По моему вкусу, аранжировка Гульдом Гольдберг вариаций удачна. Но, осознаю, многие бы со мной категорически не согласились, например, Музикус.
Ну почему. Для меня ГВ у ГГ наиболее интересны, особенно в ранней записи.
Leb1
(06.06.2017 20:09)
somm писал(а):
1. Это ведь Ваши субъективные ощущения, попробуйте обосновать конкретно в музыкальных терминах.
2. Если следовать Вашей логике, то все пианисты ошибались в трактовке Баха, один Гульд был прав.
3. На это нужно много времени, постараюсь ответить позже. Будет здорово, если Вы сделаете то же самое по п.1 быстрее меня.
1. Вы утверждаете об аранжировках - вам обосновывать.
2. Я такого не утверждал. Я только у вас спрашивал.
3. У вас очень много времени, раз так много пишите букв.
Буду ждать Лейка. Главное, не пропустить момент.
musikus
(06.06.2017 20:12)
somm писал(а):
Александр,
пользуясь случаем, хотел бы Вас попросить рассмотреть возможность разбанить Лейка.
Я удивлен. Мне казалось, что Лэйк сам отстранился от форума, его право. Но если он под санкциями, то это очень странно, неправомерно и ммм... неразумно.
musikus
(06.06.2017 20:14)
abcz писал(а):
невозможно. Это ж всё прочитать надо
Ускользаете...
somm
(06.06.2017 20:14)
Leb1 писал(а):
Буду ждать Лейка. Главное, не пропустить момент.
А это что еще за фокус такой?
Leb1
(06.06.2017 20:14)
somm писал(а):
А это что еще за фокус такой?
Вот такой хитрый фокус. Ж)))
somm
(06.06.2017 20:15)
musikus писал(а):
Я удивлен. Мне казалось, что Лэйк сам отстранился от форума, его право. Но если он под санкциями, то это очень странно, неправомерно и ммм... неразумно.
Раз Александр сказал, что Лейка не банили, значит так и есть. С чего ему не верить?
somm
(06.06.2017 20:16)
Leb1 писал(а):
Вот такой хитрый фокус. Ж)))
Тогда понятно, я думал, Вы корректный собеседник, а Вы фокусник:)
precipitato
(06.06.2017 20:18)
somm писал(а):
По моему вкусу, аранжировка Гульдом Гольдберг вариаций удачна. Но, осознаю, многие бы со мной категорически не согласились, например, Музикус.
Вы совершенно неверно трактуете этот термин, причем тут аранжировка?
somm
(06.06.2017 20:25)
precipitato писал(а):
Вы совершенно неверно трактуете этот термин, причем тут аранжировка?
Давайте проще. Возьмем 10 художников, 9 из них рисуют человека с двумя глазами, а 1 с четырьмя. Я 9 художников назову реалистами, а 1 реалистом никак не назову. А Вы предлагаете их всех реалистами считать?
musikus
(06.06.2017 20:28)
somm писал(а):
А как насчет до мажорной прелюдии? Сравните трактовки всех пианистов между собой. А затем сравните их с Гульдом. Разве Гульд не выбивается из традиции исполнения до такой степени, что можно говорить об аранжировке? По сравнению с Гульдом все остальные играют одинаково. То же самое и с остальным его репертуаром.
Вы правы. Как только слышишь самую первую, до мажорную, так сразу и с души воротит. А если добираешься до 8-й, ми-бемоль минорной (в Гульдовских записях - ре-диез минорной), то хочется бросить диск на пол и топтать его сапогами. А Ваше `все играют одинаково` довольно занятно. Опять вспоминаю эпизод из ленты Данелия `Мимино`, некогда вырезанный цензурой: там два, внешне совершенно одинаковых с лица японца, входя в московский ресторан, обмениваются впечатлениями. Один говорит: `Странные эти русские, все - одинаковы, невозможно отличить`.
LAKE
(06.06.2017 20:29)
somm писал(а):
Раз Александр сказал, что Лейка не банили, значит так и есть. С чего ему не верить?
Уважаемый somm, я вынужден пояснить ситуацию, чтобы не выглядеть капризулей. Aleksa_minsk забанил мои ники Aleks91801 и Lake. Затем по своему усмотрению разбанил Lake.
Поскольку я полагал и полагаю, что мои посты не наносили никому личных оскорблений, а резкий тон некоторых посланий был исключительно ответом на мерзости в мой адрес, коими изобиловали посты моих `оппонентов`:), включая вышеназванного модератора, то я не нахожу возможным воспользоваться подачками `алекса_минского` и участвовать в обсуждениях форума, о чём и написал в свое время.
Искренне благодарю всех, кто выразил мне поддержку в личной переписке и на страницах форума.
Opus88
(06.06.2017 20:29)
somm писал(а):
Давайте проще. Возьмем 10 художников, 9 из них рисуют человека с двумя глазами, а 1 с четырьмя. Я 9 художников назову реалистами, а 1 реалистом никак не назову. А Вы предлагаете их всех реалистами считать?
Не манипулируйте!
Там ноты все играют одни и те же.
То есть `с глазами на картинах` всё в порядке, и получается - у Вас раздваивается.
Mikhail_Kollontay
(06.06.2017 20:31)
precipitato писал(а):
Вы совершенно неверно трактуете этот термин, причем тут аранжировка?
Ну да. Композитор создает какую уж может аранжировку сочинения, пытаясь неуклюже записать то, что у него задумано.
somm
(06.06.2017 20:38)
Opus88 писал(а):
и получается - у Вас раздваивается.
Что-то Вас заносит.
Mikhail_Kollontay
(06.06.2017 20:38)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Ну да. Композитор создает какую уж может аранжировку сочинения, пытаясь неуклюже записать то, что у него задумано.
И даже хуже бывает. Никакого сочинения нет, сидишь над листом бумаги и аранжируешь его, авось сочинение само проярыщится, как говорила одна моя бабушка из села Игодова Костромской области.
somm
(06.06.2017 20:40)
precipitato писал(а):
Вы совершенно неверно трактуете этот термин, причем тут аранжировка?
Неужели Вы на полном серьезе человеку, желающему впервые познакомиться с творчеством, например, Бетховена, дали бы послушать записи Гульда?
somm
(06.06.2017 20:42)
LAKE писал(а):
Уважаемый somm, я вынужден пояснить ситуацию, чтобы не выглядеть капризулей. Aleksa_minsk забанил мои ники Aleks91801 и Lake. Затем по своему усмотрению разбанил Lake.
Поскольку я полагал и полагаю, что мои посты не наносили никому личных оскорблений, а резкий тон некоторых посланий был исключительно ответом на мерзости в мой адрес, коими изобиловали посты моих `оппонентов`:), включая вышеназванного модератора, то я не нахожу возможным воспользоваться подачками `алекса_минского` и участвовать в обсуждениях форума, о чём и написал в свое время.
Искренне благодарю всех, кто выразил мне поддержку в личной переписке и на страницах форума.
Все же лучше бы было, чтобы Вы помирились с Александром и продолжали активно участвовать в форуме. При этом нам всем здесь лучше сдерживать себя и говорить по существу, не переходя на личности.
Leb1
(06.06.2017 20:46)
somm писал(а):
говорить по существу, не переходя на личности.
Ну так и говорите по существу. Что конкретно в исполнении ГГ до мажорной прелюдии Баха дает основание вам говорить об аранжировке?
Уже 20 комментов написали, а на вопрос по существу не ответили.
abcz
(06.06.2017 20:46)
musikus писал(а):
Ускользаете...
намекаю, что полная чушь (т.е. не то, что провокация, а исходное утверждение; провокация должна же иметь хотя бы видимость разумного утверждения?). Так зачем комментировать?
somm
(06.06.2017 20:46)
musikus писал(а):
Вы правы. Как только слышишь самую первую, до мажорную, так сразу и с души воротит. А если добираешься до 8-й, ми-бемоль минорной (в Гульдовских записях - ре-диез минорной), то хочется бросить диск на пол и топтать его сапогами. А Ваше `все играют одинаково` довольно занятно. Опять вспоминаю эпизод из ленты Данелия `Мимино`, некогда вырезанный цензурой: там два, внешне совершенно одинаковых с лица японца, входя в московский ресторан, обмениваются впечатлениями. Один говорит: `Странные эти русские, все - одинаковы, невозможно отличить`.
А как думаете, откуда такое единение у участников форума в части оценки пианизма Гульда?
Opus88
(06.06.2017 20:49)
somm писал(а):
Что-то Вас заносит.
Я просто `аранжирую` Ваши комментарии )
somm
(06.06.2017 20:50)
LAKE писал(а):
подачками `алекса_минского`
Давайте забудем о `подачках`, это в прошлом. Мне тоже многое неприятно, но стараюсь не обращать внимание.
Opus88
(06.06.2017 20:52)
somm писал(а):
А как думаете, откуда такое единение у участников форума в части оценки пианизма Гульда?
Вам уже несколько раз сказали - что нет никакого единения, но Вы как глухарь на току.
somm
(06.06.2017 20:52)
Opus88 писал(а):
Я просто `аранжирую` Ваши комментарии )
Больше так не аранжируйте, и вообще, было бы здорово, чтобы никто ни к кому здесь на форуме так не аранжировал.
somm
(06.06.2017 20:53)
Opus88 писал(а):
глухарь на току.
Ну понял, опять значит.
Romy_Van_Geyten
(06.06.2017 20:54)
musikus писал(а):
добираешься до 8-й, ми-бемоль минорной (в Гульдовских записях - ре-диез минорной)
Не очень понятно, что именно вы имеете ввиду. Эта прелюдия и фуга из первого тома записана у Баха в двух тональностях. Прелюдия в ми-бемоль миноре, фуга в ре-диез миноре. Мне попадались однажды ноты, где фуга была переписана в ми-бемоль миноре, но это был явный произвол редактора, который можно не принимать во внимание. Что до топтания ногами, то это просто смешно.
rdvl
(06.06.2017 21:03)
somm писал(а):
о пора уже сорвать из себя паутину и начать
сеять живую мысль всюду, где только можно! Живую мысль, которую начальники называют провокацией!
По-видимому, сому так наподдали под спину где-то на просторах инета, что он никак не может придти в нормальное малословное русло и всё время выплёскивается через край о своём, больном месте. Надо спокойнЕе и покороче. А то как видишь сомово изречение на 1-ю страницу ВиМ ЛНТ, то делается скучно и как-то зябковато.
somm
(06.06.2017 21:05)
rdvl писал(а):
По-видимому, сому так наподдали под спину где-то на просторах инета, что он никак не может придти в нормальное малословное русло и всё время выплёскивается через край о своём, больном месте. Надо спокойнЕе и покороче. А то как видишь сомово изречение на 1-ю страницу ВиМ ЛНТ, то делается скучно и как-то зябковато.
Вам часто говорят, что Вы приятный человек?
alexa_minsk
(06.06.2017 21:08)
rdvl писал(а):
...делается скучно и как-то зябковато.
не всем
Leb1
(06.06.2017 21:09)
somm писал(а):
Вам часто говорят, что Вы приятный человек?
Я попытался вас пробить в Интернете. Это то же лицо, что и на аватарке?
http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/2345653785908.jpg
rdvl
(06.06.2017 21:10)
somm писал(а):
Все же лучше бы было, чтобы Вы помирились с Александром и продолжали активно участвовать в форуме.
Тогда надо будет урезать в правах сомА, а то двоих сразу - это какой-то садизм.
somm
(06.06.2017 21:12)
alexa_minsk писал(а):
не всем
Я удивляюсь, почему вот так запросто здесь рассыпают оскорбления? Ведь в реальной жизни это невозможно - либо получишь по бороде, либо выгонят с работы, либо вообще будет горе. А здесь, пожалуйста, все, что в уме, то и на языке. Наверное, в условиях анонимности и дистанционности как раз-таки и выявляется, что за человек на самом деле.
rdvl
(06.06.2017 21:13)
alexa_minsk писал(а):
не всем
Не в этом дело. А дело в излишествах разных. (А это больно?).):
somm
(06.06.2017 21:13)
Поразительно, все сообщения посвящены моей личности, и ничего по сути.
Opus88
(06.06.2017 21:13)
somm писал(а):
Ну понял, опять значит.
Замечательно, если действительно.
Opus88
(06.06.2017 21:14)
somm писал(а):
Больше так не аранжируйте, и вообще, было бы здорово, чтобы никто ни к кому здесь на форуме так не аранжировал.
Да ух ты!
rdvl
(06.06.2017 21:15)
somm писал(а):
Вам часто говорят, что Вы приятный человек?
Вопросы сомА очень дурацкие и посему - только в 3-м лице и без комментариев.
musikus
(06.06.2017 21:28)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Не очень понятно, что именно вы имеете ввиду. Эта прелюдия и фуга из первого тома записана у Баха в двух тональностях. Прелюдия в ми-бемоль миноре, фуга в ре-диез миноре. Мне попадались однажды ноты, где фуга была переписана в ми-бемоль миноре, но это был явный произвол редактора, который можно не принимать во внимание. Что до топтания ногами, то это просто смешно.
Я просто исхожу из прописи в издании The Glenn Gould Edition, где прелюдия и фуга, везде проходящая как ми бемоль минорная, обозначена как dis-moll-ная. И ничего не сказано о различиях в прелюдии и фуге.
Насчет `просто смешно` понимаю: Вы же человек остроумный и, стало быть смешливый. Я вроде тоже не лишен чувства юмора, но здесь мне как-то не смешно. Если Вас устроит, я не буду `топтать ногами`, а просто пошлю такую игру мужицким матом, я умею.
Romy_Van_Geyten
(06.06.2017 21:51)
musikus писал(а):
- Я просто исхожу из прописи в издании The Glenn Gould Edition, где прелюдия и фуга, везде проходящая как ми бемоль минорная, обозначена как dis-moll-ная. И ничего не сказано о различиях в прелюдии и фуге.
- Если Вас устроит, я не буду `топтать ногами`, а просто пошлю такую игру мужицким матом, я умею.
- Опечатка. В буклете моего издания CBS она указана как ми-бемоль минорная, что тоже не очень корректно - лучше указывать обе тональности, тем более что для ХТК это явление довольно уникальное. Во втором томе, скажем, соответствующие прелюдия и фуга записаны в одной тональности
- Не возражаю. На моих впечатлениях от игры Гульда это никак не отразится)
musikus
(06.06.2017 22:28)
Romy_Van_Geyten писал(а):
- - Не возражаю. На моих впечатлениях от игры Гульда это никак не отразится)
Н вот и славно.
Leb1
(06.06.2017 23:40)
somm писал(а):
Поразительно, все сообщения посвящены моей личности, и ничего по сути.
Умер Сомм примерно в 45 лет. Его рост составлял 160 сантиметров, а вес – 50 килограммов.
http://www.membrana.ru/particle/15816
Ученые исследовали, также, последний обед Сомма. Оказалось, что примерно за два часа до смерти он съел некоторое количество мяса горного козла и пшеничные зёрна. Было ли мясо обработано — не ясно. Однако на нём присутствуют клочки шерсти и немного пепла, возможно, от костра.
Это всё, что мне удалось узнать из тех данных, которые он представил о себе в своем аккаунте.
Mikhail_Kollontay
(07.06.2017 08:18)
somm писал(а):
Я удивляюсь, почему вот так запросто здесь рассыпают оскорбления? Ведь в реальной жизни это невозможно - либо получишь по бороде, либо выгонят с работы, либо вообще будет горе. А здесь, пожалуйста, все, что в уме, то и на языке. Наверное, в условиях анонимности и дистанционности как раз-таки и выявляется, что за человек на самом деле.
Как известно, потому человечество и деградирует, что выживают, в среднем, те, кто социальны. В то время, как человесечству в его развитии особо важны лица - позитивно! - несоциальные. Вот как раз такая система уничтожения, вернее, попыток, иногда удачных, уничтожения тех, кто несоциален, на любом форуме и работает. Здесь не люди виноваты как люди, а человечество как постепенно самоуничтожающаяся, на протяжении сотен тысяч, если не больше лет, реальность. Сам себя ловлю на мысли, что вот на улице встретишь какого-то себе неприятного и думаешь, ну, вот взял бы и застрелил на месте. Что и происходит в нашем общении. К совести взывать бесполезно, тут трудно себя менять, опять на личном примере: кайся не кайся, вот ты какой есть, такой и есть. Ну, протираешь тряпочкой там что-то, но что алмазной горе своего `я` сделаешь дохленькой тряпочкой. Особенно если и вытирать даже неохота.
sir Grey
(07.06.2017 08:39)
somm писал(а):
Вот, что я имею в виду.
Глядя на всеобщее слияние форумчан в коллективном восторге по поводу божественности Гленна Гульда, сторонний наблюдатель может себе возомнить, что в обществе существует безоговорочный консенсус в части оценки его манеры игры. На самом деле это вовсе не так. А причина удивительного и, я бы сказал, исключительно противоестественного согласия в рядах форумчан лежит в сфере социальных отношений и имеет мало отношения к музыке.
Избавившись от экзальтации и прекратив запускать фейерверки гормонов радости, можно взглянуть на деятельность ГГ беспристрастно. И тут мы увидим, что творческий метод пианиста предусматривает привнесение в играемые сочинение так много своего, что впору говорить не об исполнении, а об аранжировке. Хорошо это или плохо? На этот вопрос слушатели отвечают по-разному. Причем, в большинстве мнения располагаются не где-то посредине, а по разные полюса – от полнейшего экстаза до неприятия, от копуляции со звуками его рояля до отвращения.
Всеобще известно, что в центре внимания ГГ всегда был Бах. Но дело в том, что и в фокусе внимания большинства слушателей тоже Бах. В силу изложенных выше причин, трудно говорить о лучших достижениях Гленна Гульда в области Баха. Ну посудите сами, что это за достижения такие, что львиная доля слушателей их не признает? Так у нас получится сплошной субъективизм, и впору говорить не о вершинах творчества, а о личном мнении старожилов классик онлайн. А оно, как известно – монолит.
Поэтому более перспективно искать наиболее удачные аранжировки Гленна Гульда за пределами Баха и широко известной музыки вообще. Но и этого мало. Надо найти такие сочинения, в исполнении которых он блистает со всей очевидностью, превосходя остальных.
Третья соната Кшенека идеально подходит под эти критерии. Во-первых, Гульд раскрывает нам истинный уровень фортепианного творчества Эрнста Кшенека, которое в нашей стране до сих пор находится в тени. Во-вторых, он совершает невероятное – заставляет серийную музыку звучать чрезвычайно мягко, атмосферно и где-то даже импрессионистично. Достаточно сравнить исполнение Гульда и других пианистов, и становится ясным его превосходство в обозначенных отношениях. У них 3 соната более похожа на опус 25 Шенберга, композитор теряет свою самобытность, сочинение огрубевает.
С другой стороны, если сравнить аранжировку Гульдом прелюдии до мажор ХТК Баха с исполнением Рихтера, то, по мнению многих, ГГ не стоило за нее даже браться. Причем, дело не ограничивается данной конкретной прелюдией, она приведена только в качестве примера. Сомнителен в глазах многих весь Бах Гленна Гульда. Поэтому рассматривать Баха в качестве высших достижений Гульда нецелесообразно.
Можно спросить – ну почему же именно 3 соната Кшенека, давайте выберем что-то еще? Действительно, 3 соната не догма, но наиболее очевидное. К ней можно добавить и обработку Листа 5 симфонии Баха, в ней Гульд также предстал во всей красе. Возможно, дополнительно найдутся еще некоторые удачные аранжировки.
Вы спрашиваете, почему обсуждают Вашу личность и не отвечают по существу. Попробую ответить.
В цитируемом высказывании Вы оскорбительно отзываетесь о собеседниках («всеобщее слияние», «в коллективном восторге», «божественности», «возомнить», «противоестественное согласие»). Вы также говорите о том, что существует какой-то гласный или негласный договор в оценках, т.е. что люди не объективны, а поддерживают свою, так сказать, партию. БОльшая часть Вашего высказывания – это оценка компетентности – и даже нравственной позиции! – собеседников. Ваш стиль провоцирует на обсуждение именно Вашей личности («запускать фейерверки радости»).
Что сказано по существу? Редактирую.
На мой взгляд, поскольку гульдовское исполнение Баха многими абсолютно не принимается, следует оценивать этого пианиста по тому, как он исполняет музыку двадцатого века. Вопреки существующей традиции, у него она звучит мягко и мелодично. Кроме того, современная музыка хуже знакома большинству слушателей, поэтому ее обсуждение было бы полезным для многих.
Вот что сказано по существу, и если бы Вы этим ограничились, наверное, получили бы ответ от кого-нибудь (что неочевидно). Остальное – это либо словеса, либо тычки и задоринки. Так чего же Вы хотите?
sir Grey
(07.06.2017 08:48)
LAKE писал(а):
Уважаемый somm, я вынужден пояснить ситуацию, чтобы не выглядеть капризулей. Aleksa_minsk забанил мои ники Aleks91801 и Lake. Затем по своему усмотрению разбанил Lake.
Поскольку я полагал и полагаю, что мои посты не наносили никому личных оскорблений, а резкий тон некоторых посланий был исключительно ответом на мерзости в мой адрес, коими изобиловали посты моих `оппонентов`:), включая вышеназванного модератора, то я не нахожу возможным воспользоваться подачками `алекса_минского` и участвовать в обсуждениях форума, о чём и написал в свое время.
Искренне благодарю всех, кто выразил мне поддержку в личной переписке и на страницах форума.
«Любовь Андреевна. Не уходите, прошу вас. С вами все-таки веселее...» (А.П.Чехов. «Вишневый сад»)
sir Grey
(07.06.2017 08:53)
somm писал(а):
Я удивляюсь, почему вот так запросто здесь рассыпают оскорбления? /.../
В сообщении рдвл есть оскорбительное только в форме высказывания `наподдали под спину`, да и то, видите, как мягко сказано. В остальном речь идет о Вашем многословии, это не оскорбительно, это точка зрения. Ваши сообщения бывают не менее оскорбительными (я только что об этом написал).
serbar
(07.06.2017 09:00)
sir Grey писал(а):
мягко сказано...
по мягкому месту)))
serbar
(07.06.2017 09:10)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Как известно, потому человечество и деградирует, что выживают, в среднем, те, кто социальны.
Дело в том, что так называемый `цивилизованный` мир как-то перестал `плодиться и размножаться`, родят если одного всего больного и носятся с ним спасают. Ещё и браки эти однополые.
Азиоты с африкасами - тем по барабану, сколько выживет, столько и дальше плодиться будут.
Хотя Вы именно об этом, не так ли?
oriani
(07.06.2017 10:21)
Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами.
Самое интересное — шизоидами.
Самое доброе — депрессивными.
Невозможное — психопатами.
Здоровые почти не вносят вклад в историю.
П. Б. Ганнушкин. Клиника психопатий.
serbar
(07.06.2017 10:28)
oriani писал(а):
Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами.
Самое интересное — шизоидами.
Самое доброе — депрессивными.
Невозможное — психопатами.
Здоровые почти не вносят вклад в историю.
П. Б. Ганнушкин. Клиника психопатий.
Психи они тоже такие разные бывают, но подавляющее большинство их всё-таки именно разрушители. (Пальмира)
oriani
(07.06.2017 10:44)
serbar писал(а):
Психи они тоже такие разные бывают, но подавляющее большинство их всё-таки именно разрушители. (Пальмира)
Сложно сказать. Кажется, однозначного определения - кого считать психом, до сих пор не дали. Многое, как обычно, зависит от настроения определяющего на момент времени. )
Mikhail_Kollontay
(07.06.2017 10:52)
oriani писал(а):
Сложно сказать. Кажется, однозначного определения - кого считать психом, до сих пор не дали. Многое, как обычно, зависит от настроения определяющего на момент времени. )
Получается, надо делить людей на, в частности, психов и сволочей. Вряд ли выйдет.
oriani
(07.06.2017 11:03)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Получается, надо делить людей на, в частности, психов и сволочей. Вряд ли выйдет.
Мне кажется, делить людей по чётким категориям вообще вряд ли возможно. `Широк человек`...
serbar
(07.06.2017 11:10)
oriani писал(а):
Сложно сказать. Кажется, однозначного определения - кого считать психом, до сих пор не дали.
`Нормальный` человек может про себя сказать (и знать), что он ненормальный, а настоящий псих в этом никогда не признается, да ещё и силушку богатырскую применит, если его ненароком придурком обматерят. Доказывать будет какой он непсих. По мне же, кто обзывает, тот пусть и доказывает, а про себя я и так лучше всех знаю.
sir Grey
(07.06.2017 11:11)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Получается, надо делить людей на, в частности, психов и сволочей. Вряд ли выйдет.
Деления не получится: Все в одном разряде будут. :)))
serbar
(07.06.2017 11:14)
oriani писал(а):
`Широк человек`...
Это про россиян. Афро-какие-там скорее узковаты будут, да и европейцы как-то сузились.
oriani
(07.06.2017 11:21)
serbar писал(а):
кто обзывает, тот пусть и доказывает
Соглашусь. )
abyrvalg
(07.06.2017 11:27)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Получается, надо делить людей на, в частности, психов и сволочей.
Хотел бы я быть и первым и вторым и сниматься в фильмах. Такие всегда в цене у аудитории.
Osobnyak
(07.06.2017 11:55)
somm писал(а):
По моему вкусу, аранжировка Гульдом Гольдберг вариаций удачна. Но, осознаю, многие бы со мной категорически не согласились, например, Музикус.
Вы, видимо, имеете в виду интерпретацию? Интерпретация - это индивидуальное исполнение, а аранжировка - практическая переделка пьесы. Хотя подозреваю, что термин `аранжировка` была употреблён в шутку.
ditlinda
(07.06.2017 12:11)
LAKE писал(а):
...включая вышеназванного модератора, то я не нахожу возможным воспользоваться подачками `алекса_минского` и участвовать в обсуждениях форума....
` Жан, не противоречь Александру. Верь, он лучше нас знает, что хорошо и что дурно.` А.П.Чехов `Дядя Ваня` ;;;))))
sir Grey
(07.06.2017 12:55)
serbar писал(а):
/.../Афро-какие-там скорее узковаты будут, да и европейцы как-то сузились.
Я бы их расширил.
ditlinda
(07.06.2017 13:34)
sir Grey писал(а):
Я бы их расширил.
Да, не хватает им нашего запойного пустословия и праздномыслия)))
serbar
(07.06.2017 14:32)
ditlinda писал(а):
Да, не хватает им нашего запойного пустословия и праздномыслия)))
а также повышенного чувства справедливости...
https://clck.ru/BFyZV
А вообще-то я с африкосов иногда того-самого - сидят под пальмой, с голоду помирают. Да посади, ты, ...., картошку (её же у них хоть каждый день сажай), что-нибудь да вызреет. Нет, будут сидеть, ждать, когда бананы с неба полетят. Русского мужика специально голодом морили - не выморили, а те сами себя морят (но тоже не выморят). И ещё почему-то считается, что все им должны (да к чертям собачачьим такую толерантность!)
Муз. инструменты тоже... Чем громчее, тем лучше. Там-тамы, на которые сейчас всю тупую публику подсадили, сковородка со струнами (панельную 9-этажку прошивает насквозь, с 1-го до 9-го этажа) чтобы на всю плантацию слыхать было, вувузелы, которые даже на футболе запретили... А Вы говорите - `широкие`.
precipitato
(07.06.2017 15:02)
serbar писал(а):
а также повышенного чувства справедливости...
https://clck.ru/BFyZV
А вообще-то я с африкосов иногда того-самого - сидят под пальмой, с голоду помирают. Да посади, ты, ...., картошку (её же у них хоть каждый день сажай), что-нибудь да вызреет. Нет, будут сидеть, ждать, когда бананы с неба полетят. Русского мужика специально голодом морили - не выморили, а те сами себя морят (но тоже не выморят). И ещё почему-то считается, что все им должны (да к чертям собачачьим такую толерантность!)
Муз. инструменты тоже... Чем громчее, тем лучше. Там-тамы, на которые сейчас всю тупую публику подсадили, сковородка со струнами (панельную 9-этажку прошивает насквозь, с 1-го до 9-го этажа) чтобы на всю плантацию слыхать было, вувузелы, которые даже на футболе запретили... А Вы говорите - `широкие`.
Несколько мудрых мыслей.
serbar
(07.06.2017 15:27)
precipitato писал(а):
Несколько мудрых мыслей.
Какие есть, извините. Холодно. Надо печку топить.
ditlinda
(07.06.2017 16:07)
serbar писал(а):
а также повышенного чувства справедливости...
https://clck.ru/BFyZV
А вообще-то я с африкосов иногда того-самого - сидят под пальмой, с голоду помирают. Да посади, ты, ...., картошку (её же у них хоть каждый день сажай), что-нибудь да вызреет. Нет, будут сидеть, ждать, когда бананы с неба полетят. Русского мужика специально голодом морили - не выморили, а те сами себя морят (но тоже не выморят). И ещё почему-то считается, что все им должны (да к чертям собачачьим такую толерантность!)
Муз. инструменты тоже... Чем громчее, тем лучше. Там-тамы, на которые сейчас всю тупую публику подсадили, сковородка со струнами (панельную 9-этажку прошивает насквозь, с 1-го до 9-го этажа) чтобы на всю плантацию слыхать было, вувузелы, которые даже на футболе запретили... А Вы говорите - `широкие`.
А я вот сейчас подумала, как они не сойдут с ума от того, что у них практически отсутствует смена времён года? В экваториальной Африке - каждый день одно и тоже - до обеда солнце, после обеда ливень с грозой, и так всю жизнь. Поневоле или будешь бить в самый громкий бубен или, наоборот, сядешь под пальму и `гори всё синим пламенем`. У Джозефа Конрада в `Негре с `Нарцисса` очень тонко психологически передана эта наша с ними ` разность`.
Twist7
(07.06.2017 16:20)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Как известно, потому человечество и деградирует, что выживают, в среднем, те, кто социальны. В то время, как человесечству в его развитии особо важны лица - позитивно! - несоциальные. Вот как раз такая система уничтожения, вернее, попыток, иногда удачных, уничтожения тех, кто несоциален, на любом форуме и работает. Здесь не люди виноваты как люди, а человечество как постепенно самоуничтожающаяся, на протяжении сотен тысяч, если не больше лет, реальность. Сам себя ловлю на мысли, что вот на улице встретишь какого-то себе неприятного и думаешь, ну, вот взял бы и застрелил на месте. Что и происходит в нашем общении. К совести взывать бесполезно, тут трудно себя менять, опять на личном примере: кайся не кайся, вот ты какой есть, такой и есть. Ну, протираешь тряпочкой там что-то, но что алмазной горе своего `я` сделаешь дохленькой тряпочкой. Особенно если и вытирать даже неохота.
Уж сильно Вы самокритичны ))
serbar
(07.06.2017 16:28)
Twist7 писал(а):
Уж сильно Вы самокритичны ))
Михаил Георгиевич - БОЛЬШОЙ САМОЕД...
serbar
(07.06.2017 16:37)
ditlinda писал(а):
В экваториальной Африке - каждый день одно и тоже - до обеда солнце, после обеда ливень с грозой, и так всю жизнь.
`И кому из нас с ним хуже разбери...` У нас 8 месяцев зима, да и сейчас летом не пахнет, были бы как негры - вымерли бы уже как `папонты в маморотниках`))))
ditlinda
(07.06.2017 17:32)
serbar писал(а):
`И кому из нас с ним хуже разбери...` У нас 8 месяцев зима, да и сейчас летом не пахнет, были бы как негры - вымерли бы уже как `папонты в маморотниках`))))
Но Вы ведь ждёте лета, а они? Им остаётся только ждать, когда банан на голову упадет, вот и ждут)))
serbar
(07.06.2017 17:45)
ditlinda писал(а):
Но Вы ведь ждёте лета, а они? Им остаётся только ждать, когда банан на голову упадет, вот и ждут)))
Вот-вот. Расширяться им надо. Лопату в руки - и как пошёл на расширение. Станешь ширее некуда)))))) А под пальмой с барабаном сидя не расширишься. Скорее наоборот.
Хоть бы Гульда слушали что ли.
LAKE
(07.06.2017 17:51)
ditlinda писал(а):
` Жан, не противоречь Александру. Верь, он лучше нас знает, что хорошо и что дурно.` А.П.Чехов `Дядя Ваня` ;;;))))
https://www.youtube.com/watch?v=ahYBG-gA89Y
serbar
(07.06.2017 19:52)
ditlinda писал(а):
Им остаётся только ждать, когда банан на голову упадет, вот и ждут)))
Чччёрррт. Зацепило)))))) А как же южно и центральноамериканцы, инки эти с ацтеками? Не ждут ведь бананьев - кукурузу выращивают, руки прикладывают. Да и музыка у них вполне слушабельная.
Недавно узнал, что бананы, оказывается, стоят на 4-м месте по количеству потребления среди продуктов питания.
ditlinda
(07.06.2017 20:44)
serbar писал(а):
Вот-вот. Расширяться им надо. Лопату в руки - и как пошёл на расширение. Станешь ширее некуда)))))) А под пальмой с барабаном сидя не расширишься. Скорее наоборот.
Хоть бы Гульда слушали что ли.
Дорогой serbar, вот Вы мерзнете, так поезжайте туда миссионерствовать. Вы погреетесь, а они Гульда послушают)))
Opus88
(07.06.2017 20:58)
ditlinda писал(а):
Дорогой serbar, вот Вы мерзнете, так поезжайте туда миссионерствовать. Вы погреетесь, а они Гульда послушают)))
Съедят...
serbar
(07.06.2017 21:04)
ditlinda писал(а):
Дорогой serbar, вот Вы мерзнете, так поезжайте туда миссионерствовать. Вы погреетесь, а они Гульда послушают)))
Нееееееее... Где уродился, там и сгодился. Поздно мне уже климат менять. Да и бесполезно с ними связываться, они, даже христиане, в церкву ходят песни поорать да поплясать. Какой уж там Гульд.((((
serbar
(08.06.2017 17:29)
serbar писал(а):
Лопату в руки - и как пошёл на расширение.
Какая на фиг лопата?! Вот энто для них:
https://clck.ru/BGJHW
Ширеют! Шире некуда... Б...! Насмешили до слёз!
Чувство-море
(08.06.2017 18:09)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Как известно, потому человечество и деградирует, что выживают, в среднем, те, кто социальны. В то время, как человесечству в его развитии особо важны лица - позитивно! - несоциальные. Вот как раз такая система уничтожения, вернее, попыток, иногда удачных, уничтожения тех, кто несоциален, на любом форуме и работает. Здесь не люди виноваты как люди, а человечество как постепенно самоуничтожающаяся, на протяжении сотен тысяч, если не больше лет, реальность. Сам себя ловлю на мысли, что вот на улице встретишь какого-то себе неприятного и думаешь, ну, вот взял бы и застрелил на месте. Что и происходит в нашем общении. К совести взывать бесполезно, тут трудно себя менять, опять на личном примере: кайся не кайся, вот ты какой есть, такой и есть. Ну, протираешь тряпочкой там что-то, но что алмазной горе своего `я` сделаешь дохленькой тряпочкой. Особенно если и вытирать даже неохота.
На Баррикадной было очень плохо пару лет и никак не могла пройти к (и сейчас надо мной засмеются ...но я собственными глазами умоляла не бить товарища по лицу.
У меня состояние шока - кто продаёт. Револьвер?
Mikhail_Kollontay
(08.06.2017 18:23)
Чувство-море писал(а):
На Баррикадной
соседи
Чувство-море
(08.06.2017 18:40)
Mikhail_Kollontay писал(а):
соседи
Вот и к счастью. Счастье и спишемся
Osobnyak
(08.06.2017 20:53)
ditlinda писал(а):
Дорогой serbar, вот Вы мерзнете, так поезжайте туда миссионерствовать. Вы погреетесь, а они Гульда послушают)))
Амбы съедят...африканские.
Чувство-море
(09.06.2017 09:05)
`Дохленькой тряпочкой..` . Вроде столько лет прошло, вумные книжки читаешь совсем уж не один десяток, и кто только не пишет на все лады, ленивый разве что не пишет, да покойники. Сталин и тот наверняка что-нибудь да и отписал (чую неймется ему) и нет уж его давно со своими нквд, а мы остались.. Ещё немного и сто лет будем отсчитывать, а все колотим прохожих, да безутешных родителей, умоляющих детей-подростков разойтись, прямо-таки в агонии вырывающих из политического безумия. Да вот эти вот, которые как бульдозеры выскакивают из толпы и сметают, загребают всё, что посмело открыть рот. Эти герои путь на себя в ютубе посмотрят, какие они герои.. Ничего не изменилось, а вроде умные все стали, а толку-то. Так что есть что протирать, Mikhail Kollontay, получается, что до дыр. Как-то так
sir Grey
(09.06.2017 09:34)
Чувство-море писал(а):
`Дохленькой тряпочкой..` . Вроде столько лет прошло, вумные книжки читаешь совсем уж не один десяток, и кто только не пишет на все лады, ленивый разве что не пишет, да покойники. Сталин и тот наверняка что-нибудь да и отписал (чую неймется ему) и нет уж его давно со своими нквд, а мы остались.. Ещё немного и сто лет будем отсчитывать, а все колотим прохожих, да безутешных родителей, умоляющих детей-подростков разойтись, прямо-таки в агонии вырывающих из политического безумия. Да вот эти вот, которые как бульдозеры выскакивают из толпы и сметают, загребают всё, что посмело открыть рот. Эти герои путь на себя в ютубе посмотрят, какие они герои.. Ничего не изменилось, а вроде умные все стали, а толку-то. Так что есть что протирать, Mikhail Kollontay, получается, что до дыр. Как-то так
Я думаю - человек пожаловался на жизнь. Это была элегия. Как тут спорить? Он говорит: `Ребята, мне очень плохо... Но жизнь есть жизнь....` Высказался просто.
Чувство-море
(09.06.2017 10:04)
sir Grey писал(а):
Я думаю - человек пожаловался на жизнь. Это была элегия. Как тут спорить? Он говорит: `Ребята, мне очень плохо... Но жизнь есть жизнь....` Высказался просто.
Ну наверное), ну и хорошо, коли по-Вашему). А к музыке, кстати, это имеет самое прямое отношение..)), а вот исполнители ещё - бойтесЯ :)
rdvl
(09.06.2017 11:48)
Чувство-море писал(а):
а все колотим прохожих, да безутешных родителей, умоляющих детей-подростков разойтись, прямо-таки в агонии вырывающих из политического безумия.
удачна. Но, осознаю, многие бы со мной категорически не согласились, например,
Музикус.
обосновать конкретно в музыкальных терминах.
2. Если следовать Вашей логике, то все пианисты ошибались в трактовке Баха, один Гульд
был прав.
3. На это нужно много времени, постараюсь ответить позже. Будет здорово, если Вы сделаете
то же самое по п.1 быстрее меня.
обосновывать.
2. Я такого не утверждал. Я только у вас спрашивал.
3. У вас очень много времени, раз так много пишите букв.
Буду ждать Лейка. Главное, не пропустить момент.
пользуясь случаем, хотел бы Вас попросить рассмотреть возможность разбанить Лейка.
удивлен. Мне казалось, что Лэйк сам отстранился от форума, его право. Но если он под
санкциями, то это очень странно, неправомерно и ммм... неразумно.
надо
момент.
фокус. Ж)))
от форума, его право. Но если он под санкциями, то это очень странно, неправомерно и
ммм... неразумно.
чего ему не верить?
думал, Вы корректный собеседник, а Вы фокусник:)
удачна. Но, осознаю, многие бы со мной категорически не согласились, например,
Музикус.
причем тут аранжировка?
человека с двумя глазами, а 1 с четырьмя. Я 9 художников назову реалистами, а 1 реалистом
никак не назову. А Вы предлагаете их всех реалистами считать?
всех пианистов между собой. А затем сравните их с Гульдом. Разве Гульд не выбивается из
традиции исполнения до такой степени, что можно говорить об аранжировке? По сравнению с
Гульдом все остальные играют одинаково. То же самое и с остальным его репертуаром.
правы. Как только слышишь самую первую, до мажорную, так сразу и с души воротит. А если
добираешься до 8-й, ми-бемоль минорной (в Гульдовских записях - ре-диез минорной), то
хочется бросить диск на пол и топтать его сапогами. А Ваше `все играют одинаково` довольно
занятно. Опять вспоминаю эпизод из ленты Данелия `Мимино`, некогда вырезанный цензурой:
там два, внешне совершенно одинаковых с лица японца, входя в московский ресторан,
обмениваются впечатлениями. Один говорит: `Странные эти русские, все - одинаковы,
невозможно отличить`.
и есть. С чего ему не верить?
выглядеть капризулей. Aleksa_minsk забанил мои ники Aleks91801 и Lake. Затем по своему
усмотрению разбанил Lake.
Поскольку я полагал и полагаю, что мои посты не наносили никому личных оскорблений, а
резкий тон некоторых посланий был исключительно ответом на мерзости в мой адрес, коими
изобиловали посты моих `оппонентов`:), включая вышеназванного модератора, то я не нахожу
возможным воспользоваться подачками `алекса_минского` и участвовать в обсуждениях форума,
о чём и написал в свое время.
Искренне благодарю всех, кто выразил мне поддержку в личной переписке и на страницах
форума.
человека с двумя глазами, а 1 с четырьмя. Я 9 художников назову реалистами, а 1 реалистом
никак не назову. А Вы предлагаете их всех реалистами считать?
Там ноты все играют одни и те же.
То есть `с глазами на картинах` всё в порядке, и получается - у Вас раздваивается.
причем тут аранжировка?
сочинения, пытаясь неуклюже записать то, что у него задумано.
заносит.
аранжировку сочинения, пытаясь неуклюже записать то, что у него задумано.
бывает. Никакого сочинения нет, сидишь над листом бумаги и аранжируешь его, авось
сочинение само проярыщится, как говорила одна моя бабушка из села Игодова Костромской
области.
причем тут аранжировка?
познакомиться с творчеством, например, Бетховена, дали бы послушать записи Гульда?
выглядеть капризулей. Aleksa_minsk забанил мои ники Aleks91801 и Lake. Затем по своему
усмотрению разбанил Lake.
Поскольку я полагал и полагаю, что мои посты не наносили никому личных оскорблений, а
резкий тон некоторых посланий был исключительно ответом на мерзости в мой адрес, коими
изобиловали посты моих `оппонентов`:), включая вышеназванного модератора, то я не нахожу
возможным воспользоваться подачками `алекса_минского` и участвовать в обсуждениях форума,
о чём и написал в свое время.
Искренне благодарю всех, кто выразил мне поддержку в личной переписке и на страницах
форума.
участвовать в форуме. При этом нам всем здесь лучше сдерживать себя и говорить по
существу, не переходя на личности.
так и говорите по существу. Что конкретно в исполнении ГГ до мажорной прелюдии Баха дает
основание вам говорить об аранжировке?
Уже 20 комментов написали, а на вопрос по существу не ответили.
не то, что провокация, а исходное утверждение; провокация должна же иметь хотя бы
видимость разумного утверждения?). Так зачем комментировать?
мажорную, так сразу и с души воротит. А если добираешься до 8-й, ми-бемоль минорной (в
Гульдовских записях - ре-диез минорной), то хочется бросить диск на пол и топтать его
сапогами. А Ваше `все играют одинаково` довольно занятно. Опять вспоминаю эпизод из ленты
Данелия `Мимино`, некогда вырезанный цензурой: там два, внешне совершенно одинаковых с
лица японца, входя в московский ресторан, обмениваются впечатлениями. Один говорит:
`Странные эти русские, все - одинаковы, невозможно отличить`.
такое единение у участников форума в части оценки пианизма Гульда?
комментарии )
`подачках`, это в прошлом. Мне тоже многое неприятно, но стараюсь не обращать внимание.
форума в части оценки пианизма Гульда?
никакого единения, но Вы как глухарь на току.
так не аранжируйте, и вообще, было бы здорово, чтобы никто ни к кому здесь на форуме так
не аранжировал.
Гульдовских записях - ре-диез минорной)
Эта прелюдия и фуга из первого тома записана у Баха в двух тональностях. Прелюдия в
ми-бемоль миноре, фуга в ре-диез миноре. Мне попадались однажды ноты, где фуга была
переписана в ми-бемоль миноре, но это был явный произвол редактора, который можно не
принимать во внимание. Что до топтания ногами, то это просто смешно.
сеять живую мысль всюду, где только можно! Живую мысль, которую начальники называют
провокацией!
он никак не может придти в нормальное малословное русло и всё время выплёскивается через
край о своём, больном месте. Надо спокойнЕе и покороче. А то как видишь сомово изречение
на 1-ю страницу ВиМ ЛНТ, то делается скучно и как-то зябковато.
просторах инета, что он никак не может придти в нормальное малословное русло и всё время
выплёскивается через край о своём, больном месте. Надо спокойнЕе и покороче. А то как
видишь сомово изречение на 1-ю страницу ВиМ ЛНТ, то делается скучно и как-то
зябковато.
попытался вас пробить в Интернете. Это то же лицо, что и на аватарке?
http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/2345653785908.jpg
Александром и продолжали активно участвовать в форуме.
правах сомА, а то двоих сразу - это какой-то садизм.
запросто здесь рассыпают оскорбления? Ведь в реальной жизни это невозможно - либо получишь
по бороде, либо выгонят с работы, либо вообще будет горе. А здесь, пожалуйста, все, что в
уме, то и на языке. Наверное, в условиях анонимности и дистанционности как раз-таки и
выявляется, что за человек на самом деле.
излишествах разных. (А это больно?).):
действительно.
чтобы никто ни к кому здесь на форуме так не аранжировал.
человек?
ввиду. Эта прелюдия и фуга из первого тома записана у Баха в двух тональностях. Прелюдия в
ми-бемоль миноре, фуга в ре-диез миноре. Мне попадались однажды ноты, где фуга была
переписана в ми-бемоль миноре, но это был явный произвол редактора, который можно не
принимать во внимание. Что до топтания ногами, то это просто смешно.
из прописи в издании The Glenn Gould Edition, где прелюдия и фуга, везде проходящая как ми
бемоль минорная, обозначена как dis-moll-ная. И ничего не сказано о различиях в прелюдии и
фуге.
Насчет `просто смешно` понимаю: Вы же человек остроумный и, стало быть смешливый. Я
вроде тоже не лишен чувства юмора, но здесь мне как-то не смешно. Если Вас устроит, я не
буду `топтать ногами`, а просто пошлю такую игру мужицким матом, я умею.
Gould Edition, где прелюдия и фуга, везде проходящая как ми бемоль минорная, обозначена
как dis-moll-ная. И ничего не сказано о различиях в прелюдии и фуге.
- Если Вас устроит, я не буду `топтать ногами`, а просто пошлю такую игру мужицким
матом, я умею.
минорная, что тоже не очень корректно - лучше указывать обе тональности, тем более что
для ХТК это явление довольно уникальное. Во втором томе, скажем, соответствующие прелюдия
и фуга записаны в одной тональности
- Не возражаю. На моих впечатлениях от игры Гульда это никак не отразится)
игры Гульда это никак не отразится)
ничего по сути.
вес – 50 килограммов.
http://www.membrana.ru/particle/15816
Ученые исследовали, также, последний обед Сомма. Оказалось, что примерно за два часа до
смерти он съел некоторое количество мяса горного козла и пшеничные зёрна. Было ли мясо
обработано — не ясно. Однако на нём присутствуют клочки шерсти и немного пепла, возможно,
от костра.
Это всё, что мне удалось узнать из тех данных, которые он представил о себе в своем
аккаунте.
оскорбления? Ведь в реальной жизни это невозможно - либо получишь по бороде, либо выгонят
с работы, либо вообще будет горе. А здесь, пожалуйста, все, что в уме, то и на языке.
Наверное, в условиях анонимности и дистанционности как раз-таки и выявляется, что за
человек на самом деле.
в среднем, те, кто социальны. В то время, как человесечству в его развитии особо важны
лица - позитивно! - несоциальные. Вот как раз такая система уничтожения, вернее, попыток,
иногда удачных, уничтожения тех, кто несоциален, на любом форуме и работает. Здесь не люди
виноваты как люди, а человечество как постепенно самоуничтожающаяся, на протяжении сотен
тысяч, если не больше лет, реальность. Сам себя ловлю на мысли, что вот на улице встретишь
какого-то себе неприятного и думаешь, ну, вот взял бы и застрелил на месте. Что и
происходит в нашем общении. К совести взывать бесполезно, тут трудно себя менять, опять на
личном примере: кайся не кайся, вот ты какой есть, такой и есть. Ну, протираешь тряпочкой
там что-то, но что алмазной горе своего `я` сделаешь дохленькой тряпочкой. Особенно если и
вытирать даже неохота.
Глядя на всеобщее слияние форумчан в коллективном восторге по поводу божественности
Гленна Гульда, сторонний наблюдатель может себе возомнить, что в обществе существует
безоговорочный консенсус в части оценки его манеры игры. На самом деле это вовсе не так. А
причина удивительного и, я бы сказал, исключительно противоестественного согласия в рядах
форумчан лежит в сфере социальных отношений и имеет мало отношения к музыке.
Избавившись от экзальтации и прекратив запускать фейерверки гормонов радости, можно
взглянуть на деятельность ГГ беспристрастно. И тут мы увидим, что творческий метод
пианиста предусматривает привнесение в играемые сочинение так много своего, что впору
говорить не об исполнении, а об аранжировке. Хорошо это или плохо? На этот вопрос
слушатели отвечают по-разному. Причем, в большинстве мнения располагаются не где-то
посредине, а по разные полюса – от полнейшего экстаза до неприятия, от копуляции со
звуками его рояля до отвращения.
Всеобще известно, что в центре внимания ГГ всегда был Бах. Но дело в том, что и в фокусе
внимания большинства слушателей тоже Бах. В силу изложенных выше причин, трудно говорить о
лучших достижениях Гленна Гульда в области Баха. Ну посудите сами, что это за достижения
такие, что львиная доля слушателей их не признает? Так у нас получится сплошной
субъективизм, и впору говорить не о вершинах творчества, а о личном мнении старожилов
классик онлайн. А оно, как известно – монолит.
Поэтому более перспективно искать наиболее удачные аранжировки Гленна Гульда за пределами
Баха и широко известной музыки вообще. Но и этого мало. Надо найти такие сочинения, в
исполнении которых он блистает со всей очевидностью, превосходя остальных.
Третья соната Кшенека идеально подходит под эти критерии. Во-первых, Гульд раскрывает нам
истинный уровень фортепианного творчества Эрнста Кшенека, которое в нашей стране до сих
пор находится в тени. Во-вторых, он совершает невероятное – заставляет серийную музыку
звучать чрезвычайно мягко, атмосферно и где-то даже импрессионистично. Достаточно сравнить
исполнение Гульда и других пианистов, и становится ясным его превосходство в обозначенных
отношениях. У них 3 соната более похожа на опус 25 Шенберга, композитор теряет свою
самобытность, сочинение огрубевает.
С другой стороны, если сравнить аранжировку Гульдом прелюдии до мажор ХТК Баха с
исполнением Рихтера, то, по мнению многих, ГГ не стоило за нее даже браться. Причем, дело
не ограничивается данной конкретной прелюдией, она приведена только в качестве примера.
Сомнителен в глазах многих весь Бах Гленна Гульда. Поэтому рассматривать Баха в качестве
высших достижений Гульда нецелесообразно.
Можно спросить – ну почему же именно 3 соната Кшенека, давайте выберем что-то еще?
Действительно, 3 соната не догма, но наиболее очевидное. К ней можно добавить и обработку
Листа 5 симфонии Баха, в ней Гульд также предстал во всей красе. Возможно, дополнительно
найдутся еще некоторые удачные аранжировки.
личность и не отвечают по существу. Попробую ответить.
В цитируемом высказывании Вы оскорбительно отзываетесь о собеседниках («всеобщее
слияние», «в коллективном восторге», «божественности», «возомнить», «противоестественное
согласие»). Вы также говорите о том, что существует какой-то гласный или негласный договор
в оценках, т.е. что люди не объективны, а поддерживают свою, так сказать, партию. БОльшая
часть Вашего высказывания – это оценка компетентности – и даже нравственной позиции! –
собеседников. Ваш стиль провоцирует на обсуждение именно Вашей личности («запускать
фейерверки радости»).
Что сказано по существу? Редактирую.
На мой взгляд, поскольку гульдовское исполнение Баха многими абсолютно не принимается,
следует оценивать этого пианиста по тому, как он исполняет музыку двадцатого века. Вопреки
существующей традиции, у него она звучит мягко и мелодично. Кроме того, современная музыка
хуже знакома большинству слушателей, поэтому ее обсуждение было бы полезным для многих.
Вот что сказано по существу, и если бы Вы этим ограничились, наверное, получили бы ответ
от кого-нибудь (что неочевидно). Остальное – это либо словеса, либо тычки и задоринки. Так
чего же Вы хотите?
выглядеть капризулей. Aleksa_minsk забанил мои ники Aleks91801 и Lake. Затем по своему
усмотрению разбанил Lake.
Поскольку я полагал и полагаю, что мои посты не наносили никому личных оскорблений, а
резкий тон некоторых посланий был исключительно ответом на мерзости в мой адрес, коими
изобиловали посты моих `оппонентов`:), включая вышеназванного модератора, то я не нахожу
возможным воспользоваться подачками `алекса_минского` и участвовать в обсуждениях форума,
о чём и написал в свое время.
Искренне благодарю всех, кто выразил мне поддержку в личной переписке и на страницах
форума.
(А.П.Чехов. «Вишневый сад»)
оскорбления? /.../
`наподдали под спину`, да и то, видите, как мягко сказано. В остальном речь идет о Вашем
многословии, это не оскорбительно, это точка зрения. Ваши сообщения бывают не менее
оскорбительными (я только что об этом написал).
деградирует, что выживают, в среднем, те, кто социальны.
называемый `цивилизованный` мир как-то перестал `плодиться и размножаться`, родят если
одного всего больного и носятся с ним спасают. Ещё и браки эти однополые.
Азиоты с африкасами - тем по барабану, сколько выживет, столько и дальше плодиться будут.
Хотя Вы именно об этом, не так ли?
Самое интересное — шизоидами.
Самое доброе — депрессивными.
Невозможное — психопатами.
Здоровые почти не вносят вклад в историю.
П. Б. Ганнушкин. Клиника психопатий.
Самое интересное — шизоидами.
Самое доброе — депрессивными.
Невозможное — психопатами.
Здоровые почти не вносят вклад в историю.
П. Б. Ганнушкин. Клиника психопатий.
подавляющее большинство их всё-таки именно разрушители. (Пальмира)
большинство их всё-таки именно разрушители. (Пальмира)
однозначного определения - кого считать психом, до сих пор не дали. Многое, как обычно,
зависит от настроения определяющего на момент времени. )
кого считать психом, до сих пор не дали. Многое, как обычно, зависит от настроения
определяющего на момент времени. )
психов и сволочей. Вряд ли выйдет.
частности, психов и сволочей. Вряд ли выйдет.
категориям вообще вряд ли возможно. `Широк человек`...
кого считать психом, до сих пор не дали.
(и знать), что он ненормальный, а настоящий псих в этом никогда не признается, да ещё и
силушку богатырскую применит, если его ненароком придурком обматерят. Доказывать будет
какой он непсих. По мне же, кто обзывает, тот пусть и доказывает, а про себя я и так лучше
всех знаю.
частности, психов и сволочей. Вряд ли выйдет.
разряде будут. :)))
Афро-какие-там скорее узковаты будут, да и европейцы как-то сузились.
)
частности, психов и сволочей.
фильмах. Такие всегда в цене у аудитории.
удачна. Но, осознаю, многие бы со мной категорически не согласились, например,
Музикус.
исполнение, а аранжировка - практическая переделка пьесы. Хотя подозреваю, что термин
`аранжировка` была употреблён в шутку.
возможным воспользоваться подачками `алекса_минского` и участвовать в обсуждениях
форума....
что дурно.` А.П.Чехов `Дядя Ваня` ;;;))))
европейцы как-то сузились.
запойного пустословия и праздномыслия)))
праздномыслия)))
https://clck.ru/BFyZV
А вообще-то я с африкосов иногда того-самого - сидят под пальмой, с голоду помирают. Да
посади, ты, ...., картошку (её же у них хоть каждый день сажай), что-нибудь да вызреет.
Нет, будут сидеть, ждать, когда бананы с неба полетят. Русского мужика специально голодом
морили - не выморили, а те сами себя морят (но тоже не выморят). И ещё почему-то
считается, что все им должны (да к чертям собачачьим такую толерантность!)
Муз. инструменты тоже... Чем громчее, тем лучше. Там-тамы, на которые сейчас всю тупую
публику подсадили, сковородка со струнами (панельную 9-этажку прошивает насквозь, с 1-го
до 9-го этажа) чтобы на всю плантацию слыхать было, вувузелы, которые даже на футболе
запретили... А Вы говорите - `широкие`.
https://clck.ru/BFyZV
А вообще-то я с африкосов иногда того-самого - сидят под пальмой, с голоду помирают. Да
посади, ты, ...., картошку (её же у них хоть каждый день сажай), что-нибудь да вызреет.
Нет, будут сидеть, ждать, когда бананы с неба полетят. Русского мужика специально голодом
морили - не выморили, а те сами себя морят (но тоже не выморят). И ещё почему-то
считается, что все им должны (да к чертям собачачьим такую толерантность!)
Муз. инструменты тоже... Чем громчее, тем лучше. Там-тамы, на которые сейчас всю тупую
публику подсадили, сковородка со струнами (панельную 9-этажку прошивает насквозь, с 1-го
до 9-го этажа) чтобы на всю плантацию слыхать было, вувузелы, которые даже на футболе
запретили... А Вы говорите - `широкие`.
извините. Холодно. Надо печку топить.
https://clck.ru/BFyZV
А вообще-то я с африкосов иногда того-самого - сидят под пальмой, с голоду помирают. Да
посади, ты, ...., картошку (её же у них хоть каждый день сажай), что-нибудь да вызреет.
Нет, будут сидеть, ждать, когда бананы с неба полетят. Русского мужика специально голодом
морили - не выморили, а те сами себя морят (но тоже не выморят). И ещё почему-то
считается, что все им должны (да к чертям собачачьим такую толерантность!)
Муз. инструменты тоже... Чем громчее, тем лучше. Там-тамы, на которые сейчас всю тупую
публику подсадили, сковородка со струнами (панельную 9-этажку прошивает насквозь, с 1-го
до 9-го этажа) чтобы на всю плантацию слыхать было, вувузелы, которые даже на футболе
запретили... А Вы говорите - `широкие`.
ума от того, что у них практически отсутствует смена времён года? В экваториальной Африке
- каждый день одно и тоже - до обеда солнце, после обеда ливень с грозой, и так всю жизнь.
Поневоле или будешь бить в самый громкий бубен или, наоборот, сядешь под пальму и `гори
всё синим пламенем`. У Джозефа Конрада в `Негре с `Нарцисса` очень тонко психологически
передана эта наша с ними ` разность`.
деградирует, что выживают, в среднем, те, кто социальны. В то время, как человесечству в
его развитии особо важны лица - позитивно! - несоциальные. Вот как раз такая система
уничтожения, вернее, попыток, иногда удачных, уничтожения тех, кто несоциален, на любом
форуме и работает. Здесь не люди виноваты как люди, а человечество как постепенно
самоуничтожающаяся, на протяжении сотен тысяч, если не больше лет, реальность. Сам себя
ловлю на мысли, что вот на улице встретишь какого-то себе неприятного и думаешь, ну, вот
взял бы и застрелил на месте. Что и происходит в нашем общении. К совести взывать
бесполезно, тут трудно себя менять, опять на личном примере: кайся не кайся, вот ты какой
есть, такой и есть. Ну, протираешь тряпочкой там что-то, но что алмазной горе своего `я`
сделаешь дохленькой тряпочкой. Особенно если и вытирать даже неохота.
самокритичны ))
- БОЛЬШОЙ САМОЕД...
- до обеда солнце, после обеда ливень с грозой, и так всю жизнь.
хуже разбери...` У нас 8 месяцев зима, да и сейчас летом не пахнет, были бы как негры -
вымерли бы уже как `папонты в маморотниках`))))
месяцев зима, да и сейчас летом не пахнет, были бы как негры - вымерли бы уже как `папонты
в маморотниках`))))
банан на голову упадет, вот и ждут)))
ждать, когда банан на голову упадет, вот и ждут)))
Лопату в руки - и как пошёл на расширение. Станешь ширее некуда)))))) А под пальмой с
барабаном сидя не расширишься. Скорее наоборот.
Хоть бы Гульда слушали что ли.
нас знает, что хорошо и что дурно.` А.П.Чехов `Дядя Ваня` ;;;))))
https://www.youtube.com/watch?v=ahYBG-gA89Y
упадет, вот и ждут)))
инки эти с ацтеками? Не ждут ведь бананьев - кукурузу выращивают, руки прикладывают. Да и
музыка у них вполне слушабельная.
Недавно узнал, что бананы, оказывается, стоят на 4-м месте по количеству потребления
среди продуктов питания.
пошёл на расширение. Станешь ширее некуда)))))) А под пальмой с барабаном сидя не
расширишься. Скорее наоборот.
Хоть бы Гульда слушали что ли.
миссионерствовать. Вы погреетесь, а они Гульда послушают)))
туда миссионерствовать. Вы погреетесь, а они Гульда послушают)))
туда миссионерствовать. Вы погреетесь, а они Гульда послушают)))
уродился, там и сгодился. Поздно мне уже климат менять. Да и бесполезно с ними
связываться, они, даже христиане, в церкву ходят песни поорать да поплясать. Какой уж там
Гульд.((((
расширение.
https://clck.ru/BGJHW
Ширеют! Шире некуда... Б...! Насмешили до слёз!
деградирует, что выживают, в среднем, те, кто социальны. В то время, как человесечству в
его развитии особо важны лица - позитивно! - несоциальные. Вот как раз такая система
уничтожения, вернее, попыток, иногда удачных, уничтожения тех, кто несоциален, на любом
форуме и работает. Здесь не люди виноваты как люди, а человечество как постепенно
самоуничтожающаяся, на протяжении сотен тысяч, если не больше лет, реальность. Сам себя
ловлю на мысли, что вот на улице встретишь какого-то себе неприятного и думаешь, ну, вот
взял бы и застрелил на месте. Что и происходит в нашем общении. К совести взывать
бесполезно, тут трудно себя менять, опять на личном примере: кайся не кайся, вот ты какой
есть, такой и есть. Ну, протираешь тряпочкой там что-то, но что алмазной горе своего `я`
сделаешь дохленькой тряпочкой. Особенно если и вытирать даже неохота.
было очень плохо пару лет и никак не могла пройти к (и сейчас надо мной засмеются ...но я
собственными глазами умоляла не бить товарища по лицу.
У меня состояние шока - кто продаёт. Револьвер?
спишемся
туда миссионерствовать. Вы погреетесь, а они Гульда послушают)))
съедят...африканские.
один десяток, и кто только не пишет на все лады, ленивый разве что не пишет, да
покойники. Сталин и тот наверняка что-нибудь да и отписал (чую неймется ему) и нет уж его
давно со своими нквд, а мы остались.. Ещё немного и сто лет будем отсчитывать, а все
колотим прохожих, да безутешных родителей, умоляющих детей-подростков разойтись,
прямо-таки в агонии вырывающих из политического безумия. Да вот эти вот, которые как
бульдозеры выскакивают из толпы и сметают, загребают всё, что посмело открыть рот. Эти
герои путь на себя в ютубе посмотрят, какие они герои.. Ничего не изменилось, а вроде
умные все стали, а толку-то. Так что есть что протирать, Mikhail Kollontay, получается,
что до дыр. Как-то так
прошло, вумные книжки читаешь совсем уж не один десяток, и кто только не пишет на все
лады, ленивый разве что не пишет, да покойники. Сталин и тот наверняка что-нибудь да и
отписал (чую неймется ему) и нет уж его давно со своими нквд, а мы остались.. Ещё немного
и сто лет будем отсчитывать, а все колотим прохожих, да безутешных родителей, умоляющих
детей-подростков разойтись, прямо-таки в агонии вырывающих из политического безумия. Да
вот эти вот, которые как бульдозеры выскакивают из толпы и сметают, загребают всё, что
посмело открыть рот. Эти герои путь на себя в ютубе посмотрят, какие они герои.. Ничего не
изменилось, а вроде умные все стали, а толку-то. Так что есть что протирать, Mikhail
Kollontay, получается, что до дыр. Как-то так
Это была элегия. Как тут спорить? Он говорит: `Ребята, мне очень плохо... Но жизнь есть
жизнь....` Высказался просто.
элегия. Как тут спорить? Он говорит: `Ребята, мне очень плохо... Но жизнь есть жизнь....`
Высказался просто.
это имеет самое прямое отношение..)), а вот исполнители ещё - бойтесЯ :)
родителей, умоляющих детей-подростков разойтись, прямо-таки в агонии вырывающих из
политического безумия.