфидда.
Лэшли занимался тем, что обучал крыс выполнять серию задач - например, выискивать
наперегонки кратчайший путь в лабиринте. Затем он удалял различные участки мозга крыс и
заново подвергал их испытанию. Его целью было локализовать и удалить тот участок мозга, в
котором хранилась память о способности бежать по лабиринту. К своему удивлению он
обнаружил, что вне зависимости от того, какие участки мозга были удалены, память в целом
нельзя было устранить. Обычно лишь была нарушена моторика крыс, так что они едва ковыляли
по лабиринту, но даже при удалении значительной части мозга их память оставалась
нетронутой.
Для Прибрама это были исключительно важные открытия. Если бы память хранилась в
определенных участках мозга, подобно тому как книги располагаются в определенных местах на
полках, то почему хирургическое вмешательство не влияло на память? В понимании Прибрама
единственным ответом могло быть то, что конкретная память не локализуется в определенных
участках мозга, а каким-то образом распределена по всему мозгу, как единое целое. Проблема
состояла в том, что Прибрам не знал, какой механизм или процесс может дать
удовлетворительное обоснование этой гипотезе.
Еще более обескуражен экспериментами был сам Лэшли. Позже он писал: `Когда я пытался
выявить локализацию памяти, мне порой начинало казаться, что в принципе невозможно вообще
никакое обучение. И однако, несмотря на отрицательные результаты эксперимента, оно
происходит`.
В Иейльском университете Прибрам продолжал обдумывать свою гипотезу о том, что
память, судя по всему, распределена в мозговой ткани, и чем больше он думал, тем более
гипотеза казалась убедительной. Все пациенты, у которых мозг был частично удален по
медицинским показаниям, никогда не жаловались на потерю конкретной памяти. Удаление
значительной части мозга может привести к тому, что память пациента станет расплывчатой,
но никто еще не терял после операции избирательную, так называемую селективную память.
Например, люди, получившие травму головы в автомобильных катастрофах, всегда помнили всех
членов своей семьи или прочитанный ранее роман. Даже удаление височных долей -той области
мозга, которую Пенфидд подверг особенно пристальному изучению, - не приводило к каким-либо
провалам в памяти пациента.
Идеи Прибрама получили дальнейшее подтверждение в экспериментах, проведенных им
самим и другими исследователями на пациентах, не относящихся к эпилептикам. В результате
этих экспериментов не удалось подтвердить выводы Пенфидда об избирательной стимуляции
памяти. Сам Пенфилд не смог повторить свои результаты на пациентах, не страдающих
эпилепсией.
Несмотря на все большую для Прибрама очевидность распределенного характера памяти,
он пока еще не мог понять, как мозгу удается справляться с этой поистине магической
задачей. И вот в середине 1960-х годов Прибрам прочел в журнале `Scientific American`
статью, где описывались первые опыты построения голограммы. Статья поразила его как гром
среди бела дня. Открытие принципа голограммы не только было революционным само по себе:
оно сулило решение той головоломки, с которой Прибрам столько лет безуспешно боролся…он
понял, что память как одна из центральных функций мозга имеет распределенный, а не
локализованный характер. Если каждый кусочек голографической пленки может содержать
информацию, по которой создается целое изображение, то совершенно аналогично каждая часть
мозга может содержать информацию, восстанавливающую память как целое.
http://www.galactic.org.ua/Prostranstv/n-pcix-6.htm
стараюсь очень))).
мозга.
понятий, как сознание, ум, разум, рассудок, дух, душа, память, некоторые учёные даже
предполагают, что разум существует в некотором роде независимо от мозга или имеет
отношение к парафеноменам.
искать выход из лабиринта он обнаружил, что вне зависимости от того, какие участки мозга
были удалены, память в целом нельзя было устранить.
что если обученной крысе поставить перегородку в лабиринте там, где ее не было, то она со
100%-й вероятностью врежется в нее лбом. Как впрочем и человек! В этих опытах фактически
исследовалась не локализация памяти крыс, а по-существу исследовалось - сколько мозга надо
удалить, чтобы убить моторные функции. Дальнейшие выводы основаны на неверной постановке
задачи и реализации ее экспериментального решения.
существует в некотором роде независимо от мозга или имеет отношение к
парафеноменам.
самостоятельной субстанции в НЕКОТОРОМ роде понадобился мозг.
структурированного кода конкретного человека. Мозг - следствие.
следствие чего? Ну, уже скажите. Хотите я скажу? - мозг, как и, вообще, кусок мяса,
сухожилий, костей и проч., `плавающих` в воде, в целом являющихся человеком, является
именно продуктом (но не следствием) генетического кода, о котором Вы только что сказали.
А, гены - вполне материальные, т.е. объективно существующие, части вселенной, в которых
заложены принципы построения как вида - человек, так и конкретной личности. Ну, это уже о
другом.
Разницу между продуктом и следствием, наверное, пояснять не требуется.
эволюционирует в птицу.»
эволюционных теорий (ясное дело имеющих определенные ограничения) не участвовали в
качестве основных аргументом во многих `философских кружках`, именующих себя институтами,
факультетами, академиями.
взаимопроникновения мозга и таких понятий, как сознание, ум, разум, рассудок, дух, душа,
память, . разум существует в некотором роде независимо от мозга
кони, люди,
И залпы сотен словоблудий
Слились в протяжный вой...
радость мышц, и умение мыслить преднамеренно, и преднамеренное применение же максимального
количества из приобретенных знаний. По мере старения человек продолжает накапливать
знания, но мозг теряет возможность к ним обращаться (изнашивается) - это как царапина на
жестком диске - информация есть, а не прочтешь. Эту аналогию я для удобства восприятия
Вами применил. Нынешние участники философских кружков любят мыслить по аналогии.
Торопитесь, время идет)).
пакость!((
столкнулся Прибрам на пути формулирования голографической модели
Исключительно интересно.
категорично - у нее есть свои неоспоримые достоинства.
которым нет даже и близко, скажем, семидесяти)
которым нет даже и близко, скажем, семидесяти)
ней. Как тебе творится в твой ранне-старческий период (после 25-и)?
против старости. Следует ли доживать до почтенного возраста? Аргументы сторон. Смотрите в
прямом эфире ток-шоу на форуме классик-онлайн
творится в твой ранне-старческий период (после 25-и)?
не знаю как творится, но живётся - изумительно)
возраста?
Верди, Р.Штраус или Тициан до последних лет творить шедевры, а можно и в 50 впасть в
маразм.
вот! Скажите тоже! Старость –это цветение мудрости. В молодые годы этого еще нет !! Так
что это не пакость , а настоящий кайф!
зарубежным специализированных форумах, переводил и издавал монографии с немецкого.
при встрече (мы в соседних домах жили), он с гордостью рассказывал, как апгрейдил память
и проц, или сделал новый музыкальный шрифт и менялся со мной программами )
мне было примерно в два раза меньше лет, но чувствовал себя с ним естественно и интересно
таким хотелось бы быть в старости
кондиции... Можно как Верди, Р.Штраус или Тициан до последних лет творить шедевры, а можно
и в 50 впасть в маразм.
можно вообще не родиться, а быть в кондициях можно и в 100 (Игорь Моисеев, Эллиот Картер -
не шедевры, но очень неплохо, Леви-Стросс и так далее)
кондиции... Можно как Верди, Р.Штраус или Тициан до последних лет творить шедевры, а можно
и в 50 впасть в маразм.
можно вообще не родиться, а быть в кондициях можно и в 100 (Игорь Моисеев, Эллиот Картер -
не шедевры, но очень неплохо, Леви-Стросс и так далее)
лет
забыл, где
кайф!
банальность), а кондиции убывают по экспоненте. Правда, мой приятель - профессор детских
болезней, большая умница, хоть и неизлечимый графоман,- сказал как-то на празднике 8
марта, что после климакса у некоторых женщин появляется что-то, напоминающее мозги...
Жизнь очень жестока по отношению к женщине... Именно наличием климакса, пережив который,
уже никогда не почувствуешь себя прежней. Возможно, это я в пессимизме...
постановку оперы где-то в России, забыл, где
своим `спасибо`, их не поспешая утереть, лучше плакать, но родиться - ибо не родиться это
умереть... Вхрупывайся в радость, как в редиску, смейся, перехватывая нож, страшно то, что
мог ты не родиться, даже если страшно, что живешь. Кто родился, тот уже везучий. Жизнь
-очко с беззубою каргой. Вытянутым быть - нахальный случай, будто бы к семнадцати
король... В небесах, не ожидая рая, землю ты попреком не обидь, ибо не наступит жизнь
вторая, а могла и первая не быть... И спасибо самым черным кошкам, на которых покосился
ты, и спасибо всем арбузным коркам, на которых поскользнулся ты. И спасибо самой сильной
боли, ибо что-то все-таки дала, и спасибо самой сирой доле, ибо доля все-таки была.
И у Евтушенко бывали удачи, надо признать...
постановку оперы где-то в России, забыл, где
Маразм подкрался незаметно?
Маразм подкрался незаметно?
такой остроты?
признать...
знаю, еще как знаю!! Что у Вас есть особый орган, выделяющий смертельный нейротоксический
яд. Но я к нему уже привыкла как-то и сознания не теряю... Мало того, этот яд придает Вам
в моих глазах особую прелесть!
додумались до такой остроты?
особую прелесть!
нейротоксический яд.
кислотность, с изжогой. Но если и вправду яд - впору самого себя укусить.
смертельный нейро-токсический хрен.
Мысли тянутся к началу жизни - значит, жизнь подходит к концу.
***
Когда я умру, похороните меня и на памятнике напишите: “Умерла от отвращения”.
***
Стареть скучно, но это единственный способ жить долго.
***
Старость - это время, когда свечи на именинном пироге обходятся дороже самого пирога, а
половина мочи идет на анализы.
Раневская.
заблуждение-- о мудрости стариков. Старики не мудры.Они только осторожны ``` (с)
Хемингуэй.
неоспоримые достоинства.
преподавал в академии,
опубликовал, профессор
никогда не почувствуешь себя прежней. Возможно, это я в пессимизме...
ценить женщину в любом возрасте , но особенно --в пессимистическом :
``--Какие, по вашему мнению, женщины склонны к большей верности брюнетки или блондинки?”
--Седые ```
Просто нужно вовремя закрашивать седину--и всё ок !!!
остается юной .... Возможно, это я в пессимизме...
меня соседка в 75 лет на горных лыжах катается.... важен настрой и приспособление к новым
условиям
особенно --в пессимистическом :
ценить
особенно --в пессимистическом :
пессимистического возраста!