Оставляет надежду только, что после `Аминь!` у Вас следует все же `Ау!`))) Поиск истины продолжается))).
Dobemol
(20.08.2012 13:54)
Andrew_Popoff писал(а):
Добемолю.
Пишу планшетника, удаление такого числа букафф занимает кучу времени, поэтому не цитирую.
Гегель много глупостей
Да Вам и не надо цитировать. Добемоль уже понял про Вас больше, чем Вы про Гегеля))))
Dobemol
(20.08.2012 13:55)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы замечательно доказали, что философия не наука. Я лишь не согласен с Вашей негативной оценкой ее. Так можно вообще все, включая и науку, охарактеризовать.
Блестяще!
Andrew_Popoff
(20.08.2012 14:07)
MargarMast писал(а):
Андрей, мне не нравится набор Ваших так называемых `культурологических терминов`, которыми Вы пытаетесь определить уровень разговора собеседника.
Алена, Вы лишь просили истолковать эти термины. По-поводу логики я согласен. Постичь Вашу логику я не в состоянии.
Twist7
(20.08.2012 15:58)
mikrus72 писал(а):
Это правда! « Земляне» http://www.earthlingsfilm.ru/ Фильм об эксплуатации животных. Тебе не советую смотреть. Это для взрослых у кого психика крепкая. Так что лучше не надо!
Говорят на бойнях с КРС шкуры снимают на конвейере с живых животных и они плачут как люди. Если любите хорошую обувь...
shark_bmt
(20.08.2012 16:26)
Andrew_Popoff писал(а):
Философия же такого предмета не имеет, если не считать предметом вообще все, что есть и все, чего нету.
Точно, парадокс множества всех множеств
lesovichenko
(20.08.2012 20:25)
Andrew_Popoff писал(а):
Насчёт философии я вообще молчу - все философствуют, кто во что горазд`. (с)
`Ненавижу невежество, которое думает, что философствует`
Св. Касия Константинопольская (1Х век).
mikrus72
(20.08.2012 20:29)
Dobemol писал(а):
Оставляет надежду только, что после `Аминь!` у Вас следует все же `Ау!`))) Поиск истины продолжается))).
Некоторые философы были хотя бы честны. «Я знаю что, я ничего не знаю. А раз филсов нихрена не знает, пусть вначале узнает , а потом философствует! Это как батюшка, который грешит, зато всем грехи успевает отпускать. Понятия не имеет о боге; Бога никогда не видел, за то о нем много говорит. Не надо ровнять конкретные профессии с пустышкой..
lesovichenko
(20.08.2012 20:32)
op132 писал(а):
Леша, давай тогда тоже порассуждаем о ней. Как тебе творится в твой ранне-старческий период (после 25-и)?
В Средне века считалось, что старость женщины начинается с 30 лет.
MargarMast
(20.08.2012 20:41)
Andrew_Popoff писал(а):
Алена, Вы лишь просили истолковать эти термины. По-поводу логики я согласен. Постичь Вашу логику я не в состоянии.
Думаю, Андрей, что у Вас проблемы с логикой как таковой. И, ещё раз - я Вас прошу, кто бы и что бы ни говорил по поводу таких беспредметных предметов, как философия - не использовать Ваших `культуроведческих` жаргонизмов. Они крайне оскорбительны и неприятны. Я не помню, чтобы я хоть раз позволила себе высказаться по поводу Ваших далеко не самых блестящих комментариев. Так что - я прошу у Вас самого элементарного извнинения за то, что Вы тут наговорили. С логикой у меня всё в полном порядке - без неё я не смогла бы два с половиной года работать в одной из наиболее престижных мировых лабораторий ядерного магнитного резонанса. Будучи одной из двух женщин, которые там когда-либо работали. И я никогда и ни от кого не слышала подобных высказываний в мной адрес. Так что - слово за Вами.
Dobemol
(20.08.2012 20:44)
mikrus72 писал(а):
Некоторые философы были хотя бы честны. «Я знаю что, я ничего
`Я казался себе маленьким мальчиком, который собирает красивые камешки на берегу морском, в то время как передо мной расстилался непознанный океан истины` И. Ньютон - очень близко к оригиналу.
`Чем больше учишься, тем меньше знаешь` - общее место в студенческом фольклоре.
Пусть бы заткнулся Сэр Исаак, студенты бы знали УЖЕ ВСЕ.
muzaR
(20.08.2012 20:47)
lesovichenko писал(а):
В Средне века считалось, что старость женщины начинается с 30 лет.
По Пушкину, молодость кончается в 23-24, более того, похоже, и старухой в этом же возрасте можно начинать называть. Это, видно, из опыта няни Татьяны Лариной.
muzaR
(20.08.2012 20:48)
lesovichenko писал(а):
`Ненавижу невежество, которое думает, что философствует`
Св. Касия Константинопольская (1Х век).
Опасаюсь, что философией в то время называли богословие, так что речь может идти о ересях. Впрочем, контекста не знаю.
MargarMast
(20.08.2012 20:50)
Twist7 писал(а):
Говорят на бойнях с КРС шкуры снимают на конвейере с живых животных и они плачут как люди. Если любите хорошую обувь...
Послушайте, это действительно так?! Я не могу просто в это поверить! Я никогда о таком садизме не слышала! Может быть, то всё-таки преувеличение?
Andrew_Popoff
(20.08.2012 20:54)
MargarMast писал(а):
Они крайне оскорбительны и неприятны.
Да будет Вам. Я уже три раза извинился. А мог бы `пнуть ногой`. (с)
lesovichenko
(20.08.2012 21:06)
yarunskiy писал(а):
Мои двоюродные деды служили в УПА, в чешской и польской армиях.
Но я ведь не о Вашем происхождении, а о том , что в Киеве по-украински не по принуждению говорит каждый (наверное) двадцатый, но Вы этого не хотите замечать, а настаиваете, что русский на Украине чуждый. Если бы Вы проводили жизнь между Украинским Домом и Могилянской академией, курсируя на личном транспорте - было бы понятно. Но Вы ведь работаете в других местах? Вот я и подумал, что такая упёртость в языковом вопросе не может происходить от объективного восприятия окружающей обстановки.
Dobemol
(20.08.2012 21:08)
muzaR писал(а):
`Ненавижу невежество, которое думает, что философствует`
Св. Касия Константинопольская (1Х век). Lesovichenko.
.. философией в то время называли богословие, так что речь может идти о ересях.
MuzaR
А, какая-то разница есть в результах `философствования` невежды о: философии, богословии, математике, бытовых проблемах, музыке, деятельности по защите животных и проч.? В любом случае он только думает, что философствует.
DzhiTi
(20.08.2012 21:11)
mikrus72 писал(а):
Философы обманули миллионы людей. Они только уводят в сторону камуфлируя свой бред
потрясающе
DzhiTi
(20.08.2012 21:14)
lesovichenko писал(а):
В Средне века считалось, что старость женщины начинается с 30 лет.
потому что продолжительность жизни была лет 40
lesovichenko
(20.08.2012 21:22)
DzhiTi писал(а):
потому что продолжительность жизни была лет 40
В России конца Х1Х века - кажется, средняя продолжительность была 33,5 года. В Средние века вряд ли больше. (Интересно, сколько она была бы сейчас, если приплюсовать все аборты?)
mikrus72
(20.08.2012 21:27)
Dobemol писал(а):
`Я казался себе маленьким мальчиком, который собирает красивые камешки на берегу морском, в то время как передо мной расстилался непознанный океан истины` И.
Уважаемый Dobemol! Я про это и писал! Главный вопрос на который не дает ответа философия- как войти в океан!
MargarMast
(20.08.2012 21:29)
DzhiTi писал(а):
потому что продолжительность жизни была лет 40
Это не совсем так. Брали ведь среднюю продолжительность жизни. А была очень высокая детская смертность.
MargarMast
(20.08.2012 21:32)
Andrew_Popoff писал(а):
Да будет Вам. Я уже три раза извинился. А мог бы `пнуть ногой`. (с)
Я не поняла - когда это? И с какой этой стати `могли бы пнуть ногой`? Это у Вас так принято в Ваших философичных музыкальных кругах? Среди учёных такого не наблюдается. Во всяком случае среди тех, с которыми я общаюсь.
Dobemol
(20.08.2012 21:38)
mikrus72 писал(а):
Уважаемый Dobemol! Я про это и писал! Главный вопрос на который не дает ответа философия- как войти в океан!
Многоуважаемый Mikrus72, но это вовсе не означает, что философы обманывают миллионы людей. Найти вход в океан - дело сложное. Они, философы, стараются вместе с `естественниками` и местами уже находят `пологие отмели`.))) По щиколотку кое-где уже залезли. Вот глубже) - пока - задача)).
Dobemol
(20.08.2012 21:43)
MargarMast писал(а):
Это у Вас так принято в Ваших философичных музыкальных кругах?
У нас так не принято, многоуважаемая, MargarMast.
Это - шутливое обращение с дамами такое. Знаете,...ну, вроде того, как небезызвестный поручик с дамой знакомился: подошел, раскланялся, пнул болонку ногой и с улыбкой заявил - Что-то нынче болонки низко летают,с. Не иначе дождь будет,с.
Dobemol
(20.08.2012 21:52)
mikrus72 писал(а):
Уважаемый Dobemol! Я про это и писал! Главный вопрос на который не дает ответа философия- как войти в океан!
Впрочем, я хорошо понимаю Ваше раздражение. Оно меня тоже, порой, охватывает, живешь, живешь, учишься, работаешь, вытроворяешь, размышляешь, в целом, так скаать.... ну, очень стараешься. А, знание, к которому стремишься, достанется каким-то там потомкам (гадство!), а сам так и не узнаешь....
mikrus72
(20.08.2012 21:55)
DzhiTi писал(а):
потрясающе
Так это не мои слова! Это Заратустра сказал. Я только адаптировал на современный язык. Это говорили в Индии: Гаутама Будда, Махавира, Госал, Санджай Вилетхипутта, Аджит Кешкамбал.
В Китае- Конфуций, Мэн-цзы, Лао-цзы, Чжуан-цзы, Ли-цзы
В Греции-— Сократ, Пифагор, Платон, Гераклит; и в Иране — Заратустра Понять мироздание основанное на рациональном анализе нельзя- это утопия так считает микрус72 73 и 74! «Я знаю что я ничего, не знаю» и типа того твердили все на разные лады! Я сказал это без всяких финтифлюшек вот и все.
DzhiTi
(20.08.2012 21:57)
MargarMast писал(а):
Это не совсем так. Брали ведь среднюю продолжительность жизни. А была очень высокая детская смертность.
Алена, я сказала примерно.... но в 45-50 там уже были глубокие старухи.... Взять хотя бы наших с далеких отгонов теток, которые родят 12 детей, живут в ужасных условиях и в 35 лет выглядят на 65
DzhiTi
(20.08.2012 22:01)
mikrus72 писал(а):
Это Заратустра сказал. Я только адаптировал на современный язык.
ну вот я и обалдела
gutta
(20.08.2012 22:05)
MargarMast писал(а):
... Брали ведь среднюю продолжительность жизни. А была очень высокая детская смертность.
Кажется, среди младенцев в России начала прошлого века выживал каждый третий. В первую очередь, из-за ужасающих условий быта у русских крестьян.
Mick_M
(20.08.2012 22:11)
gutta писал(а):
Кажется, среди младенцев в России начала прошлого века выживал каждый третий.
Если верить Рюккерту, то не только в России:)))
op132
(20.08.2012 22:26)
lesovichenko писал(а):
В Средне века считалось, что старость женщины начинается с 30 лет.
Гумберт Гумберт протестует!
yarunskiy
(20.08.2012 22:26)
lesovichenko писал(а):
Вы ведь работаете в других местах? Вот я и подумал, что такая упёртость в языковом вопросе не может происходить от объективного восприятия окружающей обстановки.
Чушь полная! В Киеве говорят на двух языках - большинство народа. А вот в небольших городах, кроме восточного региона - основной язык - украинский. У нас нет ПРОБЛЕМ с русским ВООБЩЕ. И НИКОГДА НЕ БЫЛО. А было более 400 запретов украинского языка со стороны
Российской империи.
muzaR
(20.08.2012 22:31)
Dobemol писал(а):
какая-то разница есть в результах `философствования` невежды
Так нет, я, конечно, непонятно написал. В `Добротолюбии`, скажем, сплошь и рядом философией называется аскетика и аскетическая жизнь вместе. Размышления в этом случае вряд ли можно считать существенной частью философии. Философия как образ жизни, что ли.
DzhiTi
(20.08.2012 22:35)
yarunskiy писал(а):
А было более 400 запретов украинского языка со стороны
Российской империи.
ну началось..... а что же у нас тогда казахский не запрещали?
Dobemol
(20.08.2012 22:36)
yarunskiy писал(а):
А было более 400 запретов украинского языка со стороны
Российской империи.
Границы Империи с тех под не изменились и, надеюсь. запреты еще в силе?
mikrus72
(20.08.2012 22:36)
DzhiTi писал(а):
ну вот я и обалдела
Ну так? От меня такое бывает!:)))))))
Dobemol
(20.08.2012 22:38)
DzhiTi писал(а):
ну началось..... а что же у нас тогда казахский не запрещали?
Империя - скотина - забыла о них вообще, что еще хуже, чем язык запрещать))). Спросите у Ярунского - он подтвердит, если что))).
Dobemol
(20.08.2012 22:39)
Dobemol писал(а):
Границы Империи с тех под не изменились и, надеюсь. запреты еще в силе?
Или все же нынче в силе другие запреты - которые Ваш закон чуть ослабил)?
DzhiTi
(20.08.2012 22:39)
mikrus72 писал(а):
Ну так? От меня такое бывает!:)))))))
да да от тебя.... прям в экстазе
lesovichenko
(20.08.2012 22:43)
yarunskiy писал(а):
кроме восточного региона
и южных.
lesovichenko
(20.08.2012 22:46)
yarunskiy писал(а):
У нас нет ПРОБЛЕМ с русским ВООБЩЕ. И НИКОГДА НЕ БЫЛО.
И зачем тогда проводить митинги против `мовного` закона?
yarunskiy
(20.08.2012 22:58)
lesovichenko писал(а):
И зачем тогда проводить митинги против `мовного` закона?
Потому как єто НАВЯЗЫВАНИЕ языка и, конечно же, - политтехнологии. С 1622 года вышла масса указов российских правительств о запрещении УКРАИНСКОГО языка. С русским - насильственный политический брак по расчёту)
lesovichenko
(20.08.2012 22:58)
yarunskiy писал(а):
А было более 400 запретов украинского языка
Откуда такая цифра? М.Грушевский пишет об одном - 1905 г. (Грушевський М. Про украiнську мову украiнську школу. - К., 1991. - С.17)
Dobemol
(20.08.2012 22:59)
yarunskiy писал(а):
Чушь полная! В Киеве говорят на двух языках - большинство народа.
Вообще-то, в целом, по подсчетам Ваших украинских специалистов русскоговорящие составляют 30 (Тридцать)% населения Украины. КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ! Есть по всем областям данные исследований, простое суммирование которых дает названное мной число.
yarunskiy
(20.08.2012 23:00)
lesovichenko писал(а):
и южных.
особенно, когда туда было переселено русскоязычное население после трёх голодоморов. Для них русский - родной. Хотя у меня масса знакомых и друзей со всех регионов свободно говорящих на украинском.
Twist7
(20.08.2012 23:09)
MargarMast писал(а):
Послушайте, это действительно так?! Я не могу просто в это поверить! Я никогда о таком садизме не слышала! Может быть, то всё-таки преувеличение?
К сожалению это так. Чтоб не запачкать шкуру кровью...
Dobemol
(20.08.2012 23:12)
yarunskiy писал(а):
С 1622 года вышла масса указов российских правительств о запрещении УКРАИНСКОГО языка.
Он неплохо сохранился с тех пор))). Вы откровенно передергиваете. Вводились лишь ограничения на печатную продукцию церковного содержания, вводилось обязательное изучение русского языка (это вторая половина 18 в. - 19в), пытались в судах начать ведение дел на русском, но при этом никто не запрещал де-факто никому изучать и применять украинский язык (малороссийское наречие). Более того, даже в западных районах порой `националисты` говорили о том, что русский и украинский - близкие языки, а русский - обязательно должен быть языком межнационального общения, что делалось ими не из благородных порывов, а в целях прекращения экспансии польского языка. При большевиках вообще никто не запрещал украинский, а наоборот - способствовали его развитию. У нас в школе даже `заставляла` училка учить Шевченко на русском - чтобы музыку речи почуяли)). Вы лукавый человек, с сожалением, принужден констатировать))).
Andrew_Popoff
(20.08.2012 23:14)
MargarMast писал(а):
Среди учёных такого не наблюдается. Во всяком случае среди тех, с которыми я общаюсь.
Побольше юмора, Алена. Не надо быть тут такой серьезной букой, как героиня Орловой в фильме `Весна`. Музыканты публика несерьезная. Я лишь процитировал кусок одного гениального стихотворения:
`Девушка красивая
Лежит в кустах нагой.
Другой бы изнасиловал,
А я лишь пнул ногой`.
Еще раз прошу о мире, кладу букет фиалок у Ваших ног.
Dobemol
(20.08.2012 23:14)
Dobemol писал(а):
учить Шевченко на русском - чтобы музыку речи почуяли)). .
на русском и украинском
Dobemol
(20.08.2012 23:15)
yarunskiy писал(а):
особенно, когда туда было переселено русскоязычное население после трёх голодоморов.
И часовню там тоже развалили москали.)))
yarunskiy
(20.08.2012 23:17)
Dobemol писал(а):
У нас в школе даже `заставляла` училка учить Шевченко на русском - чтобы музыку речи почуяли)). Вы лукавый человек, с сожалением, принужден констатировать))).
Рассмешили. Сейчас у нас в некоторых школах Пушкина учат на украинском... чтобы почуяли `музыку` речи)))
Лукавите Вы, уважаемый.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F _%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1% 8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8
yarunskiy
(20.08.2012 23:20)
Dobemol писал(а):
И часовню там тоже развалили москали.)))
Нет. Марсиане из Венеры)
lesovichenko
(20.08.2012 23:22)
yarunskiy писал(а):
С 1622 года
В 1622 году в составе Московского царства из нынешних земель Украины была только Слобожанщина. Граница с Речью Посполитой была несколько западнее нынешнего Харькова. Земли эти толькот началали заселяться с двух сторон (с украинской и российской). С какой бы радости стали запрещать украинский язык? Если Вы опять имеете ввиду постановления патриарха относительно киевских изданий, то я Вам уже сообщал, что язык ни при чём. Там одно богословие. Не валите всё в кучу.
Arseniy_Polishchuk
(20.08.2012 23:24)
Twist7 писал(а):
К сожалению это так. Чтоб не запачкать шкуру кровью...
Что, интересно, должно быть у человека в голове и в сердце, если оно вообще есть, чтобы сделать это? И как он спокойно спит по ночам?
Dobemol
(20.08.2012 23:33)
yarunskiy писал(а):
Рассмешили. Сейчас у нас в некоторых школах Пушкина учат на украинском... чтобы почуяли `музыку` речи)))
Лукавите Вы, уважаемый.
Иду я среди голодный
И кушаю хлеб с ветчиной.
И каждый - кто мило, кто злобно
Здоровается со мной.
А сала осталось так мало!
Последний кусок проглотил.
И сразу меня как не стало,
Как будто я вовсе не жил.
это из того же автора, о котором чуть вы ше А. Попов цитировал.
ВЫ хотя бы слышите свои слова - СЕЙЧАС у нас в ШКОЛАХ (некоторых) учат Пушкина на украинском, а на русском? - там чуть ниже длинной моей речи я свои слова поправил. Просто пропустил второпях - `и украинском`. В этом и была вся `фишка` нашей учительницы - один читал стихи на русском, следом - другой на украинском. А потом она нам объясняла, учила нас, на примерах отдельных фраз показывала как красиво звучат слова, как может смысл быть искажен и еще много чего про дружбу, про сложности... Вам это все не надо. Вы не способны даже дать искренний ответ на простой вопрос: кто сегодня оккупирует Украину?. Вы - заболтали вопрос. Вы боитесь выглядеть тем, кем являетесь - националистом в национальном вопросе и субъективным идеалистом в философских упражнениях. Если первое Вы впитали всей кожей в себя, но стыдливо стороной обходите - демократия, да и `стремно`, то второе еще можно поправить.
И еще - не надо называть меня `уважаемый`, не испытывая ко мне подобных эмоция ни одной секунды))). Не лукавьте.. )) Можно обманывать других долго-долго, но себя - нельзя. Оправдать можно, но не обмануть))). Тем более, что Вы не решениями проблем заняты, а пропагандой своих понятий)))
yarunskiy
(20.08.2012 23:36)
mikrus72 писал(а):
Уважаемый Dobemol! Я про это и писал! Главный вопрос на который не дает ответа философия- как войти в океан!
Зато говорит, что нельзя в океан войти дважды
Dobemol
(20.08.2012 23:38)
yarunskiy писал(а):
Нет. Марсиане из Венеры)
Надо говорить и, следовательно, писать не `из Венеры`, а `с Венеры`. Впрочем если они непосредственно вылезли из тела Венеры, то они не инопланетяне, а божественные отпрыски))). Венера - не Украина. `Из Украины` - нынче можно, но `из Венеры` - двусмысленность `багатая`.
Dobemol
(20.08.2012 23:42)
yarunskiy писал(а):
Зато говорит, что нельзя в океан войти дважды
Вам даже эта фраза не понятна? Поясню - автор слов не произносил их для Вашей реплики. Он имел в виду, что вселенная непрерывно изменяется))). Я могу еще раз Вам предложить только что написанное мной - Вы войдете в `океан` повторно.
MargarMast
(20.08.2012 23:45)
Andrew_Popoff писал(а):
Побольше юмора, Алена. Не надо быть тут такой серьезной букой, как героиня Орловой в фильме `Весна`. Музыканты публика несерьезная. Еще раз прошу о мире, кладу букет фиалок ...
Андрей, ну, во-первых я этой песни не знала. Во-вторых - ну такая я вот редиска. Серьёзная. Но не бука - в этом Вы ошибаетесь. За фиалки спасибо. Фиалки обожаю. И ландышы - тоже. В следующий раз, немедленно после того, как скажете, что я сморозила очередную глупость - притащите букетик ландышей. Можно - с квитанцией о штрафе за то, что их сорвали.
Насчёт девушки - ну не люблю я такой чёрный юмор. Нэ лублу. Так же, как и Хармса. Потому что он, увы, слишком близок к реальности. Вот именно за это и не люблю.
mikrus72
(20.08.2012 23:47)
Dobemol писал(а):
Империя - скотина - забыла о них вообще, что еще хуже, чем язык запрещать))). Спросите у Ярунского - он подтвердит, если что))).
Вот в Европе никто не жалуется, что у всех одна валюта Евро! Единые границы. Язык международного общения английский. Единый орган управления -финансовый международный интернационал, состоящий из семей: Оппенгеймер, Рокфеллер, Гордон, Брофман, Ротшильд - Варбург, Фон-Тури, Хоутон, Виккерс, Лейб — Кун, Гарриман, Буш, Фриц Тиссен-Ловетт-Морган, Их блин много и все сосут! И всем надо дать в морду по фондам типа Фонд Наследия», «Фонд Маршала», «Фонд Форда», «Фонд Карнеги», «Фонд Дж. Кеннеди», «Фонд мира Бертрана Рассела» Которые играют жизнями людей, развязывают войны и так далее. Оно и понятно, чем больше войн, тем жирнее банки! Это сложно, но можно! Европа строит аналог СССР. И ничего! Сей час идеи типа « берите суверенитета сколько сможете» пролезли в США по расчлинению этой страны. 2005 бастует Техас -требует суверенитет. Мол у нас нефть- будем жить как в Саудовской Аравии.. К чему это приведет, можно даже не гадать! Надо собираться , а не разъединятся. На территории Российской СССР- язык для международного общения –русский. В европейской СССР -английский. Что тут плохого!:)))
MargarMast
(20.08.2012 23:48)
Twist7 писал(а):
К сожалению это так. Чтоб не запачкать шкуру кровью...
Это что-то ужасное! Я никогда об этом не слышала! Вы знаете - я, пожалуй, выясню это наверняка. Потому что если это так - поставлю на уши все наши организации по защите животных - если хватит сил.
yarunskiy
(20.08.2012 23:52)
Dobemol писал(а):
кто сегодня оккупирует Украину?.
Вы боитесь выглядеть тем, кем являетесь - националистом в национальном вопросе и субъективным идеалистом в философских упражнениях.
Политики-болтуны превращают Украину в буферную зону. Сегодня это `партиерегиональное` кодло Виктора Невпихуевича 2-го, подыгрывающее 3-м странам.
Если я родился в Украине, и разговариваю по-украински в семье и среди массы своих друзей, значит я - националист. Браво! Шикарная логика.
Я не идеалист и не материалист, а по середине... Вы же сами говорили о Единстве)
mikrus72
(20.08.2012 23:54)
DzhiTi писал(а):
да да от тебя.... прям в экстазе
В экстазе -это мелко! Ты хотел сказать в оргазме вся! ДА!:))))))))))
MargarMast
(20.08.2012 23:56)
mikrus72 писал(а):
Оно и понятно, чем больше войн, тем жирнее банки! Это сложно, но можно! Европа строит аналог СССР. И ничего! Сей час идеи типа « берите суверенитета сколько сможете» пролезли в США ..
Мишка, у тебя опять в голове организовался Центр Империалистического Заговора? Хотя, кто ж спорит - `люди гибнут за металл` - только это было так на протяжении всей истории человечества. Чего ты опять какие-то новые веянья в этом выискиваешь?
yarunskiy
(20.08.2012 23:58)
lesovichenko писал(а):
Если Вы опять имеете ввиду постановления патриарха относительно киевских изданий, то я Вам уже сообщал, что язык ни при чём. Там одно богословие. Не валите всё в кучу.
Я имел ввиду:
1696 — ухвала польського сейму про запровадження польської мови в судах і установах Правобережної України.
1690 — засудження й анафема Собору РПЦ на «кіевскія новыя книги» П. Могили, К. Ставровецького, С. Полоцького, Л. Барановича, А. Радзивиловського та інших.
XVIII століття
1720 — указ царя Московії Петра І про заборону книгодрукування українською мовою і вилучення українських текстів з церковних книг.
1729 — наказ Петра ІІІ переписати з української мови на російську всі державні постанови і розпорядження.
1731 — вимога цариці Анни Іванівни вилучити книги старого українського друку, а «науки вводить на собственном российском языке». У таємній інструкції правителеві України князю О. Шаховському 1734 наказала всіляко перешкоджати українцям одружуватися з поляками та білорусами, «а побуждать их и искусным образом приводить в свойство с великоросами».
1763 — указ Катерини II про заборону викладати українською мовою в Києво-Могилянській академії.
1769 — заборона Синоду РПЦ друкувати та використовувати український буквар.
1775 — зруйнування Запорізької Січі та закриття українських шкіл при полкових козацьких канцеляріях.
1789 — розпорядження Едукаційної комісії польського сейму про закриття всіх українських шкіл.
XIX століття
1817 — запровадження польської мови в усіх народних школах Західної України.
1832 — реорганізація освіти на Правобережній Україні на загальноімперських засадах із переведенням на російську мову навчання.
1847 — розгром Кирило-Мефодієвського товариства й посилення жорстокого переслідування української мови та культури, заборона найкращих творів Шевченка, Куліша, Костомарова та інших.
1859 — міністерством віросповідань та наук Австро-Угорщини в Східній Галичині та Буковині здійснено спробу замінити українську кириличну азбуку латинською.
1862 — закриття безоплатних недільних українських шкіл для дорослих в підросійській Україні.
1863 — Валуєвський циркуляр про заборону давати цензурний дозвіл на друкування україномовної духовної і популярної освітньої літератури: «ніякої окремої малоросійської мови не було і бути не може».
1864 — прийняття Статуту про початкову школу, за яким навчання має проводитись лише російською мовою.
1869 — запровадження польської мови в якості офіційної мови освіти й адміністрації Східної Галичини.
1870 — роз`яснення міністра освіти Росії Д.Толстого про те, що «кінцевою метою освіти всіх інородців незаперечне повинно бути обрусіння».
1876 — Емський указ Олександра ІІ про заборону друкування та ввозу з-за кордону будь-якої україномовної літератури, а також про заборону українських сценічних вистав і друкування українських текстів під нотами, тобто народних пісень.
1881 — заборона викладання у народних школах та виголошення церковних проповідей українською мовою.
1884 — заборона Олександром IIІ українських театральних вистав у всіх малоросійських губерніях.
1888 — указ Олександра IIІ про заборону вживання української мови в офіційних установах і хрещення українськими іменами.
1892 — заборона перекладати книжки з російської мови на українську.
1895 — заборона Головного управління в справах друку видавати українські книжки для дітей.
XX століття
1908 — чотирма роками після визнання Російською академією наук української мови мовою(!) Сенат оголошує україномовну культурну й освітню діяльність шкідливою для імперії.
1910 — закриття за наказом уряду Столипіна всіх українських культурних товариств, видавництв, заборона читання лекцій українською мовою, заборона створення будь-яких неросійських клубів.
1911 — постанова VII дворянського з`їзду в Москві про виключно російськомовну освіту й неприпустимість вживання інших мов у школах Росії.
1914 — заборона відзначати 100-літній ювілей Тараса Шевченка; указ Миколи ІІ про скасування української преси.
1914, 1916 — кампанії русифікації на Західній Україні; заборона українського слова, освіти, церкви.
1922 — проголошення частиною керівництва ЦК РКП(б) і ЦК КП(б)У «теорії» боротьби в Україні двох культур — міської (російської) та селянської (української), в якій перемогти повинна перша.
1924 — закон Польської республіки про обмеження вживання української мови в адміністративних органах, суді, освіті на підвладних полякам українських землях.
1924 — закон Румунського королівства про зобов`язання всіх «румун», котрі «загубили матірну мову», давати освіту дітям лише в румунських школах.
1925 — остаточне закриття українського «таємного» університету у Львові
1926 — лист Сталіна «Тов. Кагановичу та іншим членам ПБ ЦК КП(б)У» з санкцією на боротьбу проти «національного ухилу», початок переслідування діячів «українізації».
1933 — телеграма Сталіна про припинення «українізації».
1933 — скасування в Румунії міністерського розпорядження від 31 грудня 1929 p., котрим дозволялися кілька годин української мови на тиждень у школах з більшістю учнів-українців.
1934 — спеціальне розпорядження міністерства виховання Румунії про звільнення з роботи «за вороже ставлення до держави і румунського народу»всіх українських вчителів, які вимагали повернення до школи української мови.
1938 — постанова РНК СРСР і ЦК ВКП(б) «Про обов`язкове вивчення російської мови в школах національних республік і областей», відповідна постанова РНК УРСР і ЦК КП(б)У.
1947 — операція «Вісла»; розселення частини українців з етнічних українських земель «урозсип» між поляками у Західній Польщі для прискорення їхньої полонізації.
1958 — закріплення у ст. 20 Основ Законодавства СРСР і союзних республік про народну освіту положення про вільний вибір мови навчання; вивчення усіх мов, крім російської, за бажанням батьків учнів.
1960—1980 — масове закриття українських шкіл у Польщі та Румунії.
1970 — наказ про захист дисертацій тільки російською мовою.
1972 — заборона партійними органами відзначати ювілей музею І.Котляревського в Полтаві.
1973 — заборона відзначати ювілей твору І. Котляревського «Енеїда».
1972 — постанова ЦК КПРС «Про підготовку до 50-річчя створення Союзу Радянських Соціалістичних Республік», де вперше проголошується створення «нової історичної спільноти — радянського народу», офіційний курс на денаціоналізацію.
1978 — постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про заходи щодо подальшого вдосконалення вивчення і викладення російської мови в союзних республіках»(«Брежнєвський циркуляр»).
1983 — постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про додаткові заходи з поліпшення вивчення російської мови в загальноосвітніх школах та інших навчальних закладах союзних республік» («Андроповський указ»), яким зокрема введено виплату 16% надбавки до платні вчителям російської мови й літератури; директива колегії Міносвіти УРСР «Про додаткові заходи по удосконаленню вивчення російської мови в загальноосвітніх школах, педагогічних навчальних закладах, дошкільних і позашкільних установах республіки», спрямована на посилення зросійщення.
1984 — постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про дальше вдосконалення загальної середньої освіти молоді і поліпшення умов роботи загальноосвітньої школи».
1984 — початок в УРСР виплат підвищеної на 15% зарплатні вчителям російської мови порівняно з вчителями мови української.
1984 — наказ Міністерства культури СРСР про переведення діловодства в усіх музеях Радянського Союзу на російську мову.
1989 — постанова ЦК КПРС про «законодавче закріплення російської мови як загальнодержавної».
1990 — прийняття Верховною Радою СРСР Закону про мови народів СРСР, де російській мові надавався статус офіційної.
yarunskiy
(21.08.2012 00:00)
MargarMast писал(а):
Хотя, кто ж спорит - `люди гибнут за металл`
За трэш-металл!
Twist7
(21.08.2012 00:01)
Arseniy_Polishchuk писал(а):
Что, интересно, должно быть у человека в голове и в сердце, если оно вообще есть, чтобы сделать это? И как он спокойно спит по ночам?
1.Наверное деньги 2.Спят...
mikrus72
(21.08.2012 00:03)
Arseniy_Polishchuk писал(а):
Что, интересно, должно быть у человека в голове и в сердце, если оно вообще есть, чтобы сделать это? И как он спокойно спит по ночам?
Даже очень спокойно! Это зомби!
Dobemol
(21.08.2012 00:04)
yarunskiy писал(а):
Политики-болтуны
Если я родился в Украине, разговариваю по-украински значит я - националист. Браво!
Я не идеалист и не материалист, а по середине... Вы же сами говорили о Единстве)
Политики болтуны не могут быть оккупантами - Вы опять уходите в `буферную` зону?
Где у меня написано, что родившийся на Украине - националист. Нет, национализм сквозит из всех междустрочий Ваших.
Я говорил о единстве материально и идеально, но не о том, что Вы посередине))). Вы кажитесь себе `посередине`, ибо даже беглое прочтение Ваших постов (материя исчезает, материя без сознания распадается) говорит о Вашем субъективном идеализме, который как философская система методически устарел, но не ни коем случае НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНО НЕВЕРНЫМ. Область его функционирования ограничена тем....впрочем, учитесь сами.)))
mikrus72
(21.08.2012 00:08)
MargarMast писал(а):
Это что-то ужасное! Я никогда об этом не слышала! Вы знаете - я, пожалуй, выясню это наверняка. Потому что если это так - поставлю на уши все наши организации по защите животных - если хватит сил.
Ага! Они организовались, а виновата моя голова. А я им говорил, мол не надо! Но они меня не слушают! Виккерс так вообще от рук отбился, я уже молчу про Ротшильда! Гарриман постоянно орет. Соску просит, Рокфеллер памперсы не успеваем менять, а Фон-Тури рисует на карте несуществующие границы России! Сил нет! Усталла мамма!:)))
yarunskiy
(21.08.2012 00:14)
Dobemol писал(а):
национализм сквозит из всех междустрочий Ваших.
Я говорил о единстве материально и идеально, но не о том, что Вы посередине)))
Имперский тон Ваших высказываний - не секрет)
Я говорил о гилозоизме и витализме, о синергетике. А беглое прочтение меня Вами - меня потешило)
Twist7
(21.08.2012 00:16)
MargarMast писал(а):
Это что-то ужасное! Я никогда об этом не слышала! Вы знаете - я, пожалуй, выясню это наверняка. Потому что если это так - поставлю на уши все наши организации по защите животных - если хватит сил.
Сомневаюсь что у Вас получится. Хотя... говорят что вода камень точит.
Dobemol
(21.08.2012 00:17)
yarunskiy писал(а):
1696 — ухвала польського сейму про запровадження польської мови в судах і установах
..
1990 — прийняття Верховною Радою СРСР Закону про мови народів СРСР,
Вы не эрудит))) Вы хороший гУглер по нацсайтам. Содержание же этих документов Вам неизвестно. Вы бы хоть убрали решение польского сейма))).
Dobemol
(21.08.2012 00:18)
yarunskiy писал(а):
Имперский тон Ваших высказываний - не секрет)
Я говорил о гилозоизме и витализме, о синергетике. А беглое прочтение меня Вами - меня потешило)
И потешайте дальше себя))).
Dobemol
(21.08.2012 00:19)
yarunskiy писал(а):
Имперский тон Ваших высказываний - не секрет)
Я говорил о гилозоизме и витализме, о синергетике. А беглое прочтение меня Вами - меня потешило)
Скучно с Вами Ярунский. Демагогия,демагогия и еще раз демагогия - Ваш удел.
yarunskiy
(21.08.2012 00:22)
Dobemol писал(а):
Вы бы хоть убрали решение польского сейма))).
Зачем? В украинском языке 60% совпадений с польским и 40% с русским)
yarunskiy
(21.08.2012 00:25)
Dobemol писал(а):
Вы хороший гУглер по нацсайтам.
Информация об Украине на русскоязычных сайтах - скучна и неверна во множестве случаев.
Twist7
(21.08.2012 00:27)
mikrus72 писал(а):
На территории Российской СССР- язык для международного общения –русский. В европейской СССР -английский. Что тут плохого!:)))
Правда что. Респект.
lesovichenko
(21.08.2012 00:45)
yarunskiy писал(а):
Я имел ввиду:
Сведения интересные, но лукавые. Тут данные, относящиеся ко всем возможным государствам, а не только к Российской империи (Речь Посполитая, Австро-Венгрия, Румыния, Польша, СССР) и уж очень разношёрстные. Что там конкретно и почему запрещали в Полтаве по юбилею Котляревского - надо бы разбираться. Я хорошо помню юбилейные издания `Энеиды`.
lesovichenko
(21.08.2012 00:55)
yarunskiy писал(а):
Зачем? В украинском языке 60% совпадений с польским и 40% с русским)
Как по-польски обувь? - obuw, а по-украински? - взуття. Куды Вы дели самостийную лексику? Зачем так унижать украинский язык?
mikrus72
(21.08.2012 01:03)
Twist7 писал(а):
Правда что. Респект.
Да мы так решили! А че!)))) Есть предложения!???;)))))
evc
(21.08.2012 01:06)
да чотко всё по понятиям!..
mikrus72
(21.08.2012 01:23)
evc1 писал(а):
да чотко всё по понятиям!..
Поддержка Сибири- это важно друзья. Вместе мы сила!:)))))
Twist7
(21.08.2012 01:30)
mikrus72 писал(а):
Да мы так решили! А че!)))) Есть предложения!???;)))))
Удачи Вам!!!
MargarMast
(21.08.2012 01:35)
Twist7 писал(а):
Сомневаюсь что у Вас получится. Хотя... говорят что вода камень точит.
Я должна сначала найти сведения. А народ здесь работает в этих организциях просто замечательный. За гроши - или просто волонтиря (нет такого слова в русском? Но - скоро будет ;)). Я их страшно уважаю.
Спасибо Вам за эти сведения. Я была не в курсе. Но я должна проверить.
MargarMast
(21.08.2012 01:36)
mikrus72 писал(а):
Ага! Они организовались, а виновата моя голова. А я им говорил, мол не надо! Но они меня не слушают! Виккерс так вообще от рук отбился, я уже молчу про Ротшильда! ...
Ты, Мишка, своих Ротшильдов сунул под моих несчастных зверей! Ты хоть смотри, на что отвечаешь!
mikrus72
(21.08.2012 02:03)
MargarMast писал(а):
Ты, Мишка, своих Ротшильдов сунул под моих несчастных зверей! Ты хоть смотри, на что отвечаешь!
Так я о своих собачках !А ты о чем??:))))))
MargarMast
(21.08.2012 02:05)
mikrus72 писал(а):
Так я о своих собачках !А ты о чем??:))))))
Ты чё, дорогой мой, ты теперь Ротшильда в собачки перевёл? Слушай - ну это у тебя просто от несварения Нетребко такая сумятица в мозгах происходит.
Twist7
(21.08.2012 03:15)
MargarMast писал(а):
Я была не в курсе. Но я должна проверить.
Конечно, проверить нужно обязательно. Я об этом узнала более 10 лет назад - и стала вегетарианкой, хотя рыбу иногда ещё ем.
yarunskiy
(21.08.2012 03:32)
Dobemol писал(а):
Я говорил о единстве материально и идеально
о Вашем субъективном идеализме, который как философская система методически устарел
Вы - болван, или прикидываетесь?
Я говорил о гилозоизме и витализме, а он ПОСЕРЕДИНЕ и не является ни строгим материализмом, ни идеализмом. Это и панпсихизм (гилоноизм,панестезия) и материализм - одновременно. Вы - кривляетесь? Кривляйтесь и дальше)
yarunskiy
(21.08.2012 03:47)
Dobemol писал(а):
как философская система ни в коем случае НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНО НЕВЕРНЫМ. Область его функционирования ограничена тем....
... что Вы не в состоянии дать определение `setup`-ным законам и принципам, `включающим` и `выключающим` все процессы, которые `происходят` в `объективной` реальности - по умолчанию. Материализм утверждает,что процесс - есть, что он происходит и пытается экспериментально это `доказать`. Идеализм говорит, что нет хаоса, нет ничего не организованного, но `ехе`-шный файл находится за пределами Системы и абсолютно непостижим, но при этом не объясняет - ГДЕ находятся ПРЕДЕЛЫ Системы, и что это такое?
На счёт антивещества Вы пошутили?
meister
(21.08.2012 03:54)
yarunskiy писал(а):
Вы - болван, или прикидываетесь?
Хорошенькая `шапка` (или интродукция - кому как нравится) для начала возразительных писем оппонентам на здешних форумах!
yarunskiy
(21.08.2012 04:03)
meister писал(а):
Хорошенькая `шапка` (или интродукция - кому как нравится) для начала возразительных писем оппонентам на здешних форумах!
Можно начинать: самый умный, гениальный, феномен... но эту нишу УЖЕ ЗАНЯЛ Алексей Шмурак.
yarunskiy
(21.08.2012 04:51)
Dobemol писал(а):
субъективный идеализм как философская система методически устарел
Марксизм за два столетия показал свою полную несостоятельность)))
victormain
(21.08.2012 05:30)
yarunskiy писал(а):
Марксизм за два столетия показал свою полную несостоятельность)))
А как же Соловки, Беломор-канал, Сухо-Безводное, Бутовский полигон? Очень даже всё состоятельно, более чем.
MargarMast
(21.08.2012 05:48)
Twist7 писал(а):
К сожалению это так. Чтоб не запачкать шкуру кровью...
Я выяснила, выяснила, что происходит! Это сволочи КИТАЙЦЫ на пушных фермах, гады, мерзкие твари - сдирают кожу с живых животных! Я не смогла досмотреть это до конца. Это шведский ролик - собирающий подписи протеста против этого кошмарного действа. Боже мой, что за люди, ну что за люди! Корейцы варят кошек живыми. Что это за азиатская жестокость?! Это же то, что можно назвать азиатщиной в самом худшем её проявлении! То же - и с этими несчастными дельфинами, которых японцы режут в океане - потому что они - `конкуренты` за рыбу!
Всё! Пора возобновить свою заброшенную борьбу против этой жуткой жестокости. Собирать подписи и всё такое.
По крайней мере, этого не делают на Западе - во всяком случае, это - то, что я прочитала. Надеюсь, этого не делают в России.
Вот видео - только не для слабонервных и не на ночь!:
http://features.peta.org/ChineseFurFarms/
yarunskiy
(21.08.2012 06:19)
victormain писал(а):
А как же Соловки, Беломор-канал, Сухо-Безводное, Бутовский полигон? Очень даже всё состоятельно, более чем.
Обалденный результат.
Очень действенный и жизненно-убийственный!
muzaR
(21.08.2012 07:18)
MargarMast писал(а):
Это сволочи КИТАЙЦЫ на пушных фермах, гады
а мышат поедают живыми, окуная в соус, но ведь мы пока не знаем, что мы такого же ужасного делаем с точки зрения их традиций
что после `Аминь!` у Вас следует все же `Ау!`))) Поиск истины продолжается))).
Пишу планшетника, удаление такого числа букафф занимает кучу времени, поэтому не цитирую.
Гегель много глупостей
больше, чем Вы про Гегеля))))
наука. Я лишь не согласен с Вашей негативной оценкой ее. Так можно вообще все, включая и
науку, охарактеризовать.
называемых `культурологических терминов`, которыми Вы пытаетесь определить уровень
разговора собеседника.
логики я согласен. Постичь Вашу логику я не в состоянии.
http://www.earthlingsfilm.ru/ Фильм об эксплуатации животных. Тебе не советую смотреть.
Это для взрослых у кого психика крепкая. Так что лучше не надо!
КРС шкуры снимают на конвейере с живых животных и они плачут как люди. Если любите
хорошую обувь...
не считать предметом вообще все, что есть и все, чего нету.
всех множеств
философствуют, кто во что горазд`. (с)
философствует`
Св. Касия Константинопольская (1Х век).
следует все же `Ау!`))) Поиск истины продолжается))).
честны. «Я знаю что, я ничего не знаю. А раз филсов нихрена не знает, пусть вначале узнает
, а потом философствует! Это как батюшка, который грешит, зато всем грехи успевает
отпускать. Понятия не имеет о боге; Бога никогда не видел, за то о нем много говорит. Не
надо ровнять конкретные профессии с пустышкой..
творится в твой ранне-старческий период (после 25-и)?
старость женщины начинается с 30 лет.
термины. По-поводу логики я согласен. Постичь Вашу логику я не в состоянии.
Андрей, что у Вас проблемы с логикой как таковой. И, ещё раз - я Вас прошу, кто бы и что
бы ни говорил по поводу таких беспредметных предметов, как философия - не использовать
Ваших `культуроведческих` жаргонизмов. Они крайне оскорбительны и неприятны. Я не помню,
чтобы я хоть раз позволила себе высказаться по поводу Ваших далеко не самых блестящих
комментариев. Так что - я прошу у Вас самого элементарного извнинения за то, что Вы тут
наговорили. С логикой у меня всё в полном порядке - без неё я не смогла бы два с половиной
года работать в одной из наиболее престижных мировых лабораторий ядерного магнитного
резонанса. Будучи одной из двух женщин, которые там когда-либо работали. И я никогда и ни
от кого не слышала подобных высказываний в мной адрес. Так что - слово за Вами.
что, я ничего
на берегу морском, в то время как передо мной расстилался непознанный океан истины` И.
Ньютон - очень близко к оригиналу.
`Чем больше учишься, тем меньше знаешь` - общее место в студенческом фольклоре.
Пусть бы заткнулся Сэр Исаак, студенты бы знали УЖЕ ВСЕ.
начинается с 30 лет.
старухой в этом же возрасте можно начинать называть. Это, видно, из опыта няни Татьяны
Лариной.
философствует`
Св. Касия Константинопольская (1Х век).
богословие, так что речь может идти о ересях. Впрочем, контекста не знаю.
живых животных и они плачут как люди. Если любите хорошую обувь...
действительно так?! Я не могу просто в это поверить! Я никогда о таком садизме не
слышала! Может быть, то всё-таки преувеличение?
будет Вам. Я уже три раза извинился. А мог бы `пнуть ногой`. (с)
польской армиях.
по-украински не по принуждению говорит каждый (наверное) двадцатый, но Вы этого не хотите
замечать, а настаиваете, что русский на Украине чуждый. Если бы Вы проводили жизнь между
Украинским Домом и Могилянской академией, курсируя на личном транспорте - было бы
понятно. Но Вы ведь работаете в других местах? Вот я и подумал, что такая упёртость в
языковом вопросе не может происходить от объективного восприятия окружающей обстановки.
философствует`
Св. Касия Константинопольская (1Х век). Lesovichenko.
.. философией в то время называли богословие, так что речь может идти о ересях.
MuzaR
богословии, математике, бытовых проблемах, музыке, деятельности по защите животных и
проч.? В любом случае он только думает, что философствует.
уводят в сторону камуфлируя свой бред
начинается с 30 лет.
40
Средние века вряд ли больше. (Интересно, сколько она была бы сейчас, если приплюсовать все
аборты?)
собирает красивые камешки на берегу морском, в то время как передо мной расстилался
непознанный океан истины` И.
который не дает ответа философия- как войти в океан!
40
высокая детская смертность.
бы `пнуть ногой`. (с)
ногой`? Это у Вас так принято в Ваших философичных музыкальных кругах? Среди учёных
такого не наблюдается. Во всяком случае среди тех, с которыми я общаюсь.
вопрос на который не дает ответа философия- как войти в океан!
Mikrus72, но это вовсе не означает, что философы обманывают миллионы людей. Найти вход в
океан - дело сложное. Они, философы, стараются вместе с `естественниками` и местами уже
находят `пологие отмели`.))) По щиколотку кое-где уже залезли. Вот глубже) - пока -
задача)).
музыкальных кругах?
Это - шутливое обращение с дамами такое. Знаете,...ну, вроде того, как небезызвестный
поручик с дамой знакомился: подошел, раскланялся, пнул болонку ногой и с улыбкой заявил -
Что-то нынче болонки низко летают,с. Не иначе дождь будет,с.
вопрос на который не дает ответа философия- как войти в океан!
понимаю Ваше раздражение. Оно меня тоже, порой, охватывает, живешь, живешь, учишься,
работаешь, вытроворяешь, размышляешь, в целом, так скаать.... ну, очень стараешься. А,
знание, к которому стремишься, достанется каким-то там потомкам (гадство!), а сам так и не
узнаешь....
сказал. Я только адаптировал на современный язык. Это говорили в Индии: Гаутама Будда,
Махавира, Госал, Санджай Вилетхипутта, Аджит Кешкамбал.
В Китае- Конфуций, Мэн-цзы, Лао-цзы, Чжуан-цзы, Ли-цзы
В Греции-— Сократ, Пифагор, Платон, Гераклит; и в Иране — Заратустра Понять мироздание
основанное на рациональном анализе нельзя- это утопия так считает микрус72 73 и 74! «Я
знаю что я ничего, не знаю» и типа того твердили все на разные лады! Я сказал это без
всяких финтифлюшек вот и все.
продолжительность жизни. А была очень высокая детская смертность.
примерно.... но в 45-50 там уже были глубокие старухи.... Взять хотя бы наших с далеких
отгонов теток, которые родят 12 детей, живут в ужасных условиях и в 35 лет выглядят на 65
современный язык.
А была очень высокая детская смертность.
прошлого века выживал каждый третий. В первую очередь, из-за ужасающих условий быта у
русских крестьян.
века выживал каждый третий.
начинается с 30 лет.
подумал, что такая упёртость в языковом вопросе не может происходить от объективного
восприятия окружающей обстановки.
большинство народа. А вот в небольших городах, кроме восточного региона - основной язык -
украинский. У нас нет ПРОБЛЕМ с русским ВООБЩЕ. И НИКОГДА НЕ БЫЛО. А было более 400
запретов украинского языка со стороны
Российской империи.
`философствования` невежды
скажем, сплошь и рядом философией называется аскетика и аскетическая жизнь вместе.
Размышления в этом случае вряд ли можно считать существенной частью философии. Философия
как образ жизни, что ли.
стороны
Российской империи.
стороны
Российской империи.
в силе?
бывает!:)))))))
запрещали?
запрещать))). Спросите у Ярунского - он подтвердит, если что))).
запреты еще в силе?
ослабил)?
от тебя.... прям в экстазе
БЫЛО.
`мовного` закона?
С 1622 года вышла масса указов российских правительств о запрещении УКРАИНСКОГО языка. С
русским - насильственный политический брак по расчёту)
языка
украiнську мову украiнську школу. - К., 1991. - С.17)
большинство народа.
русскоговорящие составляют 30 (Тридцать)% населения Украины. КАЖДЫЙ ТРЕТИЙ! Есть по всем
областям данные исследований, простое суммирование которых дает названное мной число.
переселено русскоязычное население после трёх голодоморов. Для них русский - родной. Хотя
у меня масса знакомых и друзей со всех регионов свободно говорящих на украинском.
просто в это поверить! Я никогда о таком садизме не слышала! Может быть, то всё-таки
преувеличение?
правительств о запрещении УКРАИНСКОГО языка.
откровенно передергиваете. Вводились лишь ограничения на печатную продукцию церковного
содержания, вводилось обязательное изучение русского языка (это вторая половина 18 в. -
19в), пытались в судах начать ведение дел на русском, но при этом никто не запрещал
де-факто никому изучать и применять украинский язык (малороссийское наречие). Более того,
даже в западных районах порой `националисты` говорили о том, что русский и украинский -
близкие языки, а русский - обязательно должен быть языком межнационального общения, что
делалось ими не из благородных порывов, а в целях прекращения экспансии польского языка.
При большевиках вообще никто не запрещал украинский, а наоборот - способствовали его
развитию. У нас в школе даже `заставляла` училка учить Шевченко на русском - чтобы музыку
речи почуяли)). Вы лукавый человек, с сожалением, принужден констатировать))).
случае среди тех, с которыми я общаюсь.
серьезной букой, как героиня Орловой в фильме `Весна`. Музыканты публика несерьезная. Я
лишь процитировал кусок одного гениального стихотворения:
`Девушка красивая
Лежит в кустах нагой.
Другой бы изнасиловал,
А я лишь пнул ногой`.
Еще раз прошу о мире, кладу букет фиалок у Ваших ног.
почуяли)). .
русскоязычное население после трёх голодоморов.
москали.)))
Шевченко на русском - чтобы музыку речи почуяли)). Вы лукавый человек, с сожалением,
принужден констатировать))).
на украинском... чтобы почуяли `музыку` речи)))
Лукавите Вы, уважаемый.
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F
_%D0%B7%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%
8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8
Марсиане из Венеры)
Московского царства из нынешних земель Украины была только Слобожанщина. Граница с Речью
Посполитой была несколько западнее нынешнего Харькова. Земли эти толькот началали
заселяться с двух сторон (с украинской и российской). С какой бы радости стали запрещать
украинский язык? Если Вы опять имеете ввиду постановления патриарха относительно киевских
изданий, то я Вам уже сообщал, что язык ни при чём. Там одно богословие. Не валите всё в
кучу.
кровью...
есть, чтобы сделать это? И как он спокойно спит по ночам?
Пушкина учат на украинском... чтобы почуяли `музыку` речи)))
Лукавите Вы, уважаемый.
И кушаю хлеб с ветчиной.
И каждый - кто мило, кто злобно
Здоровается со мной.
А сала осталось так мало!
Последний кусок проглотил.
И сразу меня как не стало,
Как будто я вовсе не жил.
это из того же автора, о котором чуть вы ше А. Попов цитировал.
ВЫ хотя бы слышите свои слова - СЕЙЧАС у нас в ШКОЛАХ (некоторых) учат Пушкина на
украинском, а на русском? - там чуть ниже длинной моей речи я свои слова поправил. Просто
пропустил второпях - `и украинском`. В этом и была вся `фишка` нашей учительницы - один
читал стихи на русском, следом - другой на украинском. А потом она нам объясняла, учила
нас, на примерах отдельных фраз показывала как красиво звучат слова, как может смысл быть
искажен и еще много чего про дружбу, про сложности... Вам это все не надо. Вы не способны
даже дать искренний ответ на простой вопрос: кто сегодня оккупирует Украину?. Вы -
заболтали вопрос. Вы боитесь выглядеть тем, кем являетесь - националистом в национальном
вопросе и субъективным идеалистом в философских упражнениях. Если первое Вы впитали всей
кожей в себя, но стыдливо стороной обходите - демократия, да и `стремно`, то второе еще
можно поправить.
И еще - не надо называть меня `уважаемый`, не испытывая ко мне подобных эмоция ни одной
секунды))). Не лукавьте.. )) Можно обманывать других долго-долго, но себя - нельзя.
Оправдать можно, но не обмануть))). Тем более, что Вы не решениями проблем заняты, а
пропагандой своих понятий)))
вопрос на который не дает ответа философия- как войти в океан!
нельзя в океан войти дважды
следовательно, писать не `из Венеры`, а `с Венеры`. Впрочем если они непосредственно
вылезли из тела Венеры, то они не инопланетяне, а божественные отпрыски))). Венера - не
Украина. `Из Украины` - нынче можно, но `из Венеры` - двусмысленность `багатая`.
дважды
реплики. Он имел в виду, что вселенная непрерывно изменяется))). Я могу еще раз Вам
предложить только что написанное мной - Вы войдете в `океан` повторно.
серьезной букой, как героиня Орловой в фильме `Весна`. Музыканты публика несерьезная. Еще
раз прошу о мире, кладу букет фиалок ...
Во-вторых - ну такая я вот редиска. Серьёзная. Но не бука - в этом Вы ошибаетесь. За
фиалки спасибо. Фиалки обожаю. И ландышы - тоже. В следующий раз, немедленно после
того, как скажете, что я сморозила очередную глупость - притащите букетик ландышей. Можно
- с квитанцией о штрафе за то, что их сорвали.
Насчёт девушки - ну не люблю я такой чёрный юмор. Нэ лублу. Так же, как и Хармса.
Потому что он, увы, слишком близок к реальности. Вот именно за это и не люблю.
хуже, чем язык запрещать))). Спросите у Ярунского - он подтвердит, если что))).
Европе никто не жалуется, что у всех одна валюта Евро! Единые границы. Язык
международного общения английский. Единый орган управления -финансовый международный
интернационал, состоящий из семей: Оппенгеймер, Рокфеллер, Гордон, Брофман, Ротшильд -
Варбург, Фон-Тури, Хоутон, Виккерс, Лейб — Кун, Гарриман, Буш, Фриц Тиссен-Ловетт-Морган,
Их блин много и все сосут! И всем надо дать в морду по фондам типа Фонд Наследия», «Фонд
Маршала», «Фонд Форда», «Фонд Карнеги», «Фонд Дж. Кеннеди», «Фонд мира Бертрана Рассела»
Которые играют жизнями людей, развязывают войны и так далее. Оно и понятно, чем больше
войн, тем жирнее банки! Это сложно, но можно! Европа строит аналог СССР. И ничего! Сей час
идеи типа « берите суверенитета сколько сможете» пролезли в США по расчлинению этой
страны. 2005 бастует Техас -требует суверенитет. Мол у нас нефть- будем жить как в
Саудовской Аравии.. К чему это приведет, можно даже не гадать! Надо собираться , а не
разъединятся. На территории Российской СССР- язык для международного общения –русский. В
европейской СССР -английский. Что тут плохого!:)))
кровью...
выясню это наверняка. Потому что если это так - поставлю на уши все наши организации по
защите животных - если хватит сил.
Вы боитесь выглядеть тем, кем являетесь - националистом в национальном вопросе и
субъективным идеалистом в философских упражнениях.
Украину в буферную зону. Сегодня это `партиерегиональное` кодло Виктора Невпихуевича 2-го,
подыгрывающее 3-м странам.
Если я родился в Украине, и разговариваю по-украински в семье и среди массы своих друзей,
значит я - националист. Браво! Шикарная логика.
Я не идеалист и не материалист, а по середине... Вы же сами говорили о Единстве)
мелко! Ты хотел сказать в оргазме вся! ДА!:))))))))))
Это сложно, но можно! Европа строит аналог СССР. И ничего! Сей час идеи типа « берите
суверенитета сколько сможете» пролезли в США ..
организовался Центр Империалистического Заговора? Хотя, кто ж спорит - `люди гибнут за
металл` - только это было так на протяжении всей истории человечества. Чего ты опять
какие-то новые веянья в этом выискиваешь?
патриарха относительно киевских изданий, то я Вам уже сообщал, что язык ни при чём. Там
одно богословие. Не валите всё в кучу.
1696 — ухвала польського сейму про запровадження польської мови в судах і установах
Правобережної України.
1690 — засудження й анафема Собору РПЦ на «кіевскія новыя книги» П. Могили, К.
Ставровецького, С. Полоцького, Л. Барановича, А. Радзивиловського та інших.
XVIII століття
1720 — указ царя Московії Петра І про заборону книгодрукування українською мовою і
вилучення українських текстів з церковних книг.
1729 — наказ Петра ІІІ переписати з української мови на російську всі державні
постанови і розпорядження.
1731 — вимога цариці Анни Іванівни вилучити книги старого українського друку, а
«науки вводить на собственном российском языке». У таємній інструкції правителеві України
князю О. Шаховському 1734 наказала всіляко перешкоджати українцям одружуватися з поляками
та білорусами, «а побуждать их и искусным образом приводить в свойство с великоросами».
1763 — указ Катерини II про заборону викладати українською мовою в Києво-Могилянській
академії.
1769 — заборона Синоду РПЦ друкувати та використовувати український буквар.
1775 — зруйнування Запорізької Січі та закриття українських шкіл при полкових
козацьких канцеляріях.
1789 — розпорядження Едукаційної комісії польського сейму про закриття всіх
українських шкіл.
XIX століття
1817 — запровадження польської мови в усіх народних школах Західної України.
1832 — реорганізація освіти на Правобережній Україні на загальноімперських засадах із
переведенням на російську мову навчання.
1847 — розгром Кирило-Мефодієвського товариства й посилення жорстокого переслідування
української мови та культури, заборона найкращих творів Шевченка, Куліша, Костомарова та
інших.
1859 — міністерством віросповідань та наук Австро-Угорщини в Східній Галичині та
Буковині здійснено спробу замінити українську кириличну азбуку латинською.
1862 — закриття безоплатних недільних українських шкіл для дорослих в підросійській
Україні.
1863 — Валуєвський циркуляр про заборону давати цензурний дозвіл на друкування
україномовної духовної і популярної освітньої літератури: «ніякої окремої малоросійської
мови не було і бути не може».
1864 — прийняття Статуту про початкову школу, за яким навчання має проводитись лише
російською мовою.
1869 — запровадження польської мови в якості офіційної мови освіти й адміністрації
Східної Галичини.
1870 — роз`яснення міністра освіти Росії Д.Толстого про те, що «кінцевою метою освіти
всіх інородців незаперечне повинно бути обрусіння».
1876 — Емський указ Олександра ІІ про заборону друкування та ввозу з-за кордону
будь-якої україномовної літератури, а також про заборону українських сценічних вистав і
друкування українських текстів під нотами, тобто народних пісень.
1881 — заборона викладання у народних школах та виголошення церковних проповідей
українською мовою.
1884 — заборона Олександром IIІ українських театральних вистав у всіх малоросійських
губерніях.
1888 — указ Олександра IIІ про заборону вживання української мови в офіційних
установах і хрещення українськими іменами.
1892 — заборона перекладати книжки з російської мови на українську.
1895 — заборона Головного управління в справах друку видавати українські книжки для
дітей.
XX століття
1908 — чотирма роками після визнання Російською академією наук української мови
мовою(!) Сенат оголошує україномовну культурну й освітню діяльність шкідливою для імперії.
1910 — закриття за наказом уряду Столипіна всіх українських культурних товариств,
видавництв, заборона читання лекцій українською мовою, заборона створення будь-яких
неросійських клубів.
1911 — постанова VII дворянського з`їзду в Москві про виключно російськомовну освіту
й неприпустимість вживання інших мов у школах Росії.
1914 — заборона відзначати 100-літній ювілей Тараса Шевченка; указ Миколи ІІ про
скасування української преси.
1914, 1916 — кампанії русифікації на Західній Україні; заборона українського слова,
освіти, церкви.
1922 — проголошення частиною керівництва ЦК РКП(б) і ЦК КП(б)У «теорії» боротьби в
Україні двох культур — міської (російської) та селянської (української), в якій перемогти
повинна перша.
1924 — закон Польської республіки про обмеження вживання української мови в
адміністративних органах, суді, освіті на підвладних полякам українських землях.
1924 — закон Румунського королівства про зобов`язання всіх «румун», котрі «загубили
матірну мову», давати освіту дітям лише в румунських школах.
1925 — остаточне закриття українського «таємного» університету у Львові
1926 — лист Сталіна «Тов. Кагановичу та іншим членам ПБ ЦК КП(б)У» з санкцією на
боротьбу проти «національного ухилу», початок переслідування діячів «українізації».
1933 — телеграма Сталіна про припинення «українізації».
1933 — скасування в Румунії міністерського розпорядження від 31 грудня 1929 p.,
котрим дозволялися кілька годин української мови на тиждень у школах з більшістю
учнів-українців.
1934 — спеціальне розпорядження міністерства виховання Румунії про звільнення з
роботи «за вороже ставлення до держави і румунського народу»всіх українських вчителів, які
вимагали повернення до школи української мови.
1938 — постанова РНК СРСР і ЦК ВКП(б) «Про обов`язкове вивчення російської мови в
школах національних республік і областей», відповідна постанова РНК УРСР і ЦК КП(б)У.
1947 — операція «Вісла»; розселення частини українців з етнічних українських земель
«урозсип» між поляками у Західній Польщі для прискорення їхньої полонізації.
1958 — закріплення у ст. 20 Основ Законодавства СРСР і союзних республік про народну
освіту положення про вільний вибір мови навчання; вивчення усіх мов, крім російської, за
бажанням батьків учнів.
1960—1980 — масове закриття українських шкіл у Польщі та Румунії.
1970 — наказ про захист дисертацій тільки російською мовою.
1972 — заборона партійними органами відзначати ювілей музею І.Котляревського в
Полтаві.
1973 — заборона відзначати ювілей твору І. Котляревського «Енеїда».
1972 — постанова ЦК КПРС «Про підготовку до 50-річчя створення Союзу Радянських
Соціалістичних Республік», де вперше проголошується створення «нової історичної спільноти
— радянського народу», офіційний курс на денаціоналізацію.
1978 — постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про заходи щодо подальшого
вдосконалення вивчення і викладення російської мови в союзних республіках»(«Брежнєвський
циркуляр»).
1983 — постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про додаткові заходи з поліпшення
вивчення російської мови в загальноосвітніх школах та інших навчальних закладах союзних
республік» («Андроповський указ»), яким зокрема введено виплату 16% надбавки до платні
вчителям російської мови й літератури; директива колегії Міносвіти УРСР «Про додаткові
заходи по удосконаленню вивчення російської мови в загальноосвітніх школах, педагогічних
навчальних закладах, дошкільних і позашкільних установах республіки», спрямована на
посилення зросійщення.
1984 — постанова ЦК КПРС і Ради Міністрів СРСР «Про дальше вдосконалення загальної
середньої освіти молоді і поліпшення умов роботи загальноосвітньої школи».
1984 — початок в УРСР виплат підвищеної на 15% зарплатні вчителям російської мови
порівняно з вчителями мови української.
1984 — наказ Міністерства культури СРСР про переведення діловодства в усіх музеях
Радянського Союзу на російську мову.
1989 — постанова ЦК КПРС про «законодавче закріплення російської мови як
загальнодержавної».
1990 — прийняття Верховною Радою СРСР Закону про мови народів СРСР, де російській
мові надавався статус офіційної.
металл`
голове и в сердце, если оно вообще есть, чтобы сделать это? И как он спокойно спит по
ночам?
голове и в сердце, если оно вообще есть, чтобы сделать это? И как он спокойно спит по
ночам?
Если я родился в Украине, разговариваю по-украински значит я - националист. Браво!
Я не идеалист и не материалист, а по середине... Вы же сами говорили о
Единстве)
зону?
Где у меня написано, что родившийся на Украине - националист. Нет, национализм сквозит из
всех междустрочий Ваших.
Я говорил о единстве материально и идеально, но не о том, что Вы посередине))). Вы
кажитесь себе `посередине`, ибо даже беглое прочтение Ваших постов (материя исчезает,
материя без сознания распадается) говорит о Вашем субъективном идеализме, который как
философская система методически устарел, но не ни коем случае НЕ ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНО
НЕВЕРНЫМ. Область его функционирования ограничена тем....впрочем, учитесь сами.)))
слышала! Вы знаете - я, пожалуй, выясню это наверняка. Потому что если это так -
поставлю на уши все наши организации по защите животных - если хватит сил.
организовались, а виновата моя голова. А я им говорил, мол не надо! Но они меня не
слушают! Виккерс так вообще от рук отбился, я уже молчу про Ротшильда! Гарриман постоянно
орет. Соску просит, Рокфеллер памперсы не успеваем менять, а Фон-Тури рисует на карте
несуществующие границы России! Сил нет! Усталла мамма!:)))
Я говорил о единстве материально и идеально, но не о том, что Вы
посередине)))
Я говорил о гилозоизме и витализме, о синергетике. А беглое прочтение меня Вами - меня
потешило)
слышала! Вы знаете - я, пожалуй, выясню это наверняка. Потому что если это так -
поставлю на уши все наши организации по защите животных - если хватит сил.
что у Вас получится. Хотя... говорят что вода камень точит.
польської мови в судах і установах
..
1990 — прийняття Верховною Радою СРСР Закону про мови народів
СРСР,
Вы не эрудит))) Вы хороший гУглер по нацсайтам. Содержание же этих документов Вам
неизвестно. Вы бы хоть убрали решение польского сейма))).
Я говорил о гилозоизме и витализме, о синергетике. А беглое прочтение меня Вами - меня
потешило)
Я говорил о гилозоизме и витализме, о синергетике. А беглое прочтение меня Вами - меня
потешило)
сейма))).
Украине на русскоязычных сайтах - скучна и неверна во множестве случаев.
международного общения –русский. В европейской СССР -английский. Что тут
плохого!:)))
лукавые. Тут данные, относящиеся ко всем возможным государствам, а не только к Российской
империи (Речь Посполитая, Австро-Венгрия, Румыния, Польша, СССР) и уж очень разношёрстные.
Что там конкретно и почему запрещали в Полтаве по юбилею Котляревского - надо бы
разбираться. Я хорошо помню юбилейные издания `Энеиды`.
польским и 40% с русским)
Куды Вы дели самостийную лексику? Зачем так унижать украинский язык?
че!)))) Есть предложения!???;)))))
важно друзья. Вместе мы сила!:)))))
предложения!???;)))))
вода камень точит.
организциях просто замечательный. За гроши - или просто волонтиря (нет такого слова в
русском? Но - скоро будет ;)). Я их страшно уважаю.
Спасибо Вам за эти сведения. Я была не в курсе. Но я должна проверить.
я им говорил, мол не надо! Но они меня не слушают! Виккерс так вообще от рук отбился, я
уже молчу про Ротшильда! ...
зверей! Ты хоть смотри, на что отвечаешь!
несчастных зверей! Ты хоть смотри, на что отвечаешь!
чем??:))))))
чем??:))))))
это у тебя просто от несварения Нетребко такая сумятица в мозгах происходит.
проверить.
- и стала вегетарианкой, хотя рыбу иногда ещё ем.
о Вашем субъективном идеализме, который как философская система методически
устарел
Я говорил о гилозоизме и витализме, а он ПОСЕРЕДИНЕ и не является ни строгим
материализмом, ни идеализмом. Это и панпсихизм (гилоноизм,панестезия) и материализм -
одновременно. Вы - кривляетесь? Кривляйтесь и дальше)
ЯВЛЯЕТСЯ АБСОЛЮТНО НЕВЕРНЫМ. Область его функционирования ограничена тем....
Вы не в состоянии дать определение `setup`-ным законам и принципам, `включающим` и
`выключающим` все процессы, которые `происходят` в `объективной` реальности - по
умолчанию. Материализм утверждает,что процесс - есть, что он происходит и пытается
экспериментально это `доказать`. Идеализм говорит, что нет хаоса, нет ничего не
организованного, но `ехе`-шный файл находится за пределами Системы и абсолютно непостижим,
но при этом не объясняет - ГДЕ находятся ПРЕДЕЛЫ Системы, и что это такое?
На счёт антивещества Вы пошутили?
`шапка` (или интродукция - кому как нравится) для начала возразительных писем оппонентам
на здешних форумах!
нравится) для начала возразительных писем оппонентам на здешних форумах!
начинать: самый умный, гениальный, феномен... но эту нишу УЖЕ ЗАНЯЛ Алексей Шмурак.
методически устарел
несостоятельность)))
полигон? Очень даже всё состоятельно, более чем.
кровью...
фермах, гады, мерзкие твари - сдирают кожу с живых животных! Я не смогла досмотреть это до
конца. Это шведский ролик - собирающий подписи протеста против этого кошмарного действа.
Боже мой, что за люди, ну что за люди! Корейцы варят кошек живыми. Что это за азиатская
жестокость?! Это же то, что можно назвать азиатщиной в самом худшем её проявлении! То же
- и с этими несчастными дельфинами, которых японцы режут в океане - потому что они -
`конкуренты` за рыбу!
Всё! Пора возобновить свою заброшенную борьбу против этой жуткой жестокости. Собирать
подписи и всё такое.
По крайней мере, этого не делают на Западе - во всяком случае, это - то, что я прочитала.
Надеюсь, этого не делают в России.
Вот видео - только не для слабонервных и не на ночь!:
http://features.peta.org/ChineseFurFarms/
Бутовский полигон? Очень даже всё состоятельно, более чем.
Очень действенный и жизненно-убийственный!
гады
же ужасного делаем с точки зрения их традиций