Вот именно, особенно городских девушек (в деревне всё-таки близость к природе - во всех отношениях).
Самое забавное, что похожая история произошла с моими бабкой и дедом по еврейской линии) Толстой же приезжал свататься к старшей дочери, нелюбимой, а влюбился в Софью. Вот и моего деда высватали к старшей дочери. Он, кстати, красавец был - настоящий французского стиля доктор с завитыми усиками, и очень успешный. А прибежала с гулянья младшая дочь - моя бабка, любимая, 15-летняя. Дед был очень завидной партией, но родители отдали бабку только через 2 года. Дед ждал - влюбился с первого взгляда. Очень любили друг друга всю жизнь, до Бабьего Яра((((((
Конечно, и совершенно козлячий темперамент, как и у Пушкина, впрочем)
Но какой мощный гомеостаз, при том, что одно, телесное, вытекает из другого, душевного. Помните, как Арендт сказал об организме Пушкина:`Какая великолепная натура!`
Maxilena
(05.06.2012 14:28)
Maxilena писал(а):
То есть, мою бабку, а их дочку))
Говорили, я на нее похожа - одно лицо))))))
Maxilena
(05.06.2012 14:29)
gutta писал(а):
Но какой мощный гомеостаз, при том, что одно, телесное, вытекает из другого, душевного. Помните, как Арендт сказал об организме Пушкина:`Какая великолепная натура!`
Наш человек, хирург!
gutta
(05.06.2012 14:33)
Maxilena писал(а):
Самое забавное, что похожая история произошла с моими бабкой и дедом по еврейской линии...
Напишите, напишите и об этом тоже. Уверен - у Вас получится. Грех не написать!
Maxilena
(05.06.2012 14:37)
gutta писал(а):
Напишите, напишите и об этом тоже. Уверен - у Вас получится. Грех не написать!
Спасибо, Валерий. Это ведь просто история, я их никогда не видела. А писать -у меня периодически бывает такой зуд, но я панически боюсь графомании. У меня в друзьях профессор Анохин Михалываныч с кафедры детских болезней 1 меда(он есть в сети, хотите, найду, но Вы не обрадуетесь)))), пишущий исторические рОманы, читать которые в здравом уме невозможно. Это как прививка против бешенства.
gutta
(05.06.2012 14:49)
Maxilena писал(а):
... пишущий исторические рОманы, читать которые в здравом уме невозможно. Это как прививка против бешенства.
Так ведь это fiction - это не в счёт. Ещё Бунин в своих дневниках 30-х годов предсказал смерть `выдуманной` литературы. А Довлатов подемонстрировал это на личном примере. Есть очень симпатичные жанры для такого дела, например, эссе на подкладке из собственного жизненного опыта (sic!). Смотри, например, Watermark Бродского. Или, скажем, псевдоэпистолярный жанр в манере `20 писем другу` Аллилуевой.
Mick_M
(05.06.2012 15:04)
gutta писал(а):
эссе на подкладке из собственного жизненного опыта (sic!). Смотри, например, Watermark Бродского. Или, скажем, псевдоэпистолярный жанр в манере `20 писем другу` Аллилуевой.
Так это, вроде, еще Стерн с успехом делал - `Сентиментальное путешествие`, письма к Элизабет...
gutta
(05.06.2012 15:09)
Mick_M писал(а):
Так это, вроде, еще Стерн с успехом делал - `Сентиментальное путешествие`, письма к Элизабет...
Ну, я, шоб не очень далеко, не до Плиния Младшего.
abcz
(05.06.2012 15:16)
MargarMast писал(а):
Но для того, чтобы понять бунинский роман,
не вижу в его прозе никакой сложности, которую нужно с усилием понимать.
abcz
(05.06.2012 15:19)
musikus писал(а):
Если речь действительно о таланте, то понимание созданного им нового языка - дело наживное. Было бы что понимать. Так было всегда, особенно с гениями.
это высказывание из области `рукописи не горят`.
Горят, увы. И пониманием особенным люди не отличаются, увы.
Впрочем, будем оптимистами...
gutta
(05.06.2012 15:19)
abcz писал(а):
не вижу в его прозе никакой сложности, которую нужно с усилием понимать.
Да, уж - `прост, как правда`. А как поэт - бесспорен.
abcz
(05.06.2012 15:23)
gutta писал(а):
Да, уж - `прост, как правда`. А как поэт - бесспорен.
может быть. Просто - не интересно.
Поэт? Ну, пусть.
Maxilena
(05.06.2012 15:26)
gutta писал(а):
например, эссе на подкладке из собственного жизненного опыта (sic!). Смотри, например, Watermark Бродского. Или, скажем, псевдоэпистолярный жанр в манере `20 писем другу` Аллилуевой.
Читала, конечно. Это не мой стиль. Во первых, жизненного опыта никакого, а во-вторых, люблю именно фикшн - беллетристику. Да еще и сайнс фикшн. И перо у меня не эссеистское, если можно так выразиться, а бОрзое, склонное к экшн. Я и писателей люблю тех, которые мало отвлекаются на описание чего-либо, но зато умеют двумя-тремя словами выбросить в мир совершенно живого человека. Слаба. Бродский! Это понятно (чтоб я что-то его да не читала!). Аллилуева должна была это написать просто по феномену своего рождения. А жанр, да, дает дуба...
Maxilena
(05.06.2012 15:32)
gutta писал(а):
Да, уж - `прост, как правда`. А как поэт - бесспорен.
По-моему, Венедикт Ерофеев назвал стихи Бунина и Набокова `вполне посредственными`. Так вот я, по своей слабости, совершенно с ним согласна. Причем насчет обоих. Я лучше стихи Микеланджело почитаю, на редкость корявые. Но берут за живое.
Romy_Van_Geyten
(05.06.2012 15:40)
Maxilena писал(а):
По-моему, Венедикт Ерофеев назвал стихи Бунина и Набокова `вполне посредственными`. Так вот я, по своей слабости, совершенно с ним согласна.
У Набокова в есть совершенно дивные стихи:
Ах, угонят их в степь, Арлекинов моих,
В буераки, к чужим атаманам!
Геометрию их, Венецию их
Назовут шутовством и обманом.
Только ты, только ты все дивилась вослед
Черным, синим, оранжевым ромбам.
`N` писатель недюженный, сноб и атлет,
Наделенный особым апломбом.
Mick_M
(05.06.2012 15:46)
Maxilena писал(а):
По-моему, Венедикт Ерофеев назвал стихи Бунина и Набокова `вполне посредственными`.
Это посредственно?
Вот это -- я и призрак чемодана;
вот это -- я, по улице сырой
идущий в вас, как будто бы с экрана,
и расплывающийся слепотой.
Ах, чувствую в ногах отяжелевших,
как без меня уходят поезда,
и сколько стран, еще меня не гревших,
где мне не жить, не греться никогда!
Romy_Van_Geyten
(05.06.2012 15:48)
Mick_M писал(а):
Ах, чувствую в ногах отяжелевших,
как без меня уходят поезда,
и сколько стран, еще меня не гревших,
где мне не жить, не греться никогда!
А в `Даре` какие стихи! Это вообще что-то запредельное...
Maxilena
(05.06.2012 15:49)
Romy_Van_Geyten писал(а):
У Набокова в есть совершенно дивные стихи:
И у Бунина есть хорошие стихи. Но не до такой степени, чтоб - ух!! У того же Арсения Тарковского я люблю одно (1!) стихотворение, понятно какое. Да и у Тютчева тоже понятно какое(угрюмый, тусклый огнь желанья). Меня побьют. То, что Вы привели - ну согласитесь...
`Настанет день - печальный, говорят...
Отцарствуют, отплачут, отгорят,
Придавлены чужими пятаками,
Глаза мои, подвижные, как пламя.
И, к двойнику приникнувший двойник,
Сквозь легкое лицо проступит лик...`
Силища!
Maxilena
(05.06.2012 15:50)
Mick_M писал(а):
Это посредственно?
Вот это -- я и призрак чемодана;
Читала. Ну как мне Вам, такому интеллектуалу, объяснить... Да, посредственно.
Mick_M
(05.06.2012 15:52)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А в `Даре` какие стихи! Это вообще что-то запредельное...
По четвергам старик приходит
..... (?), от часовщика,
и в доме все часы заводит
неторопливая рука.
Maxilena
(05.06.2012 15:53)
Maxilena писал(а):
Читала. Ну как мне Вам, такому интеллектуалу, объяснить... Да, посредственно.
победа, слава, подвиг - бледные
Romy_Van_Geyten
(05.06.2012 15:53)
Maxilena писал(а):
Меня побьют. То, что Вы привели - ну согласитесь...
...поэт в россии не поэт,
когда не рвёт себе рубаху))
Romy_Van_Geyten
(05.06.2012 15:54)
Mick_M писал(а):
По четвергам старик приходит
..... (?), от часовщика,
и в доме все часы заводит
неторопливая рука.
*учтивый* (подсмотрел)
Maxilena
(05.06.2012 15:56)
Maxilena писал(а):
победа, слава, подвиг - бледные
Победа, слава, подвиг - бладные
Слова, затерянные ныне,
Гремят в душе, как громы медные,
Как голос Господа в пустыне.
Всегда ненужно и непрошенно
В мой дом спокойствие входило6
Я клялся быть стрелою, брошенной
Рукой Немврода и Ахилла.
Но нет, я не герой трагический.
Я ироничнее и суше.
Я здесь как идол металлический
Среди фарфоровых игрушек.
Это - не самое гениальное, что я читала. Но это - мое.
Maxilena
(05.06.2012 15:57)
Romy_Van_Geyten писал(а):
...поэт в россии не поэт,
когда не рвёт себе рубаху))
Обижаете.. Мокрое дело шьете. МОИ поэты рубах не рвали и клубникой не пачкали.
Mick_M
(05.06.2012 15:57)
Maxilena писал(а):
победа, слава, подвиг - бледные
Посмотрите лучше на левую верхнюю часть сайта! К Romy это тоже относится!
Romy_Van_Geyten
(05.06.2012 15:58)
Mick_M писал(а):
Посмотрите лучше на левую верхнюю часть сайта! К Romy это тоже относится!
В смысле, что про песни забыли?
precipitato
(05.06.2012 16:00)
Mick_M писал(а):
и сколько стран, еще меня не гревших,
где мне не жить, не греться никогда!
Жестокий романс просто.Так ляпнуться в конце! А еще образцом вкуса слывет...
Mick_M
(05.06.2012 16:00)
Romy_Van_Geyten писал(а):
В смысле, что про песни забыли?
Ну, в общем-то, можно это и песнями называть. Принято, правда, Пассионами, но - as you like:)))
Maxilena
(05.06.2012 16:00)
Mick_M писал(а):
Посмотрите лучше на левую верхнюю часть сайта! К Romy это тоже относится!
Силы неравные априори. У Вас - Большое Знание, у меня только чутье и чувство языка, если можно так выразиться. К тому же вас двое и оба иностранцы) А у меня слеза Рахили... Я намеренно не цитирую Бродского, потому что у меня от него руки трясутся.
Maxilena
(05.06.2012 16:02)
precipitato писал(а):
Жестокий романс просто.Так ляпнуться в конце! А еще образцом вкуса слывет...
Юрий, Я ВАС ОБОЖЖЖЖЖАЮ!!! Побоялась так сказать, против меня целых два Больших Берты)))
Maxilena
(05.06.2012 16:03)
Maxilena писал(а):
К тому же вас двое и оба иностранцы)
Оу!! А ведь это мысль (вскочившая)! А ведь это многое объясняет! Михаил и Роми любят Н. и Б. на уровне подсознания. Ностальжи!!
Mick_M
(05.06.2012 16:04)
Maxilena писал(а):
Силы неравные априори.
Конечно, неравные: мы тут Вам стихи читаем, ублажаем, а Вы все `фи, не нравится...`:)))
Maxilena
(05.06.2012 16:06)
Mick_M писал(а):
Посмотрите лучше на левую верхнюю часть сайта! К Romy это тоже относится!
Спасибо, я уже слушала на Ютубе. Теперь скачаю)))!
Mick_M
(05.06.2012 16:07)
precipitato писал(а):
Жестокий романс просто.
И да, и нет. Весь Серебряный век - это, в общем-то, один большой жестокий романс.
Maxilena
(05.06.2012 16:08)
Mick_M писал(а):
Конечно, неравные: мы тут Вам стихи читаем, ублажаем, а Вы все `фи, не нравится...`:)))
Нее, как же-как же, вы оба мне страшно нравитесь!! :)))))))))))))Только стихи почему-то не те... Я вам тоже могу почитать, но это не в тему. Да и читать могу бесконечно.)))
Maxilena
(05.06.2012 16:09)
Mick_M писал(а):
И да, и нет. Весь Серебряный век - это, в общем-то, один большой жестокий романс.
Нет, не правы. Как раз серебряный век - НЕ жестокий романс! Нельзя же ставить в один ряд Надсона, З. Гиппиус или Бальмонта (еще один пинок в меня) с А,Б,М и Ц!
Mikhail_Kollontay
(05.06.2012 16:27)
Maxilena писал(а):
серебряный век - НЕ жестокий романс
Ладно бы еще романсы, а то они мелодекламации завели. И очень яркие, скажем, у Ильи Саца. На Блока, допустим.
Mick_M
(05.06.2012 16:27)
Maxilena писал(а):
Нет, не правы. Как раз серебряный век - НЕ жестокий романс! Нельзя же ставить в один ряд Надсона, З. Гиппиус или Бальмонта (еще один пинок в меня) с А,Б,М и Ц!
Ну, во-первых, жестокий романс для меня не ругательство (равно как не ругательство и салонная музыка или салонная живопись). Что для него характерно? Кажущаяся гипертрофия чувств (неприятность - трагедия, расставание - крах мироздания)? Так этого всего полно и у Клемана Маро, и у Ронсара... Сонеты Шекспира - тоже не хуже. Некое дурновкусие? Более, чем субъективно... Думаю, что, если непредвзято почитать ранние стихи Пушкина, то тоже можно много чему удивиться. И - во-вторых, - нам почему-то хочется Надсона или Апухтина (условно) отделить от Блока (тоже условно) не только мерой таланта, но и жанрово: дескать, они вообще никакого отношения друг к другу не имеют. Имеют! И еще какое! Блок просто поталанливее был!
P.S. А про пинок за Бальмонта Вы правильно догадались:)))
Maxilena
(05.06.2012 17:04)
Mick_M писал(а):
Что для него характерно? Кажущаяся гипертрофия чувств Некое дурновкусие? Более, чем субъективно... Блок просто поталанливее был!
P.S. А про пинок за Бальмонта Вы правильно догадались:)))
Все это понятно и, на мой взгляд, связано с феноменом фин де сьекль и декадансом. Оставляю так же в стороне течения и группы, к которым означенные поэты принадлежали. Но -вот имЯнно -поталантливее! Настолько поталантливее, что `жестокий романс` ушел у него на n-ный план, как и у остальных титанов Серебряного века. Об чем я и говорю! О таланте. Талант Бунина и Набокова - прозаЕков у меня никакого сомнения не вызывает. А вот стихи - да! Лучшее, что у них есть - посредственное. То стихотворение, которое Вы привели - извините, дорогой Михаил- просто откровенно слабое. Именно импотентной гипертрофией тех самых чувств и дурновкусием. (Ай!!! Больно же!!)
Mick_M
(05.06.2012 17:14)
Maxilena писал(а):
Об чем я и говорю! О таланте.
Доктор, дорогая моя! Мы как-то пытаемся усидеть на двух стульях: либо мы говорим о неких закономерностях, которые мы можем выявить через более или менее объективные параметры (анализ текста, восприятие времени, философские концепции времени - в конце концов), либо измеряем таланты. Если первое - я готов, если второе - примите уверения в совершенном почтении.
Maxilena
(05.06.2012 17:20)
Mick_M писал(а):
Мы как-то пытаемся усидеть на двух стульях: либо мы говорим о неких закономерностях, которые мы можем выявить , либо измеряем таланты.
Юпитер-Один-Шива-Омиками Аматерасу(ой, простите, она же женщина...)! Я же Вас самого процитировала! Да, на двух стульях усидеть трудно. Но на ТРЕХ можно лежать!) А в конечном счете, как бы на философствовать, все сводится именно к поэтическому дарованию. Но не бум, не бум их измерять, не бум! Чего только я ради Вас не сделаю, тем более, слушая Гардинера!
victormain
(05.06.2012 21:10)
Romy_Van_Geyten писал(а):
...
Ах, угонят их в степь, Арлекинов моих,
В буераки, к чужим атаманам!
...
Да, это чудесное. И много разбросанных по разным стихам кайфов, таких как `My sister, do you still recall?...` или `У нас есть шахматы с собой, / Шекспир и Пушкин. С нас довольно`. А это, что вспомнили Вы, по-моему, чуть ли не последнее?
victormain
(05.06.2012 21:13)
Maxilena писал(а):
По-моему, Венедикт Ерофеев назвал стихи Бунина и Набокова `вполне посредственными`... Я лучше стихи Микеланджело почитаю, на редкость корявые. Но берут за живое.
Микеланджело прекрасный поэт! А Веничку тошнило от `Мастера`: внутрицеховые симпатии и антипатии - штука сложная...
alexshmurak
(05.06.2012 21:45)
послушал. Очень крепкая, изобретательная, умная работа, поздравления Насте.
sir Grey
(05.06.2012 22:29)
Maxilena писал(а):
/../То стихотворение, которое Вы привели - извините, дорогой Михаил- просто откровенно слабое. Именно импотентной гипертрофией тех самых чувств и дурновкусием. (Ай!!! Больно же!!)
Я тут потерял нить. Вы имеете в виду стихотворение Набокова?
Maxilena
(05.06.2012 22:29)
sir Grey писал(а):
Я тут потерял нить. Вы имеете в виду стихотворение Набокова?
О!!! А это же тот самый концерт, на который я не пришла! Хо-хо! Простите меня, Настасья, меня просто трава не отпустила. ... Ой, ну т.е. МАМА! Мама не отпустила.
alexshmurak
(16.06.2012 02:08)
Kuumuudessa писал(а):
Простите меня, Настасья, меня просто трава не отпустила.
Надо было курить после, а не до. Ещё лучше - во время...
op132
(16.06.2012 02:11)
Kuumuudessa писал(а):
О!!! А это же тот самый концерт, на который я не пришла! Хо-хо! Простите меня, Настасья, меня просто трава не отпустила. ... Ой, ну т.е. МАМА! Мама не отпустила.
ничего, Мария, трава - однозначно лучше!
alexshmurak
(16.06.2012 02:13)
op132 писал(а):
ничего, Мария, трава - однозначно лучше!
по моему опыту, играть лучше всего после коньяка, а слушать - после ликёра :)
alexshmurak
(16.06.2012 02:18)
а вообще, есть хороший эпизод в Family Guy, по поводу сочинения музыки под марихуану... А также воспоминания моих некоторых знакомых... Кароч, суть в том, что если под наркотой или аликом что-то делать, во время сего кажется, что опенисуенно. А потом, на трезвую голову, - ни хрена, напротив, очень плохо. У кого с этим как?...
op132
(16.06.2012 02:19)
alexshmurak писал(а):
если под наркотой или аликом что-то делать
А потом, на трезвую голову, - ни хрена, напротив, очень плохо. У кого с этим как?...
обычная история, у меня каждый день так
alexshmurak
(16.06.2012 02:21)
возможно, недостаточно корректно выразился. имел в виду, что потом, на трезвую голову, ВОСПРИНИМАЕТСЯ то же - очень плохо.
alexshmurak
(16.06.2012 02:22)
я кстати ни разу не пробовал сочинять под алкоголем. только выступать. надо попробовать
alexpopkov
(16.06.2012 02:24)
Восхищен вашим сочинением! Браво!
Не удалось пока полностью его осмыслить. Буду слушать и вникать.
Купил билет на концерт СМС в михайловском. С нетерпением жду исполнения вашего нового концерта.
alexshmurak
(16.06.2012 02:27)
alexpopkov писал(а):
Купил билет на концерт СМС в михайловском. С нетерпением жду исполнения вашего нового концерта.
имеется в виду `Цахес`?
alexpopkov
(16.06.2012 02:29)
alexshmurak писал(а):
имеется в виду `Цахес`?
Да
Romy_Van_Geyten
(16.06.2012 02:29)
alexshmurak писал(а):
опенисуенно
Дивное словечко! Одновременно - о*******но и неописуемо. Надо ввести в обиход.
alexshmurak
(16.06.2012 02:29)
alexpopkov писал(а):
Да
ждём записи, а учитывая, что Долгов - ещё и видео!)
alexpopkov
(16.06.2012 02:31)
alexshmurak писал(а):
ждём записи, а учитывая, что Долгов - ещё и видео!)
это меня очень радует!
alexpopkov
(16.06.2012 02:33)
alexshmurak писал(а):
ждём записи, а учитывая, что Долгов - ещё и видео!)
ой, что-то я не понял вас
alexshmurak
(16.06.2012 02:35)
alexpopkov писал(а):
ой, что-то я не понял вас
имел в виду, что Г. (или Ю.) Долгов (солист в произведении Насти) - очень артистичен, его лучше смотреть на видео)
op132
(16.06.2012 02:47)
alexshmurak писал(а):
имел в виду, что Г. (или Ю.) Долгов (солист в произведении Насти) - очень артистичен, его лучше смотреть на видео)
абсолютно так! тем более, что там есть элементы инструментального театра.
op132
(16.06.2012 02:49)
alexpopkov писал(а):
Восхищен вашим сочинением! Браво!
Не удалось пока полностью его осмыслить. Буду слушать и вникать.
Купил билет на концерт СМС в михайловском. С нетерпением жду исполнения вашего нового концерта.
большое спасибо, alexpopkov!
`осмыслять` лучше - глядя на текст Маяковского.
...до встречи в Михайловском!
Mick_M
(16.06.2012 02:49)
alexshmurak писал(а):
имеется в виду `Цахес`?
Как понимаю, без Эрнста Теодора не обошлось?
op132
(16.06.2012 02:50)
Mick_M писал(а):
Как понимаю, без Эрнста Теодора не обошлось?
куда же без него, Михаил...
op132
(16.06.2012 02:51)
Mick_M писал(а):
Как понимаю, без Эрнста Теодора
родимый тевтон, как сказал бы Romy.
Mick_M
(16.06.2012 02:54)
op132 писал(а):
куда же без него, Михаил...
А вот за это уже спасибо! Уверен, что и музыка замечательная, но туда, где Гофман (Гельдерлин, Тик, Новалис, Клейст, Бюхнер etc) я всегда, в любую погоду и в любое время суток...
op132
(16.06.2012 02:58)
alexshmurak писал(а):
имел в виду, что Г. (или Ю.) Долгов (солист в произведении Насти) - очень артистичен, его лучше смотреть на видео)
еще хотела бы добавить, что `Цахес` - концерт для басовой флейты с оркестром. Действующих басовых флейт в Петербурге всего две, и одна из них - у Юры :)
op132
(16.06.2012 02:58)
Mick_M писал(а):
А вот за это уже спасибо! Уверен, что и музыка замечательная, но туда, где Гофман (Гельдерлин, Тик, Новалис, Клейст, Бюхнер etc) я всегда, в любую погоду и в любое время суток...
и я тоже, Михаил! как увижу, что Гёльдерлин где-то промелькнул - сразу за ним кидаюсь. Разбрасывая колени!
victormain
(16.06.2012 03:01)
alexshmurak писал(а):
по моему опыту, играть лучше всего после коньяка, а слушать - после ликёра :)
Да, при этом ликёр пьётся после коньяка.
Mick_M
(16.06.2012 03:02)
op132 писал(а):
и я тоже, Михаил! как увижу, что Гёльдерлин где-то промелькнул - сразу за ним кидаюсь. Разбрасывая колени!
А я к Scardanelli ЮК периодически возвращаюсь. Как-то он попал этими пятью минутами мне куда-то...
Mick_M
(16.06.2012 03:04)
victormain писал(а):
Да, при этом ликёр пьётся после коньяка.
Наутро?
precipitato
(16.06.2012 03:19)
alexshmurak писал(а):
я кстати ни разу не пробовал сочинять под алкоголем.
Я пробовал - получается полная фигня.
alexshmurak
(16.06.2012 03:19)
precipitato писал(а):
Я пробовал - получается полная фигня.
вот-вот!..
op132
(16.06.2012 03:21)
Mick_M писал(а):
А я к Scardanelli ЮК периодически возвращаюсь. Как-то он попал этими пятью минутами мне куда-то...
и я.
victormain
(16.06.2012 04:52)
Mick_M писал(а):
Наутро?
Всегда.
victormain
(16.06.2012 15:49)
precipitato писал(а):
Я пробовал - получается полная фигня.
У меня пару раз в жизни совершенно неожиданно очень здорово получилось. Причём 1-й раз случайно, 2-й - целенаправленно. Больше никогда ничего хорошего не выходило.
victormain
(16.06.2012 15:52)
Mick_M писал(а):
А я к Scardanelli ЮК периодически возвращаюсь. Как-то он попал этими пятью минутами мне куда-то...
Я её, считайте, уже 30 лет всё в голове верчу с большим кайфом. Редкий случай, когда премьера такого... нетривиального, скажем так, опуса прошла с огромным успехом: зал в Эрмитажном театре СПб просто выл, овацию устроили.
MargarMast
(16.06.2012 22:30)
Какая прелесть. Хочу с вами, друзья, поделиться радостью от того, какие замечательные и милые меломаны посещают этот форум. Как хорошо, что я прошла курс медитации - и теперь на всё смотрю с высоты `просветлённого Будды` :). Серьёзно, ребята, только что приехала с курса Vipassana - это фантастическая вещь. Обязательно, когда найдётся минутка, о ней вам расскажу и порекомендую, если найдётся возможность, обязательно сходить на этот 10-дневный курс - у вас изменится жизнь, я вам обещаю (сейчас такие курсы проводятся под Москвой и в каких-то ещё местах - я узнаю и вам сообщу). Это просто потрясающая штука. И вот на это послание operomana, которое я тут получила в качестве подарка, я могу ответить только словами того самого Будды, которого в своё время здорово обижали: `Вы пришли ко мне с этим даром - спасибо, но можете оставить его при себе, я его не принимаю`. Не думайте только, ради Бога, что я заделалась буддисткой - но основа Vipassana - работа с подсознанием, имеет абсолютно явную реальную научную базу, правда, ещё малоизученную - этим должна заняться нейрофизиология. Я вам потом расскажу. А вот это - то самое послание, которое я получила:
`никакого Руслана ты не посмотришь - старая жидовка! И не будешь ты в БТ - денег пожалеешь. Ты ж за 3 доллара удушишься! Сиди в своем Вашингтоне и не лги. Витя... без тебя обойдется, старая САРА АБРАМОВНА. Тебе дай Бог в МЕТ сходить`.
Правда очаровательно?
alexshmurak
(16.06.2012 22:33)
MargarMast писал(а):
порекомендую, если найдётся возможность, обязательно сходить на этот 10-дневный курс
кстати, что Фома Фомич говорит о коммерческой немузыкальной рекламе в публичных постах нашего прекрасного форума? Думаю, не очень одобрительно он говорит. Лучше в личке проанонсируйте, увлекающимся людям...
MargarMast
(16.06.2012 22:37)
alexshmurak писал(а):
кстати, что Фома Фомич говорит о коммерческой немузыкальной рекламе в публичных постах нашего прекрасного форума? Думаю, не очень одобрительно он говорит.
Лёша, дорогой, это не коммерческая релама - это бесплатные курсы. Так что здесь нет никакой рекламы - это совет людям, как можно улучшить свою жизнь. Потом - это будет одним из моих последних вкладов на форуме - я думаю, что организую что-нибудь своё - у меня уже давно бродят такие мыслишки в голове, но теперь я начну их осуществлять. You`ll be welcome to join. Я сообщу, `что, где, когда`.
MargarMast
(16.06.2012 22:39)
abcz писал(а):
не вижу в его прозе никакой сложности, которую нужно с усилием понимать.
Это не `понимание` в смысле головного понимания, а это, скорее - прочувствование. Я просто не так выразилась.
alexshmurak
(16.06.2012 22:39)
MargarMast писал(а):
Лёша, дорогой, это не коммерческая релама - это бесплатные курсы
это другое дело. Религиозная и эзотерическая пропаганда тут приветствуется, судя по 170 страницам каментов под Реквиемом
op132
(16.06.2012 22:42)
alexshmurak писал(а):
это другое дело. Религиозная и эзотерическая пропаганда тут приветствуется, судя по 170 страницам каментов под Реквиемом
чувствую себя конкурентом Пьетро Торри.
MargarMast
(16.06.2012 22:42)
alexshmurak писал(а):
это другое дело. Религиозная и эзотерическая пропаганда тут приветствуется, судя по 170 страницам каментов под Реквиемом
Здесь нет не религии, ни эзотерики. И то, и другое мне достаточно чуждо - по-моему, я об этом неоднократно говорила.
MargarMast
(16.06.2012 22:43)
MargarMast писал(а):
Здесь нет не религии, ни эзотерики.
ни*
alexshmurak
(16.06.2012 22:45)
MargarMast писал(а):
Здесь нет не религии, ни эзотерики. И то, и другое мне достаточно чуждо - по-моему, я об этом неоднократно говорила.
Ок. Ок. Давайте все медитацией просветлимся до уровня Гаврилыча...
MargarMast
(16.06.2012 22:46)
alexshmurak писал(а):
Ок. Ок. Давайте все медитацией просветлимся до уровня Гаврилыча...
Лёша, я всё сказала, я с форумом завязываю. До свидания.
alexshmurak
(16.06.2012 22:47)
MargarMast писал(а):
я с форумом завязываю
как, опять?!!
abcz
(16.06.2012 23:04)
MargarMast писал(а):
Это не `понимание` в смысле головного понимания, а это, скорее - прочувствование. Я просто не так выразилась.
я понимаю, что Бунин не занимался матричным исчислением.
Всё равно не вижу сложности.
abcz
(16.06.2012 23:05)
op132 писал(а):
чувствую себя конкурентом Пьетро Торри.
ничего. ЭТо просто мания величия разыгралась (при 15-ти-то страницах...)
abcz
(16.06.2012 23:06)
MargarMast писал(а):
Лёша, я всё сказала, я с форумом завязываю. До свидания.
наркоманИи неизлечимы
gutta
(16.06.2012 23:59)
MargarMast писал(а):
Лёша, я всё сказала, я с форумом завязываю. До свидания.
всё-таки близость к природе - во всех отношениях).
история произошла с моими бабкой и дедом по еврейской линии) Толстой же приезжал свататься
к старшей дочери, нелюбимой, а влюбился в Софью. Вот и моего деда высватали к старшей
дочери. Он, кстати, красавец был - настоящий французского стиля доктор с завитыми усиками,
и очень успешный. А прибежала с гулянья младшая дочь - моя бабка, любимая, 15-летняя. Дед
был очень завидной партией, но родители отдали бабку только через 2 года. Дед ждал -
влюбился с первого взгляда. Очень любили друг друга всю жизнь, до Бабьего Яра((((((
года.
Iatre = medice.
у Пушкина, впрочем)
из другого, душевного. Помните, как Арендт сказал об организме Пушкина:`Какая великолепная
натура!`
на нее похожа - одно лицо))))))
телесное, вытекает из другого, душевного. Помните, как Арендт сказал об организме
Пушкина:`Какая великолепная натура!`
моими бабкой и дедом по еврейской линии...
- у Вас получится. Грех не написать!
получится. Грех не написать!
не видела. А писать -у меня периодически бывает такой зуд, но я панически боюсь
графомании. У меня в друзьях профессор Анохин Михалываныч с кафедры детских болезней 1
меда(он есть в сети, хотите, найду, но Вы не обрадуетесь)))), пишущий исторические рОманы,
читать которые в здравом уме невозможно. Это как прививка против бешенства.
здравом уме невозможно. Это как прививка против бешенства.
не в счёт. Ещё Бунин в своих дневниках 30-х годов предсказал смерть `выдуманной`
литературы. А Довлатов подемонстрировал это на личном примере. Есть очень симпатичные
жанры для такого дела, например, эссе на подкладке из собственного жизненного опыта
(sic!). Смотри, например, Watermark Бродского. Или, скажем, псевдоэпистолярный жанр в
манере `20 писем другу` Аллилуевой.
(sic!). Смотри, например, Watermark Бродского. Или, скажем, псевдоэпистолярный жанр в
манере `20 писем другу` Аллилуевой.
`Сентиментальное путешествие`, письма к Элизабет...
`Сентиментальное путешествие`, письма к Элизабет...
Плиния Младшего.
роман,
созданного им нового языка - дело наживное. Было бы что понимать. Так было всегда,
особенно с гениями.
Горят, увы. И пониманием особенным люди не отличаются, увы.
Впрочем, будем оптимистами...
усилием понимать.
бесспорен.
Поэт? Ну, пусть.
жизненного опыта (sic!). Смотри, например, Watermark Бродского. Или, скажем,
псевдоэпистолярный жанр в манере `20 писем другу` Аллилуевой.
мой стиль. Во первых, жизненного опыта никакого, а во-вторых, люблю именно фикшн -
беллетристику. Да еще и сайнс фикшн. И перо у меня не эссеистское, если можно так
выразиться, а бОрзое, склонное к экшн. Я и писателей люблю тех, которые мало отвлекаются
на описание чего-либо, но зато умеют двумя-тремя словами выбросить в мир совершенно живого
человека. Слаба. Бродский! Это понятно (чтоб я что-то его да не читала!). Аллилуева
должна была это написать просто по феномену своего рождения. А жанр, да, дает дуба...
бесспорен.
посредственными`. Так вот я, по своей слабости, совершенно с ним согласна. Причем насчет
обоих. Я лучше стихи Микеланджело почитаю, на редкость корявые. Но берут за живое.
Набокова `вполне посредственными`. Так вот я, по своей слабости, совершенно с ним
согласна.
Ах, угонят их в степь, Арлекинов моих,
В буераки, к чужим атаманам!
Геометрию их, Венецию их
Назовут шутовством и обманом.
Только ты, только ты все дивилась вослед
Черным, синим, оранжевым ромбам.
`N` писатель недюженный, сноб и атлет,
Наделенный особым апломбом.
Набокова `вполне посредственными`.
Вот это -- я и призрак чемодана;
вот это -- я, по улице сырой
идущий в вас, как будто бы с экрана,
и расплывающийся слепотой.
Ах, чувствую в ногах отяжелевших,
как без меня уходят поезда,
и сколько стран, еще меня не гревших,
где мне не жить, не греться никогда!
как без меня уходят поезда,
и сколько стран, еще меня не гревших,
где мне не жить, не греться никогда!
запредельное...
стихи:
Арсения Тарковского я люблю одно (1!) стихотворение, понятно какое. Да и у Тютчева тоже
понятно какое(угрюмый, тусклый огнь желанья). Меня побьют. То, что Вы привели - ну
согласитесь...
`Настанет день - печальный, говорят...
Отцарствуют, отплачут, отгорят,
Придавлены чужими пятаками,
Глаза мои, подвижные, как пламя.
И, к двойнику приникнувший двойник,
Сквозь легкое лицо проступит лик...`
Силища!
Вот это -- я и призрак чемодана;
объяснить... Да, посредственно.
запредельное...
..... (?), от часовщика,
и в доме все часы заводит
неторопливая рука.
объяснить... Да, посредственно.
согласитесь...
когда не рвёт себе рубаху))
..... (?), от часовщика,
и в доме все часы заводит
неторопливая рука.
слава, подвиг - бладные
Слова, затерянные ныне,
Гремят в душе, как громы медные,
Как голос Господа в пустыне.
Всегда ненужно и непрошенно
В мой дом спокойствие входило6
Я клялся быть стрелою, брошенной
Рукой Немврода и Ахилла.
Но нет, я не герой трагический.
Я ироничнее и суше.
Я здесь как идол металлический
Среди фарфоровых игрушек.
Это - не самое гениальное, что я читала. Но это - мое.
когда не рвёт себе рубаху))
клубникой не пачкали.
лучше на левую верхнюю часть сайта! К Romy это тоже относится!
Romy это тоже относится!
где мне не жить, не греться никогда!
конце! А еще образцом вкуса слывет...
общем-то, можно это и песнями называть. Принято, правда, Пассионами, но - as you like:)))
Romy это тоже относится!
чутье и чувство языка, если можно так выразиться. К тому же вас двое и оба иностранцы) А
у меня слеза Рахили... Я намеренно не цитирую Бродского, потому что у меня от него руки
трясутся.
еще образцом вкуса слывет...
меня целых два Больших Берты)))
ведь это мысль (вскочившая)! А ведь это многое объясняет! Михаил и Роми любят Н. и Б. на
уровне подсознания. Ностальжи!!
тут Вам стихи читаем, ублажаем, а Вы все `фи, не нравится...`:)))
Romy это тоже относится!
Серебряный век - это, в общем-то, один большой жестокий романс.
ублажаем, а Вы все `фи, не нравится...`:)))
нравитесь!! :)))))))))))))Только стихи почему-то не те... Я вам тоже могу почитать, но это
не в тему. Да и читать могу бесконечно.)))
один большой жестокий романс.
романс! Нельзя же ставить в один ряд Надсона, З. Гиппиус или Бальмонта (еще один пинок в
меня) с А,Б,М и Ц!
еще романсы, а то они мелодекламации завели. И очень яркие, скажем, у Ильи Саца. На Блока,
допустим.
жестокий романс! Нельзя же ставить в один ряд Надсона, З. Гиппиус или Бальмонта (еще один
пинок в меня) с А,Б,М и Ц!
(равно как не ругательство и салонная музыка или салонная живопись). Что для него
характерно? Кажущаяся гипертрофия чувств (неприятность - трагедия, расставание - крах
мироздания)? Так этого всего полно и у Клемана Маро, и у Ронсара... Сонеты Шекспира - тоже
не хуже. Некое дурновкусие? Более, чем субъективно... Думаю, что, если непредвзято
почитать ранние стихи Пушкина, то тоже можно много чему удивиться. И - во-вторых, - нам
почему-то хочется Надсона или Апухтина (условно) отделить от Блока (тоже условно) не
только мерой таланта, но и жанрово: дескать, они вообще никакого отношения друг к другу не
имеют. Имеют! И еще какое! Блок просто поталанливее был!
P.S. А про пинок за Бальмонта Вы правильно догадались:)))
чувств Некое дурновкусие? Более, чем субъективно... Блок просто поталанливее был!
P.S. А про пинок за Бальмонта Вы правильно догадались:)))
взгляд, связано с феноменом фин де сьекль и декадансом. Оставляю так же в стороне течения
и группы, к которым означенные поэты принадлежали. Но -вот имЯнно -поталантливее!
Настолько поталантливее, что `жестокий романс` ушел у него на n-ный план, как и у
остальных титанов Серебряного века. Об чем я и говорю! О таланте. Талант Бунина и Набокова
- прозаЕков у меня никакого сомнения не вызывает. А вот стихи - да! Лучшее, что у них есть
- посредственное. То стихотворение, которое Вы привели - извините, дорогой Михаил- просто
откровенно слабое. Именно импотентной гипертрофией тех самых чувств и дурновкусием. (Ай!!!
Больно же!!)
моя! Мы как-то пытаемся усидеть на двух стульях: либо мы говорим о неких закономерностях,
которые мы можем выявить через более или менее объективные параметры (анализ текста,
восприятие времени, философские концепции времени - в конце концов), либо измеряем
таланты. Если первое - я готов, если второе - примите уверения в совершенном почтении.
говорим о неких закономерностях, которые мы можем выявить , либо измеряем
таланты.
Вас самого процитировала! Да, на двух стульях усидеть трудно. Но на ТРЕХ можно лежать!) А
в конечном счете, как бы на философствовать, все сводится именно к поэтическому дарованию.
Но не бум, не бум их измерять, не бум! Чего только я ради Вас не сделаю, тем более, слушая
Гардинера!
Ах, угонят их в степь, Арлекинов моих,
В буераки, к чужим атаманам!
...
sister, do you still recall?...` или `У нас есть шахматы с собой, / Шекспир и Пушкин. С
нас довольно`. А это, что вспомнили Вы, по-моему, чуть ли не последнее?
Набокова `вполне посредственными`... Я лучше стихи Микеланджело почитаю, на редкость
корявые. Но берут за живое.
`Мастера`: внутрицеховые симпатии и антипатии - штука сложная...
извините, дорогой Михаил- просто откровенно слабое. Именно импотентной гипертрофией тех
самых чувств и дурновкусием. (Ай!!! Больно же!!)
стихотворение Набокова?
Набокова?
ссорились :) Спасибо.
Насте.
меня просто трава не отпустила. ... Ой, ну т.е. МАМА! Мама не отпустила.
отпустила.
не пришла! Хо-хо! Простите меня, Настасья, меня просто трава не отпустила. ... Ой, ну т.е.
МАМА! Мама не отпустила.
моему опыту, играть лучше всего после коньяка, а слушать - после ликёра :)
также воспоминания моих некоторых знакомых... Кароч, суть в том, что если под наркотой или
аликом что-то делать, во время сего кажется, что опенисуенно. А потом, на трезвую голову,
- ни хрена, напротив, очень плохо. У кого с этим как?...
А потом, на трезвую голову, - ни хрена, напротив, очень плохо. У кого с этим
как?...
ВОСПРИНИМАЕТСЯ то же - очень плохо.
Не удалось пока полностью его осмыслить. Буду слушать и вникать.
Купил билет на концерт СМС в михайловском. С нетерпением жду исполнения вашего нового
концерта.
нетерпением жду исполнения вашего нового концерта.
- о*******но и неописуемо. Надо ввести в обиход.
ещё и видео!)
видео!)
видео!)
Г. (или Ю.) Долгов (солист в произведении Насти) - очень артистичен, его лучше смотреть
на видео)
произведении Насти) - очень артистичен, его лучше смотреть на видео)
тем более, что там есть элементы инструментального театра.
Не удалось пока полностью его осмыслить. Буду слушать и вникать.
Купил билет на концерт СМС в михайловском. С нетерпением жду исполнения вашего нового
концерта.
`осмыслять` лучше - глядя на текст Маяковского.
...до встречи в Михайловском!
Эрнста Теодора не обошлось?
обошлось?
как сказал бы Romy.
спасибо! Уверен, что и музыка замечательная, но туда, где Гофман (Гельдерлин, Тик,
Новалис, Клейст, Бюхнер etc) я всегда, в любую погоду и в любое время суток...
произведении Насти) - очень артистичен, его лучше смотреть на видео)
добавить, что `Цахес` - концерт для басовой флейты с оркестром. Действующих басовых флейт
в Петербурге всего две, и одна из них - у Юры :)
замечательная, но туда, где Гофман (Гельдерлин, Тик, Новалис, Клейст, Бюхнер etc) я
всегда, в любую погоду и в любое время суток...
Гёльдерлин где-то промелькнул - сразу за ним кидаюсь. Разбрасывая колени!
коньяка, а слушать - после ликёра :)
промелькнул - сразу за ним кидаюсь. Разбрасывая колени!
периодически возвращаюсь. Как-то он попал этими пятью минутами мне куда-то...
коньяка.
алкоголем.
фигня.
Как-то он попал этими пятью минутами мне куда-то...
меня пару раз в жизни совершенно неожиданно очень здорово получилось. Причём 1-й раз
случайно, 2-й - целенаправленно. Больше никогда ничего хорошего не выходило.
Как-то он попал этими пятью минутами мне куда-то...
голове верчу с большим кайфом. Редкий случай, когда премьера такого... нетривиального,
скажем так, опуса прошла с огромным успехом: зал в Эрмитажном театре СПб просто выл,
овацию устроили.
милые меломаны посещают этот форум. Как хорошо, что я прошла курс медитации - и теперь на
всё смотрю с высоты `просветлённого Будды` :). Серьёзно, ребята, только что приехала с
курса Vipassana - это фантастическая вещь. Обязательно, когда найдётся минутка, о ней вам
расскажу и порекомендую, если найдётся возможность, обязательно сходить на этот 10-дневный
курс - у вас изменится жизнь, я вам обещаю (сейчас такие курсы проводятся под Москвой и в
каких-то ещё местах - я узнаю и вам сообщу). Это просто потрясающая штука. И вот на это
послание operomana, которое я тут получила в качестве подарка, я могу ответить только
словами того самого Будды, которого в своё время здорово обижали: `Вы пришли ко мне с этим
даром - спасибо, но можете оставить его при себе, я его не принимаю`. Не думайте только,
ради Бога, что я заделалась буддисткой - но основа Vipassana - работа с подсознанием,
имеет абсолютно явную реальную научную базу, правда, ещё малоизученную - этим должна
заняться нейрофизиология. Я вам потом расскажу. А вот это - то самое послание, которое я
получила:
`никакого Руслана ты не посмотришь - старая жидовка! И не будешь ты в БТ - денег
пожалеешь. Ты ж за 3 доллара удушишься! Сиди в своем Вашингтоне и не лги. Витя... без тебя
обойдется, старая САРА АБРАМОВНА. Тебе дай Бог в МЕТ сходить`.
Правда очаровательно?
обязательно сходить на этот 10-дневный курс
коммерческой немузыкальной рекламе в публичных постах нашего прекрасного форума? Думаю, не
очень одобрительно он говорит. Лучше в личке проанонсируйте, увлекающимся людям...
немузыкальной рекламе в публичных постах нашего прекрасного форума? Думаю, не очень
одобрительно он говорит.
курсы. Так что здесь нет никакой рекламы - это совет людям, как можно улучшить свою
жизнь. Потом - это будет одним из моих последних вкладов на форуме - я думаю, что
организую что-нибудь своё - у меня уже давно бродят такие мыслишки в голове, но теперь я
начну их осуществлять. You`ll be welcome to join. Я сообщу, `что, где, когда`.
усилием понимать.
прочувствование. Я просто не так выразилась.
бесплатные курсы
приветствуется, судя по 170 страницам каментов под Реквиемом
пропаганда тут приветствуется, судя по 170 страницам каментов под Реквиемом
себя конкурентом Пьетро Торри.
пропаганда тут приветствуется, судя по 170 страницам каментов под Реквиемом
не религии, ни эзотерики. И то, и другое мне достаточно чуждо - по-моему, я об этом
неоднократно говорила.
другое мне достаточно чуждо - по-моему, я об этом неоднократно говорила.
Давайте все медитацией просветлимся до уровня Гаврилыча...
уровня Гаврилыча...
а это, скорее - прочувствование. Я просто не так выразилась.
занимался матричным исчислением.
Всё равно не вижу сложности.
ЭТо просто мания величия разыгралась (при 15-ти-то страницах...)
свидания.
свидания.