Не уместно, конечно, здесь обсуждать, да и смысла мало...
Извиняюсь за нелепые попытки.
Простите, милый, коли обидела! Это, тссзать, в пылу наступленной политмозоли... И все я понимаю. Думаете, я бы не уехала? Я очень рано стала классным специалистом, и языки у меня легко. Но - мама работала до 80 лет отоларингологом ( и как здорово работала!) и притом была очень больная. А так...
Maxilena
(10.10.2020 18:22)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Ну, если производитель дешёвой попсы сравнивает себя с Бахом, значит у него либо мания величия, либо он просто дебил.
Что касается профессионализма, то в сравнении с БГ Корнелюк просто пацан.
Sic! Ждала этого голоса)))
Maxilena
(10.10.2020 18:36)
SmirnovPierre писал(а):
Какие у Вас детские представления. Вы,как пчела в янтаре, застыли в перестройке. :)
Это же красиво - пчела в янтаре. Это Вам не муха в некоей другой субстанции.
SmirnovPierre
(10.10.2020 18:46)
Maxilena писал(а):
Sic! Ждала этого голоса)))
Запад нам поможет. Курс выдерживается с точность. до румба. :)
SmirnovPierre
(10.10.2020 18:46)
Maxilena писал(а):
Это же красиво - пчела в янтаре. Это Вам не муха в некоей другой субстанции.
На форуме остались только интеллигентные люди.
Volovikelena
(10.10.2020 18:49)
steinberg писал(а):
Кто-нибудь из обсуждающих, интересно, хоть раз был на домашних концертах, например? Прикоснулся ли к той специфической весьма жизни хоть как-то? ПРосто любопытно. Оно же, по-моему, не понятно со стороны или я не прав?
Да, даже на протяжении нескольких лет. Это были музыкально-философско-литературные вечера. Их организовывала у себя на квартире Н.С.Востокова, она работала в музее Глинки. Даже программки были - `Вечера на Дегтярном`. К ней разные интересные люди приходили - дочь Арсения Тарковского (сестра Андрея Тарковского), кто-то из потомков историка и писателя М.Гершензона, артист Борис Плотников, священники, философы. Всегда интересно было. А после беседы и литературных выступлений шла музыка. Молодые ребята играли и более опытное поколение, например, профессор Гнесинки Муравлев. А потом Наталия Серафимовна Востокова умерла, и вечера прекратили своё существование. Светлая ей память. Она была очень энергичным человеком. Я с ее дочкой в училище училась. Её вечера напоминали мне `Зеленую лампу` Гиппиус-Мережковского в Париже.
Maxilena
(10.10.2020 18:52)
SmirnovPierre писал(а):
На форуме остались только интеллигентные люди.
Исключительно интеллигентные! Я же Вас поблагодарила)))
somm
(10.10.2020 19:04)
Maxilena писал(а):
у меня лет 12 как телевизора нет
Вы не думали, что в этом и есть основная причина ваших особых взглядов? Вы не были подвергнуты обучению / облучению
SmirnovPierre
(10.10.2020 19:12)
somm писал(а):
Вы не думали, что в этом и есть основная причина ваших особых взглядов? Вы не были подвергнуты обучению / облучению
Началось.
Volovikelena
(10.10.2020 19:14)
Maxilena писал(а):
И тоскуете, бедняжка, по Совку, размазывая слезки и живя при этом в одной из самых благополучных стран в мире. Патриотик Вы наш. Соболезную всею душою.
Так обидно, когда нашу страну этим поганым словом называют. Да какая бы власть не была, страна всё равно наша. Власть преходяща, а страна, как её не назови, живёт. Больше тысячи лет живет. И любая ностальгия понятна.
Я вчера передачу посмотрела советскую `До 16 и старше`. В детстве и юности не смотрела, а тут решила вспомнить время - там жене Кисину 12 лет, про него фрагмент был минут на 12. Я заодно и начало посмотрела. Там подростки другие. У них интересы другие, они живые. У них мечта в глазах, глаза горят, песни про жизнь и про любовь. Лица умные, думающие, и у детей лет 10-12 в особенности. Сравнить с нынешними старшими школьниками, которые из телефонов не вылезают, страшно. У современных столько пустоты и в глазах и в голове. Вот разве музыка спасает иногда.
somm
(10.10.2020 19:27)
SmirnovPierre писал(а):
Началось.
Что началось? У меня, напр , тоже телевизор лет 14 без антенны
Zoltan
(10.10.2020 19:30)
SmirnovPierre писал(а):
Ага, в 7 симфонии ДДШ сталинские полчища маршируют на порабощение Европы.
Да, в финале!
somm
(10.10.2020 19:31)
Volovikelena писал(а):
Так обидно, когда нашу страну этим поганым словом называют. Да какая бы власть не была, страна всё равно наша. Власть преходяща, а страна, как её не назови, живёт
А вы не думали, что страна тоже переходящая? Мы то , понятное дело, навсегда. А вот сша повторят путь той же римской, или думаете, статично все?
Maxilena
(10.10.2020 19:39)
Volovikelena писал(а):
Так обидно, когда нашу страну этим поганым словом называют. Да какая бы власть не была, страна всё равно наша. Власть преходяща, а страна, как её не назови, живёт. Больше тысячи лет живет. И любая ностальгия понятна.
Па-звольте! Совок развалился, помнится, лет эдак 30 назад. Чего ж тут поганого? Его уж нет, дай Бог, и не будет.
А вот это Вы зря. Такие, которые читали и слушали музыку, тем же занимаются и будут заниматься в любом поколении. А кто пивасик на дивасике -тоже. Не помню, знали ли Вы Андрюшу - Интермеццо, живой пример. Таких всегда неизмеримо меньше, это нормально.
steinberg
(10.10.2020 19:40)
Volovikelena писал(а):
Да какая бы власть не была, страна всё равно наша. Власть преходяща, а страна, как её не назови, живёт.
Я не понимаю, какой смысл покоя в душе, если душа смердит? Зачем считать зловонное родным, разве эти вещи связаны?
steinberg
(10.10.2020 19:42)
Volovikelena писал(а):
музыкально-философско-литературные вечера.
Это очень интересно, я впервые слышу об этих собраниях.
Maxilena
(10.10.2020 19:42)
somm писал(а):
Вы не думали, что в этом и есть основная причина ваших особых взглядов? Вы не были подвергнуты обучению / облучению
Вы абсолютно правы. Не подвергнута сознательному, целенаправленному и талантливому оболваниванию. Огненосные творцы. Неизвестные отцы. Выродки.
Только остается малююююююсенькая такая надежда, что взгляды мои - не особые)))
SmirnovPierre
(10.10.2020 20:02)
somm писал(а):
Что началось? У меня, напр , тоже телевизор лет 14 без антенны
Надувание ЧСВ по пустякам. :)
Нельзя бояться электронного бытового устройства. Вы же люди, чорт возьми.
oriani
(10.10.2020 20:06)
musikus писал(а):
Дело, в конце концов не в Корнелюке. С кем бодался БГ не так важно. Речь-то, прежде всего - о нем самом.
Не... О нём самом может сказать только он сам. А мы - о своём к нему отношении... т.е. тоже о самих себе. Как у него в песне -- `а мы всё поём о себе, о чём же нам петь ещё...` Так и живём...)
SmirnovPierre
(10.10.2020 20:06)
steinberg писал(а):
Я не понимаю, какой смысл покоя в душе, если душа смердит? Зачем считать зловонное родным, разве эти вещи связаны?
Может быть, у Вас в носу ватка с чем то пахучим?
SmirnovPierre
(10.10.2020 20:07)
Zoltan писал(а):
Да, в финале!
Все помнит мир спасенный. :)
Volovikelena
(10.10.2020 20:08)
steinberg писал(а):
Я не понимаю, какой смысл покоя в душе, если душа смердит? Зачем считать зловонное родным, разве эти вещи связаны?
Для меня никогда моя страна не была зловонной - ни в детстве, ни в юности, ни в зрелости, если её можно так назвать. Это, обычно, больше о душе, которой ещё идти, идти, идти и идти до зрелости.
Я никогда в юные годы не интересовалась политикой. Училась там, где мне нравилось, делала то, что мне нравилось и была счастлива в своей стране, в своем мире, в своей семье. И всегда любила тот мир, который был вокруг меня. Для меня слова лозунга `Да здравствует нерушимое единство партии и народа` было просто словами на полотнище, которое болталось на здании райкома комсомола. А выборы - когда папа держал меня за руку, и мы шли опустить лист бумаги в урну в местной школе - не более. Мне это не мешало жить и радоваться жизни. Жизнь - она больше политики, дурных наветов СМИ и лживости политических телешоу. Для меня жизнь - это золотая осень в Измайловском парке, мои дети, ученики, музыка, работа, море, солнце, снег, новогодняя елка (про Бога нельзя - не формат форума) и ещё много чего. Для меня никогда ни душа, ни страна не смердела. А вот в любой другой стране мне не комфортно через какое-то время становится, потому что тянет домой, как бы хорошо там не было. Даже в Италии, которая пленила с первого раза на всю жизнь.
Чтобы Чубайс какой-то меня как-то цеплял и из-за него не хотелось домой возвращаться? Для меня он был всегда рыжей хитроватой физиономией в телевизоре. Ну и пусть живет спокойно, мне он по жизни зачем? Поэтому у меня нет связи между родным и зловонным. ну нет в моей стране у меня ничего зловонного. А любовь к ней есть. Наверное, на генетическом уровне, несмотря на то, что не вся кровь стопроцентно русская.
SmirnovPierre
(10.10.2020 20:10)
Maxilena писал(а):
Вы абсолютно правы. Не подвергнута сознательному, целенаправленному и талантливому оболваниванию. Огненосные творцы. Неизвестные отцы. Выродки.
Только остается малююююююсенькая такая надежда, что взгляды мои - не особые)))
Я ещё Сомму хотел задать вопрос, Странник ли он.Но, думаю,уж слишком в лоб.А оно так и есть. :)
Как особые? %10 наверное наберется в России ваших единомышленников.
somm
(10.10.2020 20:20)
SmirnovPierre писал(а):
Я ещё Сомму хотел задать вопрос, Странник ли он.Но, думаю,уж слишком в лоб.А оно так и есть. :)
Как особые? %10 наверное наберется в России ваших единомышленников.
Что такое странник?
SmirnovPierre
(10.10.2020 20:23)
somm писал(а):
Что такое странник?
Все таки Вы ещё молодой человек. А вот Максилена - человек из раньшего времени. :)
oriani
(10.10.2020 20:25)
oriani писал(а):
Не... О нём самом может сказать только он сам. А мы - о своём к нему отношении... т.е. тоже о самих себе. Как у него в песне -- `а мы всё поём о себе, о чём же нам петь ещё...` Так и живём...)
https://www.youtube.com/watch?v=JKYlz73q2Xo
somm
(10.10.2020 20:28)
SmirnovPierre писал(а):
Все таки Вы ещё молодой человек. А вот Максилена - человек из раньшего времени. :)
Да какой я молодой? Я намного старше Шмурака, а даже его особо молодым не назовёшь. Но спасибо за комплимент. Вообще, если считать любого , кто младше 50 или даже 60 , молодым, тогда я молодой, конечно. В наше время сместились границы, Д.Клуни женился только лет в 55, наверное, тут вы правы. Вообще, я ссср застал в детстве, тоже ностальгия и тп. Но мне очень странно зацикливаться на прошлом до ТАКОЙ степени, как здесь на форуме, это полнейший капец какой-то
somm
(10.10.2020 20:32)
SmirnovPierre писал(а):
Все таки Вы ещё молодой человек. А вот Максилена - человек из раньшего времени. :)
Для меня, поверьте, даже двухтысячные это очень давно. Не смотря на возраст. Вон уже рождённые в 2000 г беременнеют только так. Что же так сума сходить, вести себя, как будто время остановилось 40 лет назад? Зацеловывать ссср , проклинать его, зачем? Это неактуально, и уже давным давно
SmirnovPierre
(10.10.2020 20:35)
somm писал(а):
Для меня, поверьте, даже двухтысячные это очень давно. Не смотря на возраст. Вон уже рождённые в 2000 г беременнеют только так. Что же так сума сходить, вести себя, как будто время остановилось 40 лет назад? Зацеловывать ссср , проклинать его, зачем? Это неактуально, и уже давным давно
Так телевизора то зачем бояться при такой широте кругозора?:)
SmirnovPierre
(10.10.2020 20:39)
somm писал(а):
Но мне очень странно зацикливаться на прошлом до ТАКОЙ степени, как здесь на форуме, это полнейший капец какой-то
Непонятно конечно это педалирование темы смердящего `совка` и отрицания его в своем прошлом. Видать сильно болит.А Странник это персонаж из книжки Стругацких Обитаемый остров , кою цитирует Максилена.:)
somm
(10.10.2020 20:42)
SmirnovPierre писал(а):
Так телевизора то зачем бояться при такой широте кругозора?:)
Как зачем? Я ведь живой человек, подвержен промыванию мозгов, как и любой другой. Слава богам, у меня хватает рефлексии это понять
somm
(10.10.2020 20:48)
SmirnovPierre писал(а):
Непонятно конечно это педалирование темы смердящего `совка` и отрицания его в своем прошлом. Видать сильно болит.А Странник это персонаж из книжки Стругацких Обитаемый остров , кою цитирует Максилена.:)
Лично я ничего не отрицаю, и не порицаю, но жить прошлым спасибо не надо. Может влияет, что у меня жена молодая, сотрудники молодые, работа такая, что просто обязан быть на передовой , но мне гораздо больше интересно будущее, чем прошлое. Очень хотелось бы в нем пожить еще несколько десятков лет, если получится. А мотаться по жизни как тень, как отживший лишний элемент, наглухо не врубающийся в современную жизнь, ворчащий и зудящий, такого очень бы не хотелось
somm
(10.10.2020 20:56)
somm писал(а):
мотаться по жизни как тень, как отживший лишний элемент, наглухо не врубающийся в современную жизнь, ворчащий и зудящий, такого очень бы не хотелось
Впрочем и противоположность не манит - упасть на колени и присягнуть новой религии под названием `современный американский либерализм` со всеми этими антинаучными домами, выдуманными ради чего-то, а не существующими обьективно. Больше привлекает более радикальный либерализм, или как там его назвать? Освобождение по возможности от идеологии и опора на рационализм и науку, если человечество продолжит развиваться, то неизбежно в эту сторону и пойдёт. А тут на форуме просто какой-то царство мифологии, пафоса и моральных догм, софистика , филиал епархии, архаичность , и не обоснованный ничем императив
Maxilena
(10.10.2020 21:03)
somm писал(а):
А тут на форуме просто какой-то царство мифологии, пафоса и моральных догм, софистика , филиал епархии, архаичность , и не обоснованный ничем императив
Ой, думаю, Вы все-таки преувеличиваете. Скорее некоторый консерватизм и наивная вера в первородную порядочность. Здесь много людей очень умных, образованных и рационально мыслящих (себя не причисляю)))
В остальном - согласна с Вами.
Maxilena
(10.10.2020 21:06)
SmirnovPierre писал(а):
Я ещё Сомму хотел задать вопрос, Странник ли он.Но, думаю,уж слишком в лоб.А оно так и есть. :)
Как особые? %10 наверное наберется в России ваших единомышленников.
А кто ж тогда Экселенц?
Да, именно столько. Это практически в любом обществе столько.
Отрадно. Что Вы такой образованный)))
Maxilena
(10.10.2020 21:07)
SmirnovPierre писал(а):
Непонятно конечно это педалирование темы смердящего `совка` и отрицания его в своем прошлом. Видать сильно болит.А Странник это персонаж из книжки Стругацких Обитаемый остров , кою цитирует Максилена.:)
Да кто ж его отрицает? Это все равно что сказать - я невинная девушка и вообще у меня от секса голова болит.
Maxilena
(10.10.2020 21:09)
SmirnovPierre писал(а):
Все таки Вы ещё молодой человек. А вот Максилена - человек из раньшего времени. :)
Так говорил незабвенный Михаил Самуэлевич.
Maxilena
(10.10.2020 21:12)
Volovikelena писал(а):
Для меня никогда моя страна не была зловонной - ни в детстве, ни в юности, ни в зрелости, если её можно так назвать. Это, обычно, больше о душе, которой ещё идти, идти, идти и идти до зрелости.
Афигеть...
А вы говорите Гребенщиков, Гребенщиков...
Serbimolod
(10.10.2020 21:15)
Да нынешние страны не менее зловонны.
В некоторых аспектах даже более
balaklava
(10.10.2020 21:22)
somm писал(а):
..... Что же так сума сходить, вести себя, как будто время остановилось 40 лет назад?.....
Так и есть. Всё зависло. Проблема не решена.
Opus88
(10.10.2020 21:24)
balaklava писал(а):
...Проблема не решена.
Но печеньки уже кончились...
Volovikelena
(10.10.2020 21:59)
Maxilena писал(а):
Па-звольте! Совок развалился, помнится, лет эдак 30 назад. Чего ж тут поганого? Его уж нет, дай Бог, и не будет.
А вот это Вы зря. Такие, которые читали и слушали музыку, тем же занимаются и будут заниматься в любом поколении. А кто пивасик на дивасике -тоже. Не помню, знали ли Вы Андрюшу - Интермеццо, живой пример. Таких всегда неизмеримо меньше, это нормально.
Совок - это ковшик для мусора.
Нет - Андрея не знала, но мне попадались его комментарии.
somm
(10.10.2020 22:29)
balaklava писал(а):
Так и есть. Всё зависло. Проблема не решена.
Наверное , я плохо донес свою мысль. У меня сотрудники 25 лет вообще понятия не имеют об ссср, для них это, как карфаген. Если вы попробуете решить `проблему` с ними, то они просто не поймут, какого вам от них надо. Проблема существует только в головах пожилого поколения
LAKE
(11.10.2020 00:44)
Бал незнаек и путаников в разгаре :)
Елена, Вы что-то хотите пояснить им всё же? Это, если не развлечение для Вас, то что?
balaklava
(11.10.2020 00:46)
somm писал(а):
..... У меня сотрудники 25 лет вообще понятия не имеют об ссср, для них это, как карфаген. Если вы попробуете решить `проблему` с ними, то они просто не поймут, какого вам от них надо. Проблема существует только в головах пожилого поколения
Проблема существует независимо от желания. `Совок` сидит не в головах пожилых людей. Он вообще не в головах. И с уходом поколения проблема эта, к сожалению, не исчезнет, не рассосётся сама собой...
Volovikelena
(11.10.2020 00:47)
LAKE писал(а):
Бал незнаек и путаников в разгаре :)
Елена, Вы что-то хотите пояснить им всё же? Это, если не развлечение для Вас, то что?
Да вроде сказала всё, что хотела. Что пояснять? Или Вы к Максилене?
somm
(11.10.2020 00:56)
balaklava писал(а):
Проблема существует независимо от желания. `Совок` сидит не в головах пожилых людей. Он вообще не в головах. И с уходом поколения проблема эта, к сожалению, не исчезнет, не рассосётся сама собой...
Конечно, у каждого свои взгляды, но ведь существуют и мании. Что-то вполне осмысленное превращается в сверхценную идею, и пиши пропало. Вот, например, у одного моего приятеля кукушка съехала на конспирологии, потерян безнадежно, практически психоз. Такое может с каждым произойти, поэтому будьте бдительны:)
balaklava
(11.10.2020 01:27)
somm писал(а):
..... Вот, например, у одного моего приятеля кукушка съехала на конспирологии, потерян безнадежно, практически психоз.....
Ваш приятель Никита Михалков?)))
somm
(11.10.2020 01:33)
balaklava писал(а):
Ваш приятель Никита Михалков?)))
главное, и тут не увидеть совок, иначе все - безвозвратка:)
steinberg
(11.10.2020 01:37)
Volovikelena писал(а):
Для меня никогда моя страна не была зловонной - ни в детстве, ни в юности,
Мне кажется выражение `моя страна` надо ещё заслужить, а может дорасти, так же как и до права называться человеком. Т.е. мы от рождения к этому одинаково предрасположены, но вот дальше каждый сам себе и судья и свидетель. ...От `политики` Вы никуда не делись, мир един. Вы, как и я, например, пользуютесь относительно комфортным уровнем жизни в Москве, благодаря тому, что у города есть деньги. Львиную долю приносит прибыль от строительства. А особенность московского строительства - уничтожение старого фонда... У моих родителей дача на Икше, где выросли дети моей сестры, например. А посёлок построен рабским трудом заключённых на канале Москва-Волга. Надеюсь, понимаете. Мысль о том, что это своё и родное (а это так) даётся мне с большим трудом. Про любовь и новогоднюю ёлку, конечно думать приятней.
Volovikelena
(11.10.2020 01:56)
steinberg писал(а):
Мне кажется выражение `моя страна` надо ещё заслужить, а может дорасти, так же как и до права называться человеком. Т.е. мы от рождения к этому одинаково предрасположены, но вот дальше каждый сам себе и судья и свидетель. ...От `политики` Вы никуда не делись, мир един.
Про Волгобалт и канал им.Москвы знаю не первый год. А так же про Соловки и многое другое. С литературой у нас тоже в стране всё в порядке. И родные, прошедшие сталинские лагеря, тоже были.
Про заслужить право называться человеком согласна полностью. Возможно за всю жизнь до этой планки дорасти не удастся. А про время в которое родилась - тут уже не исправить. Были бы в моей жизни 20-е годы для рождения, пошла бы на фронт без вопросов, как мои бабушка и дед. Мы на военных произведениях росли и встречах с ветеранами в школе, поэтому жалела неоднократно, что не родилась на полвека раньше. Но о дате своего рождения не мы решаем.
Если углубиться в дебри истории любой страны, то найти можно везде столько грязи, в которой захлебнуться можно. А можно продолжать любить свою страну, несмотря на грязь. Любовь - это принимать хоть человека, хоть страну, хоть землю со всеми проблемами. С болячками, нарывами, запахом (если Вам так нравится. Вы же о смердении поднимали вопрос). И с теми возможностями, что она дает. В том числе и с радостью.
Например, что-то я очень сомневаюсь, что могла бы бесплатно закончить консерваторию в Париже или в Лондоне. Как и Ваш сын, кстати. А Вы бы - один из престижнейших кинематографических ВУЗов там же. Не находите?
steinberg
(11.10.2020 02:38)
Volovikelena писал(а):
Не находите?
У меня нет опыта того, что со мной было бы там. ...Каждый подстригает свой садик под рай. (с)
tagantsev
(11.10.2020 03:02)
Не могу понять, что вкладывается в термин СОВОК. Вероятно, это человек, который родился и жил в СССР. Но таких было много - Брежнев, Высоцкий, Рихтер, Булгаков, Ахматова, Сахаров, я и мои мама с папой. Что дальше?
steinberg
(11.10.2020 03:09)
tagantsev писал(а):
Вероятно, это человек, который родился и жил в СССР.
Скорее это атмосфера жизни, трудно описываемая кратко. Типы людей, исчезнувшие. Ну и т.д.
tagantsev
(11.10.2020 03:14)
steinberg писал(а):
Скорее это атмосфера жизни, трудно описываемая кратко. Типы людей, исчезнувшие. Ну и т.д.
Невразумительно.
steinberg
(11.10.2020 03:21)
tagantsev писал(а):
Невразумительно.
Что именно? ...Это не всякий человек рождённый и живший в СССР. Так понятней?
tagantsev
(11.10.2020 03:25)
steinberg писал(а):
Что именно? ...Это не всякий человек рождённый и живший в СССР. Так понятней?
Нет. Вот список (из тех, которых уже упомянул)
Брежнев,
Высоцкий,
Рихтер,
Булгаков,
Ахматова,
Сахаров
ранжируйте их. Кто совок, а кто нет.
steinberg
(11.10.2020 03:28)
tagantsev писал(а):
Нет. Вот список (из тех, которых уже упомянул)
Брежнев,
Высоцкий,
Рихтер,
Булгаков,
Ахматова,
Сахаров
ранжируйте их. Кто совок, а кто нет.
Такое определение, с моей точки зрения, предполагает общение с человеком. В Вашем списке я не имел его ни с кем.
steinberg
(11.10.2020 03:41)
Вспомнился вдруг старый разговор с перп. по истории зарубежного театра в ин-те. Я хвалил Зеркало Тарковского, а он в ответ назвал его совком. И добавил: если б он набирал во ВГИК студентов, то по одному критерию: показывал бы Репетицию оркестра Феллини и только по тому, что человек говорит о просмотренном, принимал бы решение брать или не брать.
tagantsev
(11.10.2020 03:46)
steinberg писал(а):
Такое определение, с моей точки зрения, предполагает общение с человеком. В Вашем списке я не имел его ни с кем.
Я знаю, что СОВОК для многих это ругательство или оскорбление. Но чаше всего это обращено к людям беззащитным и не готовым к системе `товар-деньги-товар`. А что могли сделать мои коллеги, проработавшие в науке в гос. институтах с надежной зарплатой от правительства? Такие головы и умницы! Что? они должны были стать бизнесменами? Они этого не умели - и большая часть из них была потеряна для общества. Их уволили. Трагедия, однако. Совки для меня - это совсем не то ,о которых я выше говорил. Для меня это те, которые сейчас, набравшись советского опыта, правят, а не профессионалы, которые сейчас нищенствуют, и сетуют на то, что в СССР было лучше.
Andrew_Popoff
(11.10.2020 03:51)
tagantsev писал(а):
Совки для меня - это совсем не то ,о которых я выше говорил.
Совки это из той же категории, что и рагули, змагары, фрицы, ватники, лягушатники или макаронники. То есть, предельное упрощение, низведение образа до надписи на заборе. Такого рода термины не должны подниматься в обществе выше уровня самого нижнего, условно говоря, выше рассуждений гопника (тоже термин сомнительный). А в СССР разные люди жили.
tagantsev
(11.10.2020 03:51)
steinberg писал(а):
Вспомнился вдруг старый разговор с перп. по истории зарубежного театра в ин-те. Я хвалил Зеркало Тарковского, а он в ответ назвал его совком. И добавил: если б он набирал во ВГИК студентов, то по одному критерию: показывал бы Репетицию оркестра Феллини и только по тому, что человек говорит о просмотренном, принимал бы решение брать или не брать.
Не понял. Что же должен был сказать студент о Репетиции Оркестра, чтобы его приняли?
steinberg
(11.10.2020 03:57)
tagantsev писал(а):
СОВОК
Т.е. люди не занимающиеся бизнесом? По-моему нет, не оно. Кратко не могу определить, но надо подумать, может смогу. ...Совок - это что-то очень пламенно идейное в первую очередь. Не ведующее личных границ и дистанций, т.е. хам. ...В Служили два товарища - герой Ролана Быкова, например. Или афоризм: в СССР секса нет.
tagantsev
(11.10.2020 03:58)
Andrew_Popoff писал(а):
Совки это из той же категории, что и рагули, змагары, фрицы, ватники, лягушатники или макаронники. То есть, предельное упрощение, низведение образа до надписи на заборе. Такого рода термины не должны подниматься в обществе выше уровня самого нижнего, условно говоря, выше рассуждений гопника (тоже термин сомнительный). А в СССР разные люди жили.
Я не думаю, что этот термин находится в ряду, перечисленном Вами. Когда кому-то говорят сегодня в нашей стране `ты совок`, - этим хотят оскорбить, подразумевая убогость человека. А по мне так это почетное звание.
steinberg
(11.10.2020 04:00)
tagantsev писал(а):
Не понял. Что же должен был сказать студент о Репетиции Оркестра, чтобы его приняли?
Не знаю. Тут сама параллель этих фильмов (в разговоре) наводит на мысли. Они ведь оба как бы о свободе: `Я могу говорить` и пр.
tagantsev
(11.10.2020 04:02)
steinberg писал(а):
Т.е. люди не занимающиеся бизнесом? По-моему нет, не оно. Кратко не могу определить, но надо подумать, может смогу. ...Совок - это что-то очень пламенно идейное в первую очередь. Не ведующее личных границ и дистанций, т.е. хам. ...В Служили два товарища - герой Ролана Быкова, например. Или афоризм: в СССР секса нет.
Да! Термин трудно поддающийся определению. Явно имеющий негативный характер. Но, когда его используют, все понимают, что это оскорбление. Почему?
Andrew_Popoff
(11.10.2020 04:03)
tagantsev писал(а):
Я не думаю, что этот термин находится в ряду, перечисленном Вами. Когда кому-то говорят сегодня в нашей стране `ты совок`, - этим хотят оскорбить, подразумевая убогость человека. А по мне так это почетное звание.
Ну, это как с гёзами. Их же уничижительно так называли, а они с гордостью приняли ярлык и сделали славным именем. :)
steinberg
(11.10.2020 04:04)
tagantsev писал(а):
Да! Термин трудно поддающийся определению. Явно имеющий негативный характер. Но, когда его используют, все понимают, что это оскорбление. Почему?
Напротив, мне кажется ласкательно-снисходительная окраска.
tagantsev
(11.10.2020 04:06)
steinberg писал(а):
Не знаю. Тут сама параллель этих фильмов (в разговоре) наводит на мысли. Они ведь оба как бы о свободе: `Я могу говорить` и пр.
Не думаю, что о Свободе. Тем более, параллель Зеркала - это Амаркорда, а не Репетиция оркестра.
steinberg
(11.10.2020 04:07)
tagantsev писал(а):
параллель Зеркала - это Амаркорда, а не Репетиция оркестра.
это слишком понятно и так.
tagantsev
(11.10.2020 04:20)
steinberg писал(а):
Напротив, мне кажется ласкательно-снисходительная окраска.
Пожалуй. Интересно было бы дать определение термину СОВОК. Все им пользуются, употребляют, но никто толком не знает что это. Это вроде ЛЮБВИ - все знают что это, а определения нет. Я, когда сдавал кандидатский минимуму по марксистко-ленинской философии, посещал подготовительные курсы. Читал их явно человек, который преподавал в военном учреждении. Он преподавал так. Говорил - `Записывайте` и мы записывали. И вот однажды он сказал `Записывайте` и дал определение Счастья. Я прижал уши и записал. `Счастье - обуревающая радость`. С тех пор точно знаю, когда я счастлив, а когда нет.
tagantsev
(11.10.2020 04:27)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну, это как с гёзами. Их же уничижительно так называли, а они с гордостью приняли ярлык и сделали славным именем. :)
Ну примерно так. Гёзы - это для кого-то большевики, а для других большевицкая сволочь
Andrew_Popoff
(11.10.2020 04:42)
tagantsev писал(а):
Он преподавал так. Говорил - `Записывайте` и мы записывали. И вот однажды он сказал `Записывайте` и дал определение Счастья. Я прижал уши и записал. `Счастье - обуревающая радость`. С тех пор точно знаю, когда я счастлив, а когда нет.
Шикарно! Вспомнился анекдот. Командир ставит бойцам задачу: залечь в кустах и ждать противника, а кусты это совокупность веток и листьев, торчащих из одного места. :)
somm
(11.10.2020 04:43)
tagantsev писал(а):
Не могу понять, что вкладывается в термин СОВОК
Да тут и понимать нечего. Вот что вкладывается в термин б..? Это чаще всего негативная эмоциональная реакция. Другое дело, откуда она берется? Не в том смысле, что откуда негативная оценка периода СССР и советской идеологии, а в смысле откуда актуальность этой `проблемы`? Я тут пытался напомнить форумчанам, что 30 лет минуло, а точнее всех 35, если считать с начала перестройки. Треть века. А разговор ну точно, как в 90-ом году, вроде как люди на перепутье и решают, как быть дальше. Я же говорил - на форуме время остановилось, сюда попадаешь, и тебя сразу перекидывает с помощью невидимого прибора лет на 40 назад
Andrew_Popoff
(11.10.2020 04:49)
somm писал(а):
на форуме время остановилось, сюда попадаешь, и тебя сразу перекидывает с помощью невидимого прибора лет на 40 назад
Хуже. Не только на форуме. Словно Гражданская война 1918 - 22 гг. не закончилась. Всё выясняют - кто за белых, а кто за красных. Истино, гражданские войны не заканчиваются никогда, победителей нет.
tagantsev
(11.10.2020 05:00)
somm писал(а):
Я тут пытался напомнить форумчанам, что 30 лет минуло, а точнее всех 35, если считать с начала перестройки. Треть века. А разговор ну точно, как в 90-ом году, вроде как люди на перепутье и решают, как быть дальше. Я же говорил - на форуме время остановилось, сюда попадаешь, и тебя сразу перекидывает с помощью невидимого прибора лет на 40 назад
Речь немножко не о том, о чем Вы говорите. Разговор о терминах, а не людях. Термин СОВОК - он не имеет времени, также как в свое время и сейчас во Франции имеет термин БОНАПАРТИСТ. Хотя БОНАПАРТИСТ ближе к СТАЛИНИСТу. Терминам несомненно надо бы дать определение, но мне сейчас не до этого.
tagantsev
(11.10.2020 05:08)
Andrew_Popoff писал(а):
Хуже. Не только на форуме. Словно Гражданская война 1918 - 22 гг. не закончилась. Всё выясняют - кто за белых, а кто за красных. Истино, гражданские войны не заканчиваются никогда, победителей нет.
Думаю, что все-таки закончилась. Моего дедушку и бабушку расстреляли большевики в 21-ом году. Не испытываю никакого чувства мести.
somm
(11.10.2020 05:10)
tagantsev писал(а):
Речь немножко не о том, о чем Вы говорите. Разговор о терминах, а не людях. Термин СОВОК - он не имеет времени, также как в свое время и сейчас во Франции имеет термин БОНАПАРТИСТ. Хотя БОНАПАРТИСТ ближе к СТАЛИНИСТу. Терминам несомненно надо бы дать определение, но мне сейчас не до этого.
Ну вот смотрите, некоторых интересует, когда вместо телефона нам всем выдадут очки, и насколько это изменит мир? Стоит ли ходить в магазин, или лучше заказывать доставку на дом? Нужна ли семья, или это пережиток? Следует ли перестать валять дурака и разрешить наконец-таки опыты по генной инженерии?
Но и о прошлом не забывают, это да. Например, размышляют об ацтеках, СССР, великих моголах в индии, Сталине, Карфагене, Наполеоне, изобретении колеса , изобретении магнитофонной ленты и т п . Но именно в ряду прошлых музейных экспонатов, кинохроник и летописей.
А вот очутившись на форуме, складывается ощущение, что мы До Сих Пор живем в Советском Союзе, и люди скрещивают копья, выясняя, хорошо это или плохо.
tagantsev
(11.10.2020 05:16)
somm писал(а):
А вот очутившись на форуме, складывается ощущение, что мы До Сих Пор живем в Советском Союзе, и люди скрещивают копья, выясняя, хорошо это или плохо.
Вы знаете, я этого не чувствую. Возможно есть пара озабоченных персон, но в основном народ музыкальный. И потом ... зачем обращать внимание на озабоченных. Что я Гекубе, что мне Гекуба!
Andrew_Popoff
(11.10.2020 05:16)
tagantsev писал(а):
Думаю, что все-таки закончилась. Моего дедушку и бабушку расстреляли большевики в 21-ом году. Не испытываю никакого чувства мести.
Да, для людей адекватных она закончилась. Увы, неадекватных хватает.
somm
(11.10.2020 05:19)
tagantsev писал(а):
Вы знаете, я этого не чувствую. Возможно есть пара озабоченных персон, но в основном народ музыкальный. И потом ... зачем обращать внимание на озабоченных. Что я Гекубе, что мне Гекуба!
Однако же даже о Чубайсе вспоминают, и что он рыжий. Это же пипец какой-то! Страшно подумать, все это было 30 лет назад
somm
(11.10.2020 05:22)
somm писал(а):
Однако же даже о Чубайсе вспоминают
Не как об историческом персонаже, а с досадой, что он во всем виноват, как в той притче девяностых. Как будто он вот только что человеку что-то плохое причинил, и у того свежая рана
tagantsev
(11.10.2020 05:31)
somm писал(а):
Однако же даже о Чубайсе вспоминают, и что он рыжий. Это же пипец какой-то! Страшно подумать, все это было 30 лет назад
Бог все простит! Что мне Чубаис, что я Чубаесу. В каждой стране есть свои Чубайсы. Что же, мне стулья ломать! Если откровенно, то мне насрать на Чубайса.
SmirnovPierre
(11.10.2020 08:54)
tagantsev писал(а):
Думаю, что все-таки закончилась. Моего дедушку и бабушку расстреляли большевики в 21-ом году. Не испытываю никакого чувства мести.
Вы , внук того самого профессора Таганцева?
SmirnovPierre
(11.10.2020 09:16)
Maxilena писал(а):
Так говорил незабвенный Михаил Самуэлевич.
О чем я и говорю. Для Сомма же мои слова ничего не значат.Он не читал и не смотрел. :)
balaklava
(11.10.2020 09:26)
tagantsev писал(а):
..... `ты совок`, - этим хотят оскорбить, подразумевая убогость человека. А по мне так это почетное звание.
Конечно `оскорбить`, конечно `убогие`! Не скрываю своей брезгливости. Ну, а как иначе можно относиться к людям верящим в справедливость тирании, в то что Гулаг выдумал Солженицын и в то, что СССР до сих пор существует, потому что нет официальных документов отрицающий этот факт... Почётное звание `идиот` и `совок` - это одно и тоже.
LAKE
(11.10.2020 09:46)
Volovikelena писал(а):
Да вроде сказала всё, что хотела. Что пояснять? Или Вы к Максилене?
К Вам. Спасибо.
LAKE
(11.10.2020 09:58)
`Совок` для тех `совок`, кто мыслит как тупой дворник - в пределах радиуса охвата частит плоскости :) планеты его метлой, а на хороший вопрос `готовый ответить мычанием...`.
Мне нравятся многие композиции Гребенщикова, а вот эта... https://www.youtube.com/watch?v=QFHObbhe6oU вообще, наверное, всем подойдет и вернет в действительность, где без напряжения произносят `слова, лишенные всякого смысла...`
balaklava
(11.10.2020 10:07)
tagantsev писал(а):
Думаю, что все-таки закончилась. Моего дедушку и бабушку расстреляли большевики в 21-ом году. Не испытываю никакого чувства мести.
Офигеть! Если бы не было Нюрнберга, т.е. мирового осуждения, то многие считали, что фашисты в чём то были правы и что только неадекватные могут ковыряться в прошлом и требовать суда...
LAKE
(11.10.2020 10:08)
balaklava писал(а):
Конечно `оскорбить`, конечно `убогие`! Не скрываю своей брезгливости. Ну, а как иначе можно относиться к людям верящим в справедливость тирании, в то что Гулаг выдумал Солженицын и в то, что СССР до сих пор существует, потому что нет официальных документов отрицающий этот факт... Почётное звание `идиот` и `совок` - это одно и тоже.
У вас перед глазами красивый калейдоскоп текущей действительности, от которого вы, словно завороженный ребенок, не в состоянии оторваться и крутите его, крутите, крутите... не в состоянии ни на чем остановиться и размыслить... Когда эту игрушку у вас пытаются отобрать, то вы начинаете истерить :) и кричать о совке, оскорбляя миллиарды людей, включая и россиян и иных стран жителей, которые превзошли вас гигантски ... во всем..., совершенно не понимая простой вещи - оскорбляющий без цели и смысла даже не выглядит, а является, нет не глупым, боже упаси, а попросту недалеким. А цели и смысла в ваших оскорблениях нет, и это даже вам с дядей Борей станет ясным, если остановите вращение рубленных стекляшек.
LAKE
(11.10.2020 10:12)
balaklava писал(а):
Офигеть! Если бы не было Нюрнберга, т.е. мирового осуждения, то многие считали, что фашисты в чём то были правы и что только неадекватные могут ковыряться в прошлом и требовать суда...
Мне так видится, что в не одной европейской стране есть проспекты, названные именем фашистов и происходят шествия под фашистской символикой, а людей, деды которых убили этот самый фашизм и самих этих дедов, полагают совками и колорадскими жуками :)
Впрочем... кому я это объясняю?! ...
balaklava
(11.10.2020 10:17)
Andrew_Popoff писал(а):
Хуже. Не только на форуме. Словно Гражданская война 1918 - 22 гг. не закончилась. Всё выясняют - кто за белых, а кто за красных. Истино, гражданские войны не заканчиваются никогда, победителей нет.
Ну почему же? В Америке гражданская война закончилась победой Севера над Югом. Свобода победила рабство. В России же, в 20-е годы прошлого века победили красные, в девяностые белые взяли реванш, но по всей видимости, ненадолго.`И вновь продолжается бой`...)))
abyrvalg
(11.10.2020 10:18)
steinberg писал(а):
Вы, как и я, например, пользуютесь относительно комфортным уровнем жизни в Москве, благодаря тому, что у города есть деньги. Львиную долю приносит прибыль от строительства. А особенность московского строительства - уничтожение старого фонда...
Ерунду написали.
А насчёт уничтожение старого фонда - ерунда вдвойне. При Лужкове было дело, а сейчас, наоборот, - рекордными темпами весь старый фонд Москвы восстанавливается и реконструируется - пример тому, недавно открывшийся Северный речной порт, фантастически проведенная реставрация.
somm
(11.10.2020 10:39)
balaklava писал(а):
Ну почему же? В Америке гражданская война закончилась победой Севера над Югом. Свобода победила рабство. В России же, в 20-е годы прошлого века победили красные, в девяностые белые взяли реванш, но по всей видимости, ненадолго.`И вновь продолжается бой`...)))
Как такое может быть в столь комплексном , многосюжетном мире? Имеет ли смысл выдирать из тысяч сюжетных линий всего одну и строить своё мировоззрение вокруг нее? Бывают ли однозначные исторические события и персонажи? И самое главное, как можно обо всем судить только с позиции хорошо/плохо? Не детский сад же вроде. Хотя, при Очень Сильном Желании все возможно, спору нет. Тут , скорее, имеет смысл уяснить, откуда такое неистовое желание зародилось, где сбой произошёл. Ведь никакой выгоды для применяющего такой подход Не Несет. Только разъедает изнутри, как короста, повышает артериальное давление, нарушает гормональный фон, не дает сосредоточиться на Личных достижениях и задачах
oriani
(11.10.2020 11:03)
Когда возникают такие дискуссии, яснее понимаешь, почему у Фёдора Карамазова был не один сын, а три...
Maxilena
(11.10.2020 11:46)
abyrvalg писал(а):
Ерунду написали.
А насчёт уничтожение старого фонда - ерунда вдвойне. При Лужкове было дело, а сейчас, наоборот, - рекордными темпами весь старый фонд Москвы восстанавливается и реконструируется - пример тому, недавно открывшийся Северный речной порт, фантастически проведенная реставрация.
Это - приятное исключение.
Привет, Гоша, дорогой!
Maxilena
(11.10.2020 11:48)
LAKE писал(а):
`Совок` для тех `совок`, кто мыслит как тупой дворник - в пределах радиуса охвата частит плоскости :) планеты его метлой, а на хороший вопрос `готовый ответить мычанием...`.
Спасибо, Саша. Значит, я тупая дворничиха. Что меня вообще-то радует, без работы не останусь.
musikus
(11.10.2020 11:48)
tagantsev писал(а):
Не могу понять, что вкладывается в термин СОВОК. Вероятно, это человек...
`Совок` это не человек, это система, и только половина системного диполя, доминантная или рецессивная - это уж кому как. А вторая половина - `Софья Власьевна`.
Maxilena
(11.10.2020 11:59)
oriani писал(а):
Когда возникают такие дискуссии, яснее понимаешь, почему у Фёдора Карамазова был не один сын, а три...
Да, я почитала и просто сомлела. Идут пионэры - салют Балаклаве и Сомму. Плывут пароходы - привет профессору Дмитрию Кирилловичу и Андрею Геннадьевичу. Летят самолеты - это уже почет Юрию Константиновичу.
Кстати, три сына было и у Царя. Старший умный был детина...
Посмотрите - какие у нас тут люди умнейшие и замечательные! Даже оппонентов хочется с любовью выслушать, а не дать им сразу табуреткой по кумполу (в молодости и в зрелые годы это было моим страстным желанием, возникавшим во мне задолго до включения зажигания).
Возвращайтесь.
Не уместно, конечно, здесь обсуждать, да и смысла мало...
Извиняюсь за нелепые попытки.
наступленной политмозоли... И все я понимаю. Думаете, я бы не уехала? Я очень рано стала
классным специалистом, и языки у меня легко. Но - мама работала до 80 лет отоларингологом
( и как здорово работала!) и притом была очень больная. А так...
сравнивает себя с Бахом, значит у него либо мания величия, либо он просто дебил.
Что касается профессионализма, то в сравнении с БГ Корнелюк просто пацан.
этого голоса)))
пчела в янтаре, застыли в перестройке. :)
муха в некоей другой субстанции.
Курс выдерживается с точность. до румба. :)
некоей другой субстанции.
был на домашних концертах, например? Прикоснулся ли к той специфической весьма жизни хоть
как-то? ПРосто любопытно. Оно же, по-моему, не понятно со стороны или я не прав?
даже на протяжении нескольких лет. Это были музыкально-философско-литературные вечера. Их
организовывала у себя на квартире Н.С.Востокова, она работала в музее Глинки. Даже
программки были - `Вечера на Дегтярном`. К ней разные интересные люди приходили - дочь
Арсения Тарковского (сестра Андрея Тарковского), кто-то из потомков историка и писателя
М.Гершензона, артист Борис Плотников, священники, философы. Всегда интересно было. А после
беседы и литературных выступлений шла музыка. Молодые ребята играли и более опытное
поколение, например, профессор Гнесинки Муравлев. А потом Наталия Серафимовна Востокова
умерла, и вечера прекратили своё существование. Светлая ей память. Она была очень
энергичным человеком. Я с ее дочкой в училище училась. Её вечера напоминали мне `Зеленую
лампу` Гиппиус-Мережковского в Париже.
люди.
думали, что в этом и есть основная причина ваших особых взглядов? Вы не были подвергнуты
обучению / облучению
особых взглядов? Вы не были подвергнуты обучению / облучению
и живя при этом в одной из самых благополучных стран в мире. Патриотик Вы наш. Соболезную
всею душою.
власть не была, страна всё равно наша. Власть преходяща, а страна, как её не назови,
живёт. Больше тысячи лет живет. И любая ностальгия понятна.
Я вчера передачу посмотрела советскую `До 16 и старше`. В детстве и юности не смотрела, а
тут решила вспомнить время - там жене Кисину 12 лет, про него фрагмент был минут на 12. Я
заодно и начало посмотрела. Там подростки другие. У них интересы другие, они живые. У них
мечта в глазах, глаза горят, песни про жизнь и про любовь. Лица умные, думающие, и у детей
лет 10-12 в особенности. Сравнить с нынешними старшими школьниками, которые из телефонов
не вылезают, страшно. У современных столько пустоты и в глазах и в голове. Вот разве
музыка спасает иногда.
тоже телевизор лет 14 без антенны
маршируют на порабощение Европы.
словом называют. Да какая бы власть не была, страна всё равно наша. Власть преходяща, а
страна, как её не назови, живёт
понятное дело, навсегда. А вот сша повторят путь той же римской, или думаете, статично
все?
словом называют. Да какая бы власть не была, страна всё равно наша. Власть преходяща, а
страна, как её не назови, живёт. Больше тысячи лет живет. И любая ностальгия
понятна.
поганого? Его уж нет, дай Бог, и не будет.
А вот это Вы зря. Такие, которые читали и слушали музыку, тем же занимаются и будут
заниматься в любом поколении. А кто пивасик на дивасике -тоже. Не помню, знали ли Вы
Андрюшу - Интермеццо, живой пример. Таких всегда неизмеримо меньше, это нормально.
наша. Власть преходяща, а страна, как её не назови, живёт.
покоя в душе, если душа смердит? Зачем считать зловонное родным, разве эти вещи связаны?
вечера.
особых взглядов? Вы не были подвергнуты обучению / облучению
подвергнута сознательному, целенаправленному и талантливому оболваниванию. Огненосные
творцы. Неизвестные отцы. Выродки.
Только остается малююююююсенькая такая надежда, что взгляды мои - не особые)))
антенны
Нельзя бояться электронного бытового устройства. Вы же люди, чорт возьми.
БГ не так важно. Речь-то, прежде всего - о нем самом.
только он сам. А мы - о своём к нему отношении... т.е. тоже о самих себе. Как у него в
песне -- `а мы всё поём о себе, о чём же нам петь ещё...` Так и живём...)
смердит? Зачем считать зловонное родным, разве эти вещи связаны?
носу ватка с чем то пахучим?
смердит? Зачем считать зловонное родным, разве эти вещи связаны?
страна не была зловонной - ни в детстве, ни в юности, ни в зрелости, если её можно так
назвать. Это, обычно, больше о душе, которой ещё идти, идти, идти и идти до зрелости.
Я никогда в юные годы не интересовалась политикой. Училась там, где мне нравилось, делала
то, что мне нравилось и была счастлива в своей стране, в своем мире, в своей семье. И
всегда любила тот мир, который был вокруг меня. Для меня слова лозунга `Да здравствует
нерушимое единство партии и народа` было просто словами на полотнище, которое болталось на
здании райкома комсомола. А выборы - когда папа держал меня за руку, и мы шли опустить
лист бумаги в урну в местной школе - не более. Мне это не мешало жить и радоваться жизни.
Жизнь - она больше политики, дурных наветов СМИ и лживости политических телешоу. Для меня
жизнь - это золотая осень в Измайловском парке, мои дети, ученики, музыка, работа, море,
солнце, снег, новогодняя елка (про Бога нельзя - не формат форума) и ещё много чего. Для
меня никогда ни душа, ни страна не смердела. А вот в любой другой стране мне не комфортно
через какое-то время становится, потому что тянет домой, как бы хорошо там не было. Даже в
Италии, которая пленила с первого раза на всю жизнь.
Чтобы Чубайс какой-то меня как-то цеплял и из-за него не хотелось домой возвращаться? Для
меня он был всегда рыжей хитроватой физиономией в телевизоре. Ну и пусть живет спокойно,
мне он по жизни зачем? Поэтому у меня нет связи между родным и зловонным. ну нет в моей
стране у меня ничего зловонного. А любовь к ней есть. Наверное, на генетическом уровне,
несмотря на то, что не вся кровь стопроцентно русская.
целенаправленному и талантливому оболваниванию. Огненосные творцы. Неизвестные отцы.
Выродки.
Только остается малююююююсенькая такая надежда, что взгляды мои - не особые)))
ещё Сомму хотел задать вопрос, Странник ли он.Но, думаю,уж слишком в лоб.А оно так и есть.
:)
Как особые? %10 наверное наберется в России ваших единомышленников.
он.Но, думаю,уж слишком в лоб.А оно так и есть. :)
Как особые? %10 наверное наберется в России ваших единомышленников.
странник?
человек. А вот Максилена - человек из раньшего времени. :)
- о своём к нему отношении... т.е. тоже о самих себе. Как у него в песне -- `а мы всё поём
о себе, о чём же нам петь ещё...` Так и
живём...)
Максилена - человек из раньшего времени. :)
Шмурака, а даже его особо молодым не назовёшь. Но спасибо за комплимент. Вообще, если
считать любого , кто младше 50 или даже 60 , молодым, тогда я молодой, конечно. В наше
время сместились границы, Д.Клуни женился только лет в 55, наверное, тут вы правы. Вообще,
я ссср застал в детстве, тоже ностальгия и тп. Но мне очень странно зацикливаться на
прошлом до ТАКОЙ степени, как здесь на форуме, это полнейший капец какой-то
Максилена - человек из раньшего времени. :)
очень давно. Не смотря на возраст. Вон уже рождённые в 2000 г беременнеют только так. Что
же так сума сходить, вести себя, как будто время остановилось 40 лет назад? Зацеловывать
ссср , проклинать его, зачем? Это неактуально, и уже давным давно
Не смотря на возраст. Вон уже рождённые в 2000 г беременнеют только так. Что же так сума
сходить, вести себя, как будто время остановилось 40 лет назад? Зацеловывать ссср ,
проклинать его, зачем? Это неактуально, и уже давным давно
бояться при такой широте кругозора?:)
степени, как здесь на форуме, это полнейший капец какой-то
педалирование темы смердящего `совка` и отрицания его в своем прошлом. Видать сильно
болит.А Странник это персонаж из книжки Стругацких Обитаемый остров , кою цитирует
Максилена.:)
широте кругозора?:)
и любой другой. Слава богам, у меня хватает рефлексии это понять
смердящего `совка` и отрицания его в своем прошлом. Видать сильно болит.А Странник это
персонаж из книжки Стругацких Обитаемый остров , кою цитирует Максилена.:)
ничего не отрицаю, и не порицаю, но жить прошлым спасибо не надо. Может влияет, что у меня
жена молодая, сотрудники молодые, работа такая, что просто обязан быть на передовой , но
мне гораздо больше интересно будущее, чем прошлое. Очень хотелось бы в нем пожить еще
несколько десятков лет, если получится. А мотаться по жизни как тень, как отживший лишний
элемент, наглухо не врубающийся в современную жизнь, ворчащий и зудящий, такого очень бы
не хотелось
элемент, наглухо не врубающийся в современную жизнь, ворчащий и зудящий, такого очень бы
не хотелось
новой религии под названием `современный американский либерализм` со всеми этими
антинаучными домами, выдуманными ради чего-то, а не существующими обьективно. Больше
привлекает более радикальный либерализм, или как там его назвать? Освобождение по
возможности от идеологии и опора на рационализм и науку, если человечество продолжит
развиваться, то неизбежно в эту сторону и пойдёт. А тут на форуме просто какой-то царство
мифологии, пафоса и моральных догм, софистика , филиал епархии, архаичность , и не
обоснованный ничем императив
пафоса и моральных догм, софистика , филиал епархии, архаичность , и не обоснованный ничем
императив
наивная вера в первородную порядочность. Здесь много людей очень умных, образованных и
рационально мыслящих (себя не причисляю)))
В остальном - согласна с Вами.
он.Но, думаю,уж слишком в лоб.А оно так и есть. :)
Как особые? %10 наверное наберется в России ваших единомышленников.
Экселенц?
Да, именно столько. Это практически в любом обществе столько.
Отрадно. Что Вы такой образованный)))
смердящего `совка` и отрицания его в своем прошлом. Видать сильно болит.А Странник это
персонаж из книжки Стругацких Обитаемый остров , кою цитирует Максилена.:)
его отрицает? Это все равно что сказать - я невинная девушка и вообще у меня от секса
голова болит.
Максилена - человек из раньшего времени. :)
Самуэлевич.
- ни в детстве, ни в юности, ни в зрелости, если её можно так назвать. Это, обычно, больше
о душе, которой ещё идти, идти, идти и идти до зрелости.
А вы говорите Гребенщиков, Гребенщиков...
В некоторых аспектах даже более
время остановилось 40 лет назад?.....
кончились...
30 назад. Чего ж тут поганого? Его уж нет, дай Бог, и не будет.
А вот это Вы зря. Такие, которые читали и слушали музыку, тем же занимаются и будут
заниматься в любом поколении. А кто пивасик на дивасике -тоже. Не помню, знали ли Вы
Андрюшу - Интермеццо, живой пример. Таких всегда неизмеримо меньше, это
нормально.
Нет - Андрея не знала, но мне попадались его комментарии.
решена.
не имеют об ссср, для них это, как карфаген. Если вы попробуете решить `проблему` с ними,
то они просто не поймут, какого вам от них надо. Проблема существует только в головах
пожилого поколения
Елена, Вы что-то хотите пояснить им всё же? Это, если не развлечение для Вас, то что?
об ссср, для них это, как карфаген. Если вы попробуете решить `проблему` с ними, то они
просто не поймут, какого вам от них надо. Проблема существует только в головах пожилого
поколения
пожилых людей. Он вообще не в головах. И с уходом поколения проблема эта, к сожалению, не
исчезнет, не рассосётся сама собой...
Елена, Вы что-то хотите пояснить им всё же? Это, если не развлечение для Вас, то
что?
`Совок` сидит не в головах пожилых людей. Он вообще не в головах. И с уходом поколения
проблема эта, к сожалению, не исчезнет, не рассосётся сама собой...
каждого свои взгляды, но ведь существуют и мании. Что-то вполне осмысленное превращается в
сверхценную идею, и пиши пропало. Вот, например, у одного моего приятеля кукушка съехала
на конспирологии, потерян безнадежно, практически психоз. Такое может с каждым произойти,
поэтому будьте бдительны:)
съехала на конспирологии, потерян безнадежно, практически психоз.....
Никита Михалков?)))
тут не увидеть совок, иначе все - безвозвратка:)
- ни в детстве, ни в юности,
может дорасти, так же как и до права называться человеком. Т.е. мы от рождения к этому
одинаково предрасположены, но вот дальше каждый сам себе и судья и свидетель. ...От
`политики` Вы никуда не делись, мир един. Вы, как и я, например, пользуютесь относительно
комфортным уровнем жизни в Москве, благодаря тому, что у города есть деньги. Львиную долю
приносит прибыль от строительства. А особенность московского строительства - уничтожение
старого фонда... У моих родителей дача на Икше, где выросли дети моей сестры, например. А
посёлок построен рабским трудом заключённых на канале Москва-Волга. Надеюсь, понимаете.
Мысль о том, что это своё и родное (а это так) даётся мне с большим трудом. Про любовь и
новогоднюю ёлку, конечно думать приятней.
заслужить, а может дорасти, так же как и до права называться человеком. Т.е. мы от
рождения к этому одинаково предрасположены, но вот дальше каждый сам себе и судья и
свидетель. ...От `политики` Вы никуда не делись, мир един.
им.Москвы знаю не первый год. А так же про Соловки и многое другое. С литературой у нас
тоже в стране всё в порядке. И родные, прошедшие сталинские лагеря, тоже были.
Про заслужить право называться человеком согласна полностью. Возможно за всю жизнь до
этой планки дорасти не удастся. А про время в которое родилась - тут уже не исправить.
Были бы в моей жизни 20-е годы для рождения, пошла бы на фронт без вопросов, как мои
бабушка и дед. Мы на военных произведениях росли и встречах с ветеранами в школе, поэтому
жалела неоднократно, что не родилась на полвека раньше. Но о дате своего рождения не мы
решаем.
Если углубиться в дебри истории любой страны, то найти можно везде столько грязи, в
которой захлебнуться можно. А можно продолжать любить свою страну, несмотря на грязь.
Любовь - это принимать хоть человека, хоть страну, хоть землю со всеми проблемами. С
болячками, нарывами, запахом (если Вам так нравится. Вы же о смердении поднимали вопрос).
И с теми возможностями, что она дает. В том числе и с радостью.
Например, что-то я очень сомневаюсь, что могла бы бесплатно закончить консерваторию в
Париже или в Лондоне. Как и Ваш сын, кстати. А Вы бы - один из престижнейших
кинематографических ВУЗов там же. Не находите?
со мной было бы там. ...Каждый подстригает свой садик под рай. (с)
жил в СССР. Но таких было много - Брежнев, Высоцкий, Рихтер, Булгаков, Ахматова, Сахаров,
я и мои мама с папой. Что дальше?
СССР.
Ну и т.д.
кратко. Типы людей, исчезнувшие. Ну и т.д.
всякий человек рождённый и живший в СССР. Так понятней?
живший в СССР. Так понятней?
Брежнев,
Высоцкий,
Рихтер,
Булгаков,
Ахматова,
Сахаров
ранжируйте их. Кто совок, а кто нет.
Брежнев,
Высоцкий,
Рихтер,
Булгаков,
Ахматова,
Сахаров
ранжируйте их. Кто совок, а кто нет.
предполагает общение с человеком. В Вашем списке я не имел его ни с кем.
Зеркало Тарковского, а он в ответ назвал его совком. И добавил: если б он набирал во ВГИК
студентов, то по одному критерию: показывал бы Репетицию оркестра Феллини и только по
тому, что человек говорит о просмотренном, принимал бы решение брать или не брать.
предполагает общение с человеком. В Вашем списке я не имел его ни с кем.
СОВОК для многих это ругательство или оскорбление. Но чаше всего это обращено к людям
беззащитным и не готовым к системе `товар-деньги-товар`. А что могли сделать мои коллеги,
проработавшие в науке в гос. институтах с надежной зарплатой от правительства? Такие
головы и умницы! Что? они должны были стать бизнесменами? Они этого не умели - и большая
часть из них была потеряна для общества. Их уволили. Трагедия, однако. Совки для меня -
это совсем не то ,о которых я выше говорил. Для меня это те, которые сейчас, набравшись
советского опыта, правят, а не профессионалы, которые сейчас нищенствуют, и сетуют на то,
что в СССР было лучше.
выше говорил.
лягушатники или макаронники. То есть, предельное упрощение, низведение образа до надписи
на заборе. Такого рода термины не должны подниматься в обществе выше уровня самого
нижнего, условно говоря, выше рассуждений гопника (тоже термин сомнительный). А в СССР
разные люди жили.
истории зарубежного театра в ин-те. Я хвалил Зеркало Тарковского, а он в ответ назвал его
совком. И добавил: если б он набирал во ВГИК студентов, то по одному критерию: показывал
бы Репетицию оркестра Феллини и только по тому, что человек говорит о просмотренном,
принимал бы решение брать или не брать.
Репетиции Оркестра, чтобы его приняли?
По-моему нет, не оно. Кратко не могу определить, но надо подумать, может смогу. ...Совок -
это что-то очень пламенно идейное в первую очередь. Не ведующее личных границ и дистанций,
т.е. хам. ...В Служили два товарища - герой Ролана Быкова, например. Или афоризм: в СССР
секса нет.
змагары, фрицы, ватники, лягушатники или макаронники. То есть, предельное упрощение,
низведение образа до надписи на заборе. Такого рода термины не должны подниматься в
обществе выше уровня самого нижнего, условно говоря, выше рассуждений гопника (тоже термин
сомнительный). А в СССР разные люди жили.
ряду, перечисленном Вами. Когда кому-то говорят сегодня в нашей стране `ты совок`, - этим
хотят оскорбить, подразумевая убогость человека. А по мне так это почетное звание.
Репетиции Оркестра, чтобы его приняли?
разговоре) наводит на мысли. Они ведь оба как бы о свободе: `Я могу говорить` и пр.
не оно. Кратко не могу определить, но надо подумать, может смогу. ...Совок - это что-то
очень пламенно идейное в первую очередь. Не ведующее личных границ и дистанций, т.е. хам.
...В Служили два товарища - герой Ролана Быкова, например. Или афоризм: в СССР секса
нет.
когда его используют, все понимают, что это оскорбление. Почему?
перечисленном Вами. Когда кому-то говорят сегодня в нашей стране `ты совок`, - этим хотят
оскорбить, подразумевая убогость человека. А по мне так это почетное звание.
как с гёзами. Их же уничижительно так называли, а они с гордостью приняли ярлык и сделали
славным именем. :)
имеющий негативный характер. Но, когда его используют, все понимают, что это оскорбление.
Почему?
разговоре) наводит на мысли. Они ведь оба как бы о свободе: `Я могу говорить` и
пр.
Репетиция оркестра.
оркестра.
окраска.
пользуются, употребляют, но никто толком не знает что это. Это вроде ЛЮБВИ - все знают что
это, а определения нет. Я, когда сдавал кандидатский минимуму по марксистко-ленинской
философии, посещал подготовительные курсы. Читал их явно человек, который преподавал в
военном учреждении. Он преподавал так. Говорил - `Записывайте` и мы записывали. И вот
однажды он сказал `Записывайте` и дал определение Счастья. Я прижал уши и записал.
`Счастье - обуревающая радость`. С тех пор точно знаю, когда я счастлив, а когда нет.
называли, а они с гордостью приняли ярлык и сделали славным именем. :)
так. Гёзы - это для кого-то большевики, а для других большевицкая сволочь
записывали. И вот однажды он сказал `Записывайте` и дал определение Счастья. Я прижал уши
и записал. `Счастье - обуревающая радость`. С тех пор точно знаю, когда я счастлив, а
когда нет.
кустах и ждать противника, а кусты это совокупность веток и листьев, торчащих из одного
места. :)
СОВОК
негативная эмоциональная реакция. Другое дело, откуда она берется? Не в том смысле, что
откуда негативная оценка периода СССР и советской идеологии, а в смысле откуда
актуальность этой `проблемы`? Я тут пытался напомнить форумчанам, что 30 лет минуло, а
точнее всех 35, если считать с начала перестройки. Треть века. А разговор ну точно, как в
90-ом году, вроде как люди на перепутье и решают, как быть дальше. Я же говорил - на
форуме время остановилось, сюда попадаешь, и тебя сразу перекидывает с помощью невидимого
прибора лет на 40 назад
сразу перекидывает с помощью невидимого прибора лет на 40 назад
форуме. Словно Гражданская война 1918 - 22 гг. не закончилась. Всё выясняют - кто за
белых, а кто за красных. Истино, гражданские войны не заканчиваются никогда, победителей
нет.
а точнее всех 35, если считать с начала перестройки. Треть века. А разговор ну точно, как
в 90-ом году, вроде как люди на перепутье и решают, как быть дальше. Я же говорил - на
форуме время остановилось, сюда попадаешь, и тебя сразу перекидывает с помощью невидимого
прибора лет на 40 назад
терминах, а не людях. Термин СОВОК - он не имеет времени, также как в свое время и сейчас
во Франции имеет термин БОНАПАРТИСТ. Хотя БОНАПАРТИСТ ближе к СТАЛИНИСТу. Терминам
несомненно надо бы дать определение, но мне сейчас не до этого.
война 1918 - 22 гг. не закончилась. Всё выясняют - кто за белых, а кто за красных. Истино,
гражданские войны не заканчиваются никогда, победителей нет.
закончилась. Моего дедушку и бабушку расстреляли большевики в 21-ом году. Не испытываю
никакого чувства мести.
Разговор о терминах, а не людях. Термин СОВОК - он не имеет времени, также как в свое
время и сейчас во Франции имеет термин БОНАПАРТИСТ. Хотя БОНАПАРТИСТ ближе к СТАЛИНИСТу.
Терминам несомненно надо бы дать определение, но мне сейчас не до этого.
смотрите, некоторых интересует, когда вместо телефона нам всем выдадут очки, и насколько
это изменит мир? Стоит ли ходить в магазин, или лучше заказывать доставку на дом? Нужна ли
семья, или это пережиток? Следует ли перестать валять дурака и разрешить наконец-таки
опыты по генной инженерии?
Но и о прошлом не забывают, это да. Например, размышляют об ацтеках, СССР, великих
моголах в индии, Сталине, Карфагене, Наполеоне, изобретении колеса , изобретении
магнитофонной ленты и т п . Но именно в ряду прошлых музейных экспонатов, кинохроник и
летописей.
А вот очутившись на форуме, складывается ощущение, что мы До Сих Пор живем в Советском
Союзе, и люди скрещивают копья, выясняя, хорошо это или плохо.
мы До Сих Пор живем в Советском Союзе, и люди скрещивают копья, выясняя, хорошо это или
плохо.
основном народ музыкальный. И потом ... зачем обращать внимание на озабоченных. Что я
Гекубе, что мне Гекуба!
бабушку расстреляли большевики в 21-ом году. Не испытываю никакого чувства мести.
для людей адекватных она закончилась. Увы, неадекватных хватает.
пара озабоченных персон, но в основном народ музыкальный. И потом ... зачем обращать
внимание на озабоченных. Что я Гекубе, что мне Гекуба!
вспоминают, и что он рыжий. Это же пипец какой-то! Страшно подумать, все это было 30 лет
назад
историческом персонаже, а с досадой, что он во всем виноват, как в той притче девяностых.
Как будто он вот только что человеку что-то плохое причинил, и у того свежая рана
Это же пипец какой-то! Страшно подумать, все это было 30 лет назад
Что мне Чубаис, что я Чубаесу. В каждой стране есть свои Чубайсы. Что же, мне стулья
ломать! Если откровенно, то мне насрать на Чубайса.
бабушку расстреляли большевики в 21-ом году. Не испытываю никакого чувства мести.
, внук того самого профессора Таганцева?
чем я и говорю. Для Сомма же мои слова ничего не значат.Он не читал и не смотрел. :)
подразумевая убогость человека. А по мне так это почетное звание.
`оскорбить`, конечно `убогие`! Не скрываю своей брезгливости. Ну, а как иначе можно
относиться к людям верящим в справедливость тирании, в то что Гулаг выдумал Солженицын и в
то, что СССР до сих пор существует, потому что нет официальных документов отрицающий этот
факт... Почётное звание `идиот` и `совок` - это одно и тоже.
пояснять? Или Вы к Максилене?
плоскости :) планеты его метлой, а на хороший вопрос `готовый ответить мычанием...`.
Мне нравятся многие композиции Гребенщикова, а вот эта...
https://www.youtube.com/watch?v=QFHObbhe6oU вообще, наверное, всем подойдет и вернет в
действительность, где без напряжения произносят `слова, лишенные всякого смысла...`
бабушку расстреляли большевики в 21-ом году. Не испытываю никакого чувства
мести.
считали, что фашисты в чём то были правы и что только неадекватные могут ковыряться в
прошлом и требовать суда...
своей брезгливости. Ну, а как иначе можно относиться к людям верящим в справедливость
тирании, в то что Гулаг выдумал Солженицын и в то, что СССР до сих пор существует, потому
что нет официальных документов отрицающий этот факт... Почётное звание `идиот` и `совок` -
это одно и тоже.
от которого вы, словно завороженный ребенок, не в состоянии оторваться и крутите его,
крутите, крутите... не в состоянии ни на чем остановиться и размыслить... Когда эту
игрушку у вас пытаются отобрать, то вы начинаете истерить :) и кричать о совке, оскорбляя
миллиарды людей, включая и россиян и иных стран жителей, которые превзошли вас гигантски
... во всем..., совершенно не понимая простой вещи - оскорбляющий без цели и смысла даже
не выглядит, а является, нет не глупым, боже упаси, а попросту недалеким. А цели и смысла
в ваших оскорблениях нет, и это даже вам с дядей Борей станет ясным, если остановите
вращение рубленных стекляшек.
осуждения, то многие считали, что фашисты в чём то были правы и что только неадекватные
могут ковыряться в прошлом и требовать суда...
европейской стране есть проспекты, названные именем фашистов и происходят шествия под
фашистской символикой, а людей, деды которых убили этот самый фашизм и самих этих дедов,
полагают совками и колорадскими жуками :)
Впрочем... кому я это объясняю?! ...
война 1918 - 22 гг. не закончилась. Всё выясняют - кто за белых, а кто за красных. Истино,
гражданские войны не заканчиваются никогда, победителей нет.
гражданская война закончилась победой Севера над Югом. Свобода победила рабство. В России
же, в 20-е годы прошлого века победили красные, в девяностые белые взяли реванш, но по
всей видимости, ненадолго.`И вновь продолжается бой`...)))
комфортным уровнем жизни в Москве, благодаря тому, что у города есть деньги. Львиную долю
приносит прибыль от строительства. А особенность московского строительства - уничтожение
старого фонда...
А насчёт уничтожение старого фонда - ерунда вдвойне. При Лужкове было дело, а сейчас,
наоборот, - рекордными темпами весь старый фонд Москвы восстанавливается и
реконструируется - пример тому, недавно открывшийся Северный речной порт, фантастически
проведенная реставрация.
закончилась победой Севера над Югом. Свобода победила рабство. В России же, в 20-е годы
прошлого века победили красные, в девяностые белые взяли реванш, но по всей видимости,
ненадолго.`И вновь продолжается бой`...)))
многосюжетном мире? Имеет ли смысл выдирать из тысяч сюжетных линий всего одну и строить
своё мировоззрение вокруг нее? Бывают ли однозначные исторические события и персонажи? И
самое главное, как можно обо всем судить только с позиции хорошо/плохо? Не детский сад же
вроде. Хотя, при Очень Сильном Желании все возможно, спору нет. Тут , скорее, имеет смысл
уяснить, откуда такое неистовое желание зародилось, где сбой произошёл. Ведь никакой
выгоды для применяющего такой подход Не Несет. Только разъедает изнутри, как короста,
повышает артериальное давление, нарушает гормональный фон, не дает сосредоточиться на
Личных достижениях и задачах
сын, а три...
А насчёт уничтожение старого фонда - ерунда вдвойне. При Лужкове было дело, а сейчас,
наоборот, - рекордными темпами весь старый фонд Москвы восстанавливается и
реконструируется - пример тому, недавно открывшийся Северный речной порт, фантастически
проведенная реставрация.
Привет, Гоша, дорогой!
- в пределах радиуса охвата частит плоскости :) планеты его метлой, а на хороший вопрос
`готовый ответить мычанием...`.
вообще-то радует, без работы не останусь.
Вероятно, это человек...
системного диполя, доминантная или рецессивная - это уж кому как. А вторая половина -
`Софья Власьевна`.
почему у Фёдора Карамазова был не один сын, а три...
Идут пионэры - салют Балаклаве и Сомму. Плывут пароходы - привет профессору Дмитрию
Кирилловичу и Андрею Геннадьевичу. Летят самолеты - это уже почет Юрию Константиновичу.
Кстати, три сына было и у Царя. Старший умный был детина...
Посмотрите - какие у нас тут люди умнейшие и замечательные! Даже оппонентов хочется с
любовью выслушать, а не дать им сразу табуреткой по кумполу (в молодости и в зрелые годы
это было моим страстным желанием, возникавшим во мне задолго до включения зажигания).
Vivat Гребанщиков!