Шнитке, Царство ему небесное, был неправ.Тогда придется творить в абсолютную пустоту,подняв свой дух подобно созерцателям Самадхи-Нирваны в неизмеримые сферы,забыв про суетный мир полный страстей.
Что значит поднять свой дух, забыв про суетный мир полный страстей? Даже, если Вы хотя бы в нулевом приближении здесь понимаете, что такое `там` и сделаете что-то эдакое с духом, то, то будете уже не Вы? Будет `черт знает, что такое`))). И творить Вам там не придется - там есть кому творить. Вас иную там придется заново выращивать в достойное `сфэр` существо.)))
Andrew_Popoff
(20.01.2013 23:20)
yarunskiy писал(а):
Музыка не оперирует такими категориями как Добро и Зло)
Я и не говорил, что согласен со Шнитке :)
LAKE
(20.01.2013 23:25)
ditlinda1 писал(а):
А где можно услышать эти симфонии? Я серьёзно, мне очень нравится национальная музыка народов Северного Кавказа.
Народ никогда не писал симфоний. Даже на Кавказе.)))
LAKE
(20.01.2013 23:28)
andrey_sorokin писал(а):
маргар отдыхает
виртуальная реинкарнация
ditlinda
(20.01.2013 23:38)
LAKE писал(а):
Народ никогда не писал симфоний. Даже на Кавказе.)))
А Zoria утверждает, что кавказские симфонии существуют и даже обещала ссылку дать. Вот и посмотрим, кто написал эти симфонии)))
Zoria
(20.01.2013 23:43)
LAKE писал(а):
виртуальная реинкарнация
Роскошное определение! Браво. А главное:Вы сами не понимаете как походя попали -насколько близки к истине:)) Так бывает. Я знаю.А пока позвольте удалиться слушать массив музыки, ращедрилась на свой трафик, поскачивала отовсюду,в том числе отсюда одно.В общем, праздник души!Приятно познакомиться с новым персонажем. А чем Вы заняты в кино?(из анкеты).
LAKE
(20.01.2013 23:44)
ditlinda1 писал(а):
А Zoria утверждает, что кавказские симфонии существуют и даже обещала ссылку дать. Вот и посмотрим, кто написал эти симфонии)))
Я Вас уверяю, что авторами симфоний не будут жители, например, Саперави, Цинандали, Ахашети.
precipitato
(20.01.2013 23:45)
ditlinda1 писал(а):
А Zoria утверждает, что кавказские симфонии существуют и даже обещала ссылку дать. Вот и посмотрим, кто написал эти симфонии)))
Кавказских симфоний до фига и больше.
LAKE
(20.01.2013 23:46)
Zoria писал(а):
Роскошное определение! Браво. А главное:Вы сами не понимаете как походя попали -насколько близки к истине:))
Думал: `Вот ведь...кукуруза!!`
Дальше думать он не мог...
Быков. Из серии Гражданин-поэт.
ditlinda
(20.01.2013 23:49)
LAKE писал(а):
Я Вас уверяю, что авторами симфоний не будут жители, например, Саперави, Цинандали, Ахашети.
А Киндзмараули?
LAKE
(20.01.2013 23:50)
LAKE писал(а):
Думал: `Вот ведь...кукуруза!!`
Дальше думать он не мог...
Быков. Из серии Гражданин-поэт.
http://www.youtube.com/watch?v=pt7mjZFJgPU
Zoria
(20.01.2013 23:50)
ditlinda1 писал(а):
А Zoria утверждает, что кавказские симфонии существуют и даже обещала ссылку дать. Вот и посмотрим, кто написал эти симфонии)))
Коллекцией кавказских симфоний сегодня назвал случайно в ходе заключения пари на тему написания шлягера один участник беседы.Такого понятия:кавказские симфонии не существуеь-как и русские симфонии.Есть конкретные авторы.Тот же мой собеседник перечисли фамилии.См.:Канчели,Хачатурян,Бабаджанян,-но это все ЗАКАВКАЗСКИЕ композиторы,если строго подойти к теме.Можно добавить Кара Караева,Спендиарова,Палиашвили.Это все классика,между прочим.Магомаева.(старшего,композитора,но и внук-певец писал,правда,песни).Ну а из северокавказских композиторов...дабы не обрушивать сразу всех-самые известный Джабраил Хаупа-слушайте его,не пожалеете. Еще Аслангери Казанов,но он уже более западный по ориентации,джазовые темы проходят.Менее национальный.А вот Хаупа-выдающийся композитор с ннациональной окраской в многочисленных академических сочинениях(симфониях и тд)Из прочих республик-в другой раз.
LAKE
(20.01.2013 23:50)
ditlinda1 писал(а):
А Киндзмараули?
А, вот там ...писали, но только первые части..
ditlinda
(20.01.2013 23:51)
precipitato писал(а):
Кавказских симфоний до фига и больше.
Назовите, пожалуйста.
Andrew_Popoff
(20.01.2013 23:54)
LAKE писал(а):
Народ никогда не писал симфоний. Даже на Кавказе.)))
Народу и без того есть чем заняться. :)
Zoria
(20.01.2013 23:54)
Есть еще массив национальных опер, это очень интересная тема.В советское время их было написано немало, просто обязаны были,и из всего этого что-то да удачно получилось.
Zoria
(20.01.2013 23:55)
Zoria писал(а):
Есть еще массив национальных опер, это очень интересная тема.В советское время их было написано немало, просто обязаны были,и из всего этого что-то да удачно получилось.
Владимир Молов.
precipitato
(20.01.2013 23:55)
ditlinda1 писал(а):
Назовите, пожалуйста.
Канчели, Тертерян - это из самых крупных авторов, но и еще много кто.
precipitato
(20.01.2013 23:56)
Zoria писал(а):
Владимир Молов.
???
ditlinda
(20.01.2013 23:57)
Zoria писал(а):
Ну а из северокавказских композиторов...дабы не обрушивать сразу всех-самые известный Джабраил Хаупа-слушайте его,не пожалеете.
Спасибо большое, Зара. Я обязательно, если найду - послушаю. И меня интересует именно Сев.Кавказ.
Zoria
(20.01.2013 23:58)
Палиашвили.оперы `Даиси`(я сейчас учу из нее кое что).`Абесалом и Этери`.Шапорин `Декабристы`(не совсем по теме,но в советское время писалась).
Zoria
(21.01.2013 00:01)
ditlinda1 писал(а):
Спасибо большое, Зара. Я обязательно, если найду - послушаю. И меня интересует именно Сев.Кавказ.
Я найду для Вас и сслыки кину-я просто польщена и обязана!Кто же это будет делать за нас,итак почти ничего не делаем.Для пропагнады своего наследия.
Zoria
(21.01.2013 00:02)
precipitato писал(а):
???
Известный композитор и долгое воремя директор Музыкального училища в Нальчике.Автор оперы не столь давно ставившейся Мадина-трогательнейшая поэма Али Шогенцукова,классика черкесской литературы,никто не устоит,чтобы не разрыдаться на этот сюжет,и фильм ставился давно.
LAKE
(21.01.2013 00:03)
Zoria писал(а):
.Можно добавить Кара Караева,Спендиарова,Палиашвили.
Добавить то можно, но только у Спендиарова и Палиашвили нет симфоний.
ditlinda
(21.01.2013 00:04)
precipitato писал(а):
Канчели, Тертерян - это из самых крупных авторов, но и еще много кто.
Спасибо. С творчеством Канчели немного знакома, а Тертеряна не слышала. Здесь есть, послушаю.
Zoria
(21.01.2013 00:04)
Zoria писал(а):
Известный композитор и долгое воремя директор Музыкального училища в Нальчике.
Это на ваши три вопросит.знака-Владимир Молов,кто его не знает из музыкантов Северного Кавказа.
Zoria
(21.01.2013 00:05)
LAKE писал(а):
Добавить то можно, но только у Спендиарова и Палиашвили нет симфоний.
Не знала.Но с другой стороны опера вообще симфонический жанр по прирроде:))
LAKE
(21.01.2013 00:07)
Zoria писал(а):
Не знала.Но с другой стороны опера вообще симфонический жанр по прирроде:))
Ближе к цирку - ну, по мне)))))
musikus
(21.01.2013 00:09)
precipitato писал(а):
Канчели, Тертерян - это из самых крупных авторов, но и еще много кто.
С-dur-ная симфония Мирзояна для струных и литавр - совершенно выдающаяся вещь. Пораньше, конечно, Канчели Тертеряна, `потрадиционнее`, но от этого - не хуже.
musikus
(21.01.2013 00:10)
musikus писал(а):
струных
струнных
musikus
(21.01.2013 00:13)
musikus писал(а):
С-dur-ная симфония Мирзояна
Впрочем, если уж говорить о `кавказских` симфониях вообще, вне времени, то как не упомянуть `Симфонию с колоколом` Хачатуряна! Да и Первая - прелесть...
Zoria
(21.01.2013 00:15)
А сюжет поэиы Мадина (и фильма,оперы) таков вкратце.Первая мировая война.Мужа Мадины призвали на фронт.Вскоре он погиб.Мадина одна с малолетним сыном в лачуге.Он тяжко болен,в жару.Мадина в исступлении,не зная что делать.Спешит в город,подходит к залитому светом ресторану,с порога богатые посетители ее отгоняют.Она возвращается домой,плачет,ребенок стонет.И вдруг ее осенила идея! Косы!! Мои косы! Она набрасывает шаль и пролушубок и мчится на базар.Где богатой даме продает свои длинные иссиня-черные густые косы на шиньон.На деньги хватает продукты -скорее ,накормить ребенка! Но...на пороге она падает:ребенок мертв! Мадина простоволосая,стриженая,в разверстой шали бросает продукты лесным зверям(лачуга у леса)...
Zoria
(21.01.2013 00:20)
musikus писал(а):
С-dur-ная симфония Мирзояна для струных и литавр - совершенно выдающаяся вещь. Пораньше, конечно, Канчели Тертеряна, `потрадиционнее`, но от этого - не хуже.
Спасибо.За интерес и перекличку:как видим,есть достойная музыка и у других народов России и бывшего СССР.
sir Grey
(21.01.2013 00:50)
Aelina писал(а):
* я *--лишняя!
Совсем нет. Зачем Вы так :)))))
precipitato
(21.01.2013 00:52)
Zoria писал(а):
Спасибо.За интерес и перекличку:как видим,есть достойная музыка и у других народов России и бывшего СССР.
Еще Меликов в Азербайджане - пожиже, но тоже серьезный автор.
precipitato
(21.01.2013 00:53)
Zoria писал(а):
Это на ваши три вопросит.знака-Владимир Молов,кто его не знает из музыкантов Северного Кавказа.
Увы - я не музыкант Северного Кавказа...
Zoria
(21.01.2013 00:59)
У.Гаджибеков тоже азербайджанский композитор. Вообще,каждая союзная и автономная республика б.СССР республика выдвинула -не могла не выдвинуть при такой постановке дела!-хотя бы пару-тройку достойных имен.Талантливые люди есть везде,а при внимании властей они выдвигались.Поэтому каждый народ нашей огромной страны что-то свое вннес в общую опилку.Думаю,даже народы Севера не остались совсем безучастны.Хотя не знаю ни одног автора и на сопр:и вы не знаете:)) А вот кавказско-закавказских имен посыпалась пригорошня,дождем полились имена.названия произведений,стоило поднапрячь все память.Хотя поначалу казалось,а что там есть,вроде ничего!
Zoria
(21.01.2013 01:00)
precipitato писал(а):
Увы - я не музыкант Северного Кавказа...
Но кое-что и Вы назвали.На спор в предыдущем посте я хотела сказать.На другом полюсе бывшей Империи-на Севере-уже не назовете! Или..
Zoria
(21.01.2013 01:19)
ПРелюбопытный материал еще в копилку.Слышали ли вы о историчекой постановке Гергиевым Кольца нибелунгов Вагнера?
Zoria
(21.01.2013 01:20)
Это было неск.лет назад.Валерий Гергиев,осетин по национальности,худ.рук.Мариинского театра.А Юрия Темирканова знаете?Кабардинец,наша мега-гордость.
precipitato
(21.01.2013 01:24)
Zoria писал(а):
Но кое-что и Вы назвали.На спор в предыдущем посте я хотела сказать.На другом полюсе бывшей Империи-на Севере-уже не назовете! Или..
Симфонистов на севере - пруд пруди.
Zoria
(21.01.2013 01:24)
Так вот Гергиев рассказывал не так давно,как листая клавир с послевоенных времен нне возобновлявшихся по политическои причинам и запрету оперы Вагнера в полной версии,вдруг почувствовал,что все это ему очень знакомо! Мифы германских племен,котрые возрождал Р.Вагнер и богах и титанах древних германских легенд и саг.Котрые потом на свои знамена вознесли нацисты,а Вагнер стал их любимым композитором(вспомним Полет валькирий из Штирлица,на съезде нацисткой партии).Откуда знакомо? Он же осетин,а есть ОБЩЕКАВКАЗСКИЙ НАРТСКИЙ ЭПОС О НАРТАХ-ТИТАНАХ! Сейчас образованные люди стали понимать,что это больше чем сказки кабардинцев и осетин,мало кто сомневается в историчности НАРТСКОГО ЭПОСА.вОЗМОЖНО,ПРИШЕЛЬЦЫ ИЛИ СВЕРХЦИВИЛИЗАЦИЯ...Но это еще не все.
Zoria
(21.01.2013 01:29)
Мы считаем,что произошли от нартов.Это наш национальный комплекс,называйте как хотите.Но сами нарты исчезли напрочь вместе с их сверхъестественными способностями.Они остались как фольклор,хотя прадеды еще помнили их.Говорят,нарты не смешивались с местным населением,жили обособлено,а потом разом исчезли так же таинственно ,как и появились.Горы сказаний остались о них.Основоположником ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ музыки Кабарды и Балкарии был еврей Шейблер.Вот вам справка,он постояннно упоминается.Он научил наших композиторов писать музыку в европейском стиле.Это история.И вот одно из его сочинений-балет Нарты.В общем,благодарный материал.Переосмысленный фольклор.
yarunskiy
(21.01.2013 01:29)
ak57 писал(а):
Прокофьев, например, пытался написать так называемую `массовую` музыку, но...
... создал всемирноизвестный ХИТ - `Танец рыцарей`)
Zoria
(21.01.2013 01:31)
Извините за пространность.Смотрите сколько национальной музыки ДРУГОГО НАРОДА написал композитор к нему не принадлежавший:
Шейблер Т. К.
Шейблер Т. К.
Трувор Карлович (28 II (12 III) 1900, Рига - 17 III 1960, Нальчик) - сов. композитор, дирижёр и фольклорист. Засл. деят. иск-в РСФСР (1957). В 1919-23 учился в Петрогр. консерватории по классу композиции у М. О. Штейнберга и в Петрогр. ун-те на юридич. ф-те. В 1934-38 учился заочно в ГИТИСе (Москва) на режиссёрском отделении. В 1917-39 концертмейстер и дирижёр петрогр. т-ров Пролеткульта (1917-22) и Первого передвижного (1923-24), передвижных коллективов оперы и муз. комедии (Омск, Томск, Тюмень). В 1926-28 дирижёр опереточных коллективов (Тюменский камерный т-р, пермский т-р `Гротеск`), в 1926-39 оркестров драм. т-ров Тюмени, Перми, Свердловска. В 1933-36 муз. редактор Свердловского радио. С 1939 - в Нальчике. В 1942-47 - в Соликамске. В 1947-49 худ. рук. и гл. дирижёр Кабардинской филармонии (Нальчик). С 1959 возглавлял CK Каб.-Балк. АССР. Ш. способствовал становлению проф. каб.-балк. музыки. Ему принадлежат первое каб.-балк. муз.-сценич. произв.- опера-балет `Нарты` (по мотивам нартских сказаний), симф. соч., вок. миниатюры. Записал св. 500 кабардинских и балкарских нар. песен. Среди учеников - Ю. X. Темирканов, X. Алцагиров.
Сочинения: опера-балет Нарты (1957, Нальчик), детские балеты - Муха-цокотуха (по К. И. Чуковскому, 1945, Соликамск), Поезд (1945); муз. комедия Как её зовут (1936, Свердловск, Радио); для солистов, хора и орк. - кантаты Поэма об Андемиркане (на темы героич. кабардинского эпоса, слова Ш., 1939), К 30-летию Великой Октябрьской революции (сл. А. П. Кешокова, 1947), К 30-летию Каб.-Балк. АССР (сл. А. А. Шогенцукова, 1951); для солистов и орк. - Песня о Лине (сл. А. А. Шогенцукова, 1950), Миру - мир (сл. X. X. Гашокова, 1950); для орк. - Кабардинская симфония (не окончена), симф. сюиты на темы народов манси (1936), Хазраил (1947, посв. памяти комп. X. Алцагирова), Кабардинская танцевальная (1949), Лирическая (на кабардинские темы, 1955), симф. картины Адиух (по кабардинской легенде, 1948), Мадина (по поэме А. А. Шогенцукова, 1950), Пастухи в горах (1950), увертюры Каншауби и Гошагах (1940), Песня о счастье (увертюра-рапсодия, 1949), Нарты (1951; 2-я ред. 1954); Рапсодия-фантазия на кабардинские темы для фп. с орк. (1951, 2-я ред., 1954); 10 пьес для фп. (1950); Кабардинские напевы для скр. и фп. (1949); пьесы для влч. и фп. (1951); пьесы для флейты и фп. (1950), песни для хора в сопр. баяна и нац. инструментов; для хора a cappella - Малая кантата-поэма, посв. А. Шогенцукову (сл. Шхагапсоева, 1950), хореографич. сюита Праздник урожая (сл. Б. Куашева, 1952), романсы; музыка к спектаклям драм. т-ра (св. 200
Zoria
(21.01.2013 01:32)
Вот .И он Мадину...И ведь ничего не ставится.Пыжатся все Онегина да Травиату,да и на тех уже квоты и сметы нет.
Zoria
(21.01.2013 01:38)
Да.Гергиев признавался в телеинтервью в передаче Билет в Большой,кажется или..не важно,что с детства в осетии знакомые каждому осетину образы нартского эпоса представали перед его внутренним взором,листая клавир Кольца нибелунгов...А потом осуществил полную постановку длиннейшего цикла опер Вагнера,были шумнгые европейские гастроли, восторженная пресса.Только одного Гергиеву не могу простить:он повсюду называет нарский эпос ОСЕТИНСКИМ!Неправда!Он общекавказский,известен всему кавказу, а вообще кабардинский эпос,ну оспаривают народы Кавказа друг у друга:))
ditlinda
(21.01.2013 01:45)
Zoria писал(а):
Вот .И он Мадину...И ведь ничего не ставится.Пыжатся все Онегина да Травиату,да и на тех уже квоты и сметы нет.
Так выходит Мадину двое написали? Или я что-то не поняла.
ditlinda
(21.01.2013 01:47)
ditlinda1 писал(а):
Так выходит Мадину двое написали? Или я что-то не поняла.
Молов и Шейблер?
Zoria
(21.01.2013 01:50)
Я тоже люблю Евгения Онегина,не далее как сегодня вечером в Архиве скачала постановку 1937г с `лучшей Татьяной`-Кругликовой и `лучшим Онегиным`-Норцовым.И клавир оперы.Но вот что обидно.Гергиев протащил Вагнера на русскую сцену по своим детским воспоминаниям и аллюзиям.А почему не осуществить на сцене то же Маринки что -то из своего материала.Если балет Нарты Шейблера ,я не знаю,недостаточно для такой сцены,так много чего есть и написать можно под заказ хоть сильным композиторам,либреттистам.Вот почему Вагнера можно,а свое нельзя.Высокомерие.За Державу обидно!
Zoria
(21.01.2013 01:53)
ditlinda1 писал(а):
Так выходит Мадину двое написали? Или я что-то не поняла.
`Мадина` (ударение на второй слог-ди)-поэма основоположника кабардинской ппрофессиональной советской лит-ры Али Шогенцукова(погиб в концлагере в ВОВ).На этот сюжет ставился фильм,слабенький ,ресурсы нашего кинематографа невелики,но его видели почти все.Есть опера Мадина Молова.Есть у Шейблера.Ну сюжет ходячий,Мадина это уже почти фольклор.Превосходное исполнение арий Мадины помню слышала,надо найти.Хотя это сложно,наша лень слишком велика,ничего не закачивают.
Zoria
(21.01.2013 01:54)
Опера-балет `Нарты` Шейблера(ах,увидеть бы,какая роскошь!).А у Шейблера `Мадина`-симфоническая поэма.Как и Адиюх(по др.легенде).
alexshmurak
(21.01.2013 01:58)
Zoria писал(а):
Но вот что обидно.Гергиев протащил Вагнера на русскую сцену
Зера, пожалей себя, не пиши такого
Zoria
(21.01.2013 01:58)
Наконец,весь Лермонтов-по сути наш,кавказский поэт и писатель.Что-то есть.Маскарад по Лермонтову (х/ф помню и вальс из муз илл.Хачатуряна.)Да вот,пожалуй..Неск.романсов.
Zoria
(21.01.2013 01:59)
alexshmurak писал(а):
Зера, пожалей себя, не пиши такого
Почему?
alexshmurak
(21.01.2013 02:00)
Zoria писал(а):
Почему?
не позорься
Zoria
(21.01.2013 02:01)
alexshmurak писал(а):
не позорься
Что ты называешь позором?
Zoria
(21.01.2013 02:03)
Это патриотизм,а не позор.И пусть Гергниев прочтет,я и в лицо ему это скажу,если придется.
alexshmurak
(21.01.2013 02:04)
Zoria писал(а):
Это патриотизм,а не позор.И пусть Гергниев прочтет,я и в лицо ему это скажу,если придется.
Тебе всё равно никто не поверит (с)
Zoria
(21.01.2013 02:08)
Не поверит чему?!
alexshmurak
(21.01.2013 02:09)
Zoria писал(а):
Не поверит чему?!
прости, я сейчас не в настроении
ditlinda
(21.01.2013 02:09)
Zoria писал(а):
Вот почему Вагнера можно,а свое нельзя.Высокомерие.За Державу обидно!
А ведь, действительно, обидно! Что-то не так происходит в нашем королевстве. Что имеем - не храним, потерявши - плачем.Сейчас прослушала по наводке musikus симфонию Мирзояна - потрясающе! А ведь могла бы пройти мимо, если бы не открытая Вами тема. Спасибо всем и Вам! И, пожалуйста, не забудьте про ссылки! Спокойной ночи!
Zoria
(21.01.2013 02:11)
Я,конечно,не могу похвастаь твоим лаконизмом,пространна,знаю и говорят-но лаконичность хороша при завершенности мысли.А ты кидаешь камешки-загадки,и тем раздражаешь.
Zoria
(21.01.2013 02:11)
Это на выпендреж А.Ш.
Zoria
(21.01.2013 02:16)
ditlinda1 писал(а):
Сейчас прослушала по наводке musikus симфонию Мирзояна - потрясающе! А ведь могла бы пройти мимо, если бы не открытая Вами тема.
Совершенно счастлива! Спасибо.И я хочу послушать симфонию Мирзояна, как и переслушать симфонию с колоколом Хачатуряна,давно не слушала. Темы ,что мы обсудили-бесконечно важны.Было очень познавательно. Надеюсь, и полезно практически.Для меня точно.Спасибо.Спокойной ночи!
P.S.Ссылки -непременно.Если кому-то нужно-это счастье. Спасибо. Всех благ!
Andrew_Popoff
(21.01.2013 02:30)
Zoria писал(а):
Это патриотизм,а не позор.
Это беспринципный патриотизм. И это позорно.
Andrew_Popoff
(21.01.2013 02:32)
yarunskiy писал(а):
... создал всемирноизвестный ХИТ - `Танец рыцарей`)
У меня тоже есть международный шлягер - `О лесе, темном лесе`. Уже всю планету обошел. Ужос! Знал бы, сочинил б другое. :)
victormain
(21.01.2013 02:35)
Andrew_Popoff писал(а):
У меня тоже есть международный шлягер - `О лесе, темном лесе`. Уже всю планету обошел. Ужос! Знал бы, сочинил б другое. :)
А у меня нету :((( Хотя, кинухи, конечно, на всех континентах бродили)))
Andrew_Popoff
(21.01.2013 02:36)
victormain писал(а):
А у меня нету :((( Хотя, кинухи, конечно, на всех континентах бродили)))
Я не хотел... :)
На самом деле, это раздражать начинает. Потому как, вроде кажется, что есть куда как поинтереснее музыка. И так оно и есть. Но...
victormain
(21.01.2013 02:38)
alexshmurak писал(а):
Зера, пожалей себя, не пиши такого
А чё, пусть. Пилатчину уже протаскивали:)
victormain
(21.01.2013 02:39)
ditlinda1 писал(а):
Спасибо. С творчеством Канчели немного знакома, а Тертеряна не слышала. Здесь есть, послушаю.
Рекомендую сразу 6-ю, она лучшая.
Andrew_Popoff
(21.01.2013 02:46)
Zoria писал(а):
Он общекавказский,известен всему кавказу, а вообще кабардинский эпос,ну оспаривают народы Кавказа друг у друга:))
Вот не понять, мне, великороссу, этого. Ну не пофиг ли? :)
musikus
(21.01.2013 10:40)
Zoria писал(а):
Спасибо.За интерес и перекличку:как видим,есть достойная музыка и у других народов России и бывшего СССР.
Я рекомендовал симфонию Мирзояна, но, к сожалению, та запись, что в Архиве - не очень, размагиченная... Хорошо бы залить старую запись с Кондрашиным. Там, помимо самого КПК, еще и литаврист потрясающий - Эдуард Галоян. Хорошо бы кто-нибудь, у кого еще есть, залил бы именно эту фонограмму.
musikus
(21.01.2013 10:59)
Zoria писал(а):
Можно добавить Кара Караева.
Совершенно верно. Забыл назвать. 3-я симфония КК - совершенно неординарная вещь. Когда-то было много шума. Автор тогда шокировал наших правоверных соцреалистов `прозападной` дерзостью письма... А Баршай не без риска сыграл... Но все обошлось: Кара-Караев был уже очень мастит тогда, чтобы его трогать за неконвенциональность...
musikus
(21.01.2013 11:02)
musikus писал(а):
размагиченная...
В смысле - размагНиченная. `Магнит`, хотя от `магии` тоже можно пойти...
rdvl
(21.01.2013 14:36)
Zoria писал(а):
Мы считаем,что произошли от нартов.Это наш национальный комплекс,называйте как хотите.Но сами нарты исчезли напрочь вместе с их сверхъестественными способностями.
Это пошел бред какой-то. Прошу прощения, конечно, но бред- это он , даже и особенно, если с эзотерическим наклоном. М-да.
Zoria
(21.01.2013 14:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Это беспринципный патриотизм. И это позорно.
Здравствуйте! Насколько я знаю, до Гергиева тетралогия Вагнера свыше полувека после ВОВ не ставилась в СССР и РФ.И ДО СИХ ПОР ВАГНЕР ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕН В ИЗРАИЛЕ! Называйте это позорным беспринципным патриотизмом, комплексами народов понесших колоссальные жертвы от партии почитателей Вагнера,но это факты.И сам Рихард Вагнер был тот еще ультра-националист, чего Вам, Андрей, видимо, не дано понять изнутри:что это.Оттого и удивляетесь в пост про то как великороссу вам не понять чувств кавказских народов.Но это не отношение великоросса, а скорее, отрыв от всяких корней и размывание национальных чувств как таковых, утрата Россией своей идентичности и пассионарности, если она хотя бы в лице творческой интеллигенции на овации принимает Вагнера после долгой исторической паузы и одновременно предает забвению и презрению даже высшее из своего наследия, не говоря об экспериментальных постановках чего-то нового и самобытного.Об постановках опер, балетов, драмы, симфоний и т.д. художников творящих в снова национальных окраинах-и речи нет.
Ура Вагнеру!
Zoria
(21.01.2013 14:54)
musicus-спасибо и поклон от меня! Вот истинный российский интеллигент, проникнутый духом подлинной полифонической России!
Andrew_Popoff
(21.01.2013 15:04)
Zoria писал(а):
Здравствуйте! Насколько я знаю, до Гергиева тетралогия Вагнера свыше полувека после ВОВ не ставилась в СССР и РФ.И ДО СИХ ПОР ВАГНЕР ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕН В ИЗРАИЛЕ!
Вагнер не очень хороший был человек. Но с Гитлером он даже не был знаком - это раз. Никаких действий во Второй, а также и в Первой мировой войне он не предпринимал. И, в отличие от уважаемых кавказских композиторов, он один из величайших в мире. Так что, простим ему шашни с Матильдой, воровство невесты фон Бюлова, разорение Баварии и антисемитские высказывания. Музыка его заслуживает того.
Mikhail_Kollontay
(21.01.2013 15:27)
Andrew_Popoff писал(а):
Музыка
Вообще если вдумываться в то, что музыканты говорят, скорее всего, ничего и не поймешь. Они говорить и не могут, а если говорят, то надо искать не буквальное выражение мыслей, а музыку слов и не выражаемых словами идей. У меня была замечательная ученица, играет Баха, просто до слез, потом говорит мне - слушай, но я совершенно ничего не понимаю. Просто на клавиши нажимаю и все. Я отвечаю - не хватало, чтоб ты еще и понимала. Ходи туда, ходи сюда, как про одну великую певицу говорили. Петь не надо. Это, кстати о Кавказе.
Maxilena
(21.01.2013 16:49)
Zoria писал(а):
musicus-спасибо и поклон от меня! Вот истинный российский интеллигент, проникнутый духом подлинной полифонической России!
Это совершенно однозначно. С этим не поспоришь!
SmirnovP
(21.01.2013 18:59)
alexshmurak писал(а):
Зера, пожалей себя, не пиши такого
Если ты еще раз вмешаешься в опыты академика и станешь на пути технического прогресса, я тебя...
alexshmurak
(21.01.2013 18:59)
SmirnovP писал(а):
Если ты еще раз вмешаешься в опыты академика и станешь на пути технического прогресса, я тебя...
Прошу занести это в протокол
alexshmurak
(21.01.2013 19:00)
alexshmurak писал(а):
Прошу занести ... в протокол
... эти слова ...
abcz
(21.01.2013 21:26)
Zoria писал(а):
ДО СИХ ПОР ВАГНЕР ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕН В ИЗРАИЛЕ!
и поэтому все музыканты Израиля вынуждены гастролировать по всему миру, только чтобы его поиграть...
abcz
(21.01.2013 21:28)
Andrew_Popoff писал(а):
Но с Гитлером он даже не был знаком
а как же множество спиритических сеансов, в которых Вагнер высказывал Гитлеру самые искренние соболезнования??
Послушайте, все эти люди родом из СССР. К этому государству относитесь как хотите, но дайте знать, только без ссылок на погибшие сверхцивилизации, где прятались кавказские симфонии до эпохи развитого социализма и куда попрятались симфонии, авторы которых уже достоверно знают, что СССР с его композиторской школой никогда не существовал).
LAKE
(21.01.2013 21:53)
LAKE писал(а):
Послушайте, все эти люди родом из СССР.
Пардон, исключая Спендиарова, хотя и он успел пожить в минуты роковые, но симфоний не создал. Вообще - `родом` в данном случае означает периоды становления и зрелого творчества.
Zoria
(21.01.2013 22:19)
SmirnovP писал(а):
Если ты еще раз вмешаешься в опыты академика и станешь на пути технического прогресса, я тебя...
Спасибо за улыбку! Истинно:))
Zoria
(21.01.2013 22:22)
Andrew_Popoff писал(а):
Никаких действий во Второй, а также и в Первой мировой войне он не предпринимал.
Так он кроме пангерманского шовинизма был еще и антисемит! Тогда вдвойне ясна причина его заперета в Израиле. Уже его антисемитизма хватило бы при болезненном отношении евреев к этому пункту. Заслужил ли Вагнер санкции через много лет-только потому что не был лично знаком с Гитлером? На спор: да! И я объясню свою точку зрения.
alexshmurak
(21.01.2013 22:24)
Zoria писал(а):
И я объясню свою точку зрения.
Вспоминаются слова Саши Ф. по этому случаю, но они абсолютно неполиткорректные, поэтому приводить не стану :) :) :)
Zoria
(21.01.2013 22:25)
Zoria писал(а):
На спор: да! И я объясню свою точку зрения.
Вы на удивленние глубоко и всесторонне осведомлены о биографии Вагнера вплоть до таких пикантных подробнностей, как кража чьей-то невесты и ограбление целой Баварии.За улыбки вам бонус,но от позиции своей не отойду.
Zoria
(21.01.2013 22:27)
Вообще это по кавказски:красть невест,даже и теперь имеет место.Грабежи целых областей как-то не припоминются,видимо не настолько круты кавказские композиторы(впрочем,и похищать невест им как-то не с руки,этим грешат джигиты попроще).
Zoria
(21.01.2013 22:33)
Zoria писал(а):
Грабежи целых областей как-то не припоминются
Есть, конечно, разные случаи.И с высшим орбразованием сплошь и рядом похищают невест(чаще все же по обоюдному согласию-Кавказскую пленницу помните?Правда,там не было согласия невесты на похищение).Но по части размаха грабежей-право,дальше заурядного канокрадства на Кавказе дело не шло,а и этого уже давно нет.Так он был бандит, Ваш Вагнер!Рыбак рыбака видит издалека..нацисты нациста...
Maxilena
(21.01.2013 22:34)
Zoria писал(а):
ТЗаслужил ли Вагнер санкции через много лет-только потому что не был лично знаком с Гитлером? На спор: да! И я объясню свою точку зрения.
Не надо. Это уже обсуждалось, и все вроде бы пришли к консенсусу. Главное - это великая музыка, остальное - зола. Повторюсь, мои родные дед с бабкой были убиты в Бабьем Яре. И все равно я считаю, что музыка превыше. На моральный облик Вагнера мне просто наплевать.
Zoria
(21.01.2013 22:35)
Про похищение невест намешили, право, Вот от истинного арийца не ожидала...А что ты хотел сказать,Алекс снова в своей интригующей манере?
Zoria
(21.01.2013 22:36)
Maxilena писал(а):
Повторюсь, мои родные дед с бабкой были убиты в Бабьем Яре. И все равно я считаю, что музыка превыше.
Максилена,а как же пушкинская дилемма:гений и злодейство совместимы ли?
Maxilena
(21.01.2013 22:36)
Zoria писал(а):
Максилена,а как же пушкинская дилемма:гений и злодейство совместимы ли?
Абсолютно совместимы. Это параллельные категории. Караваджо был убийцей. И мне на это тоже наплевать)
Zoria
(21.01.2013 22:38)
Zoria писал(а):
Максилена,а как же пушкинская дилемма:гений и злодейство совместимы ли?
Вопрос вкуса,конечно.Но мне всегда было холодно от музыки Вагнера,и я его долгог не выдерживала.Самое известное Полет валькирий кажется гениальным,но прислушайся: такие злобные вибрации исходят-напоминает главную тему Седьмой Ленинградской Шостаковича:случайно ли или Шостакович сознательно пародировал Вагнера?
Maxilena
(21.01.2013 22:39)
Zoria писал(а):
Максилена,а как же пушкинская дилемма:гений и злодейство совместимы ли?
И Лени Рифеншталь была великим режиссером. Искусство внеморально.
придется творить в абсолютную пустоту,подняв свой дух подобно созерцателям Самадхи-Нирваны
в неизмеримые сферы,забыв про суетный мир полный страстей.
дух, забыв про суетный мир полный страстей? Даже, если Вы хотя бы в нулевом приближении
здесь понимаете, что такое `там` и сделаете что-то эдакое с духом, то, то будете уже не
Вы? Будет `черт знает, что такое`))). И творить Вам там не придется - там есть кому
творить. Вас иную там придется заново выращивать в достойное `сфэр` существо.)))
и Зло)
мне очень нравится национальная музыка народов Северного Кавказа.
писал симфоний. Даже на Кавказе.)))
реинкарнация
Кавказе.)))
ссылку дать. Вот и посмотрим, кто написал эти симфонии)))
Браво. А главное:Вы сами не понимаете как походя попали -насколько близки к истине:)) Так
бывает. Я знаю.А пока позвольте удалиться слушать массив музыки, ращедрилась на свой
трафик, поскачивала отовсюду,в том числе отсюда одно.В общем, праздник души!Приятно
познакомиться с новым персонажем. А чем Вы заняты в кино?(из анкеты).
существуют и даже обещала ссылку дать. Вот и посмотрим, кто написал эти симфонии)))
Вас уверяю, что авторами симфоний не будут жители, например, Саперави, Цинандали, Ахашети.
существуют и даже обещала ссылку дать. Вот и посмотрим, кто написал эти
симфонии)))
понимаете как походя попали -насколько близки к истине:))
ведь...кукуруза!!`
Дальше думать он не мог...
Быков. Из серии Гражданин-поэт.
например, Саперави, Цинандали, Ахашети.
Дальше думать он не мог...
Быков. Из серии Гражданин-поэт.
существуют и даже обещала ссылку дать. Вот и посмотрим, кто написал эти
симфонии)))
пари на тему написания шлягера один участник беседы.Такого понятия:кавказские симфонии не
существуеь-как и русские симфонии.Есть конкретные авторы.Тот же мой собеседник перечисли
фамилии.См.:Канчели,Хачатурян,Бабаджанян,-но это все ЗАКАВКАЗСКИЕ композиторы,если строго
подойти к теме.Можно добавить Кара Караева,Спендиарова,Палиашвили.Это все классика,между
прочим.Магомаева.(старшего,композитора,но и внук-певец писал,правда,песни).Ну а из
северокавказских композиторов...дабы не обрушивать сразу всех-самые известный Джабраил
Хаупа-слушайте его,не пожалеете. Еще Аслангери Казанов,но он уже более западный по
ориентации,джазовые темы проходят.Менее национальный.А вот Хаупа-выдающийся композитор с
ннациональной окраской в многочисленных академических сочинениях(симфониях и тд)Из прочих
республик-в другой раз.
только первые части..
больше.
Кавказе.)))
написано немало, просто обязаны были,и из всего этого что-то да удачно получилось.
интересная тема.В советское время их было написано немало, просто обязаны были,и из всего
этого что-то да удачно получилось.
это из самых крупных авторов, но и еще много кто.
обрушивать сразу всех-самые известный Джабраил Хаупа-слушайте его,не
пожалеете.
интересует именно Сев.Кавказ.
`Декабристы`(не совсем по теме,но в советское время писалась).
- послушаю. И меня интересует именно Сев.Кавказ.
просто польщена и обязана!Кто же это будет делать за нас,итак почти ничего не делаем.Для
пропагнады своего наследия.
директор Музыкального училища в Нальчике.Автор оперы не столь давно ставившейся
Мадина-трогательнейшая поэма Али Шогенцукова,классика черкесской литературы,никто не
устоит,чтобы не разрыдаться на этот сюжет,и фильм ставился давно.
Караева,Спендиарова,Палиашвили.
Палиашвили нет симфоний.
авторов, но и еще много кто.
Тертеряна не слышала. Здесь есть, послушаю.
Музыкального училища в Нальчике.
его не знает из музыкантов Северного Кавказа.
Палиашвили нет симфоний.
по прирроде:))
симфонический жанр по прирроде:))
авторов, но и еще много кто.
совершенно выдающаяся вещь. Пораньше, конечно, Канчели Тертеряна, `потрадиционнее`, но от
этого - не хуже.
говорить о `кавказских` симфониях вообще, вне времени, то как не упомянуть `Симфонию с
колоколом` Хачатуряна! Да и Первая - прелесть...
призвали на фронт.Вскоре он погиб.Мадина одна с малолетним сыном в лачуге.Он тяжко болен,в
жару.Мадина в исступлении,не зная что делать.Спешит в город,подходит к залитому светом
ресторану,с порога богатые посетители ее отгоняют.Она возвращается домой,плачет,ребенок
стонет.И вдруг ее осенила идея! Косы!! Мои косы! Она набрасывает шаль и пролушубок и
мчится на базар.Где богатой даме продает свои длинные иссиня-черные густые косы на
шиньон.На деньги хватает продукты -скорее ,накормить ребенка! Но...на пороге она
падает:ребенок мертв! Мадина простоволосая,стриженая,в разверстой шали бросает продукты
лесным зверям(лачуга у леса)...
совершенно выдающаяся вещь. Пораньше, конечно, Канчели Тертеряна, `потрадиционнее`, но от
этого - не хуже.
других народов России и бывшего СССР.
достойная музыка и у других народов России и бывшего СССР.
- пожиже, но тоже серьезный автор.
не знает из музыкантов Северного Кавказа.
республика б.СССР республика выдвинула -не могла не выдвинуть при такой постановке
дела!-хотя бы пару-тройку достойных имен.Талантливые люди есть везде,а при внимании
властей они выдвигались.Поэтому каждый народ нашей огромной страны что-то свое вннес в
общую опилку.Думаю,даже народы Севера не остались совсем безучастны.Хотя не знаю ни одног
автора и на сопр:и вы не знаете:)) А вот кавказско-закавказских имен посыпалась
пригорошня,дождем полились имена.названия произведений,стоило поднапрячь все память.Хотя
поначалу казалось,а что там есть,вроде ничего!
Кавказа...
другом полюсе бывшей Империи-на Севере-уже не назовете! Или..
Кольца нибелунгов Вагнера?
театра.А Юрия Темирканова знаете?Кабардинец,наша мега-гордость.
хотела сказать.На другом полюсе бывшей Империи-на Севере-уже не назовете!
Или..
возобновлявшихся по политическои причинам и запрету оперы Вагнера в полной версии,вдруг
почувствовал,что все это ему очень знакомо! Мифы германских племен,котрые возрождал
Р.Вагнер и богах и титанах древних германских легенд и саг.Котрые потом на свои знамена
вознесли нацисты,а Вагнер стал их любимым композитором(вспомним Полет валькирий из
Штирлица,на съезде нацисткой партии).Откуда знакомо? Он же осетин,а есть ОБЩЕКАВКАЗСКИЙ
НАРТСКИЙ ЭПОС О НАРТАХ-ТИТАНАХ! Сейчас образованные люди стали понимать,что это больше чем
сказки кабардинцев и осетин,мало кто сомневается в историчности НАРТСКОГО
ЭПОСА.вОЗМОЖНО,ПРИШЕЛЬЦЫ ИЛИ СВЕРХЦИВИЛИЗАЦИЯ...Но это еще не все.
сами нарты исчезли напрочь вместе с их сверхъестественными способностями.Они остались как
фольклор,хотя прадеды еще помнили их.Говорят,нарты не смешивались с местным
населением,жили обособлено,а потом разом исчезли так же таинственно ,как и появились.Горы
сказаний остались о них.Основоположником ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ музыки Кабарды и Балкарии был
еврей Шейблер.Вот вам справка,он постояннно упоминается.Он научил наших композиторов
писать музыку в европейском стиле.Это история.И вот одно из его сочинений-балет Нарты.В
общем,благодарный материал.Переосмысленный фольклор.
`массовую` музыку, но...
композитор к нему не принадлежавший:
Шейблер Т. К.
Шейблер Т. К.
Трувор Карлович (28 II (12 III) 1900, Рига - 17 III 1960, Нальчик) - сов.
композитор, дирижёр и фольклорист. Засл. деят. иск-в РСФСР (1957). В 1919-23 учился в
Петрогр. консерватории по классу композиции у М. О. Штейнберга и в Петрогр. ун-те на
юридич. ф-те. В 1934-38 учился заочно в ГИТИСе (Москва) на режиссёрском отделении. В
1917-39 концертмейстер и дирижёр петрогр. т-ров Пролеткульта (1917-22) и Первого
передвижного (1923-24), передвижных коллективов оперы и муз. комедии (Омск, Томск,
Тюмень). В 1926-28 дирижёр опереточных коллективов (Тюменский камерный т-р, пермский т-р
`Гротеск`), в 1926-39 оркестров драм. т-ров Тюмени, Перми, Свердловска. В 1933-36 муз.
редактор Свердловского радио. С 1939 - в Нальчике. В 1942-47 - в Соликамске. В 1947-49
худ. рук. и гл. дирижёр Кабардинской филармонии (Нальчик). С 1959 возглавлял CK Каб.-Балк.
АССР. Ш. способствовал становлению проф. каб.-балк. музыки. Ему принадлежат первое
каб.-балк. муз.-сценич. произв.- опера-балет `Нарты` (по мотивам нартских сказаний), симф.
соч., вок. миниатюры. Записал св. 500 кабардинских и балкарских нар. песен. Среди учеников
- Ю. X. Темирканов, X. Алцагиров.
Сочинения: опера-балет Нарты (1957, Нальчик), детские балеты - Муха-цокотуха (по К. И.
Чуковскому, 1945, Соликамск), Поезд (1945); муз. комедия Как её зовут (1936, Свердловск,
Радио); для солистов, хора и орк. - кантаты Поэма об Андемиркане (на темы героич.
кабардинского эпоса, слова Ш., 1939), К 30-летию Великой Октябрьской революции (сл. А. П.
Кешокова, 1947), К 30-летию Каб.-Балк. АССР (сл. А. А. Шогенцукова, 1951); для солистов и
орк. - Песня о Лине (сл. А. А. Шогенцукова, 1950), Миру - мир (сл. X. X. Гашокова, 1950);
для орк. - Кабардинская симфония (не окончена), симф. сюиты на темы народов манси (1936),
Хазраил (1947, посв. памяти комп. X. Алцагирова), Кабардинская танцевальная (1949),
Лирическая (на кабардинские темы, 1955), симф. картины Адиух (по кабардинской легенде,
1948), Мадина (по поэме А. А. Шогенцукова, 1950), Пастухи в горах (1950), увертюры
Каншауби и Гошагах (1940), Песня о счастье (увертюра-рапсодия, 1949), Нарты (1951; 2-я
ред. 1954); Рапсодия-фантазия на кабардинские темы для фп. с орк. (1951, 2-я ред., 1954);
10 пьес для фп. (1950); Кабардинские напевы для скр. и фп. (1949); пьесы для влч. и фп.
(1951); пьесы для флейты и фп. (1950), песни для хора в сопр. баяна и нац. инструментов;
для хора a cappella - Малая кантата-поэма, посв. А. Шогенцукову (сл. Шхагапсоева, 1950),
хореографич. сюита Праздник урожая (сл. Б. Куашева, 1952), романсы; музыка к спектаклям
драм. т-ра (св. 200
уже квоты и сметы нет.
с детства в осетии знакомые каждому осетину образы нартского эпоса представали перед его
внутренним взором,листая клавир Кольца нибелунгов...А потом осуществил полную постановку
длиннейшего цикла опер Вагнера,были шумнгые европейские гастроли, восторженная
пресса.Только одного Гергиеву не могу простить:он повсюду называет нарский эпос
ОСЕТИНСКИМ!Неправда!Он общекавказский,известен всему кавказу, а вообще кабардинский
эпос,ну оспаривают народы Кавказа друг у друга:))
все Онегина да Травиату,да и на тех уже квоты и сметы нет.
написали? Или я что-то не поняла.
поняла.
1937г с `лучшей Татьяной`-Кругликовой и `лучшим Онегиным`-Норцовым.И клавир оперы.Но вот
что обидно.Гергиев протащил Вагнера на русскую сцену по своим детским воспоминаниям и
аллюзиям.А почему не осуществить на сцене то же Маринки что -то из своего материала.Если
балет Нарты Шейблера ,я не знаю,недостаточно для такой сцены,так много чего есть и
написать можно под заказ хоть сильным композиторам,либреттистам.Вот почему Вагнера можно,а
свое нельзя.Высокомерие.За Державу обидно!
поняла.
ппрофессиональной советской лит-ры Али Шогенцукова(погиб в концлагере в ВОВ).На этот сюжет
ставился фильм,слабенький ,ресурсы нашего кинематографа невелики,но его видели почти
все.Есть опера Мадина Молова.Есть у Шейблера.Ну сюжет ходячий,Мадина это уже почти
фольклор.Превосходное исполнение арий Мадины помню слышала,надо найти.Хотя это сложно,наша
лень слишком велика,ничего не закачивают.
`Мадина`-симфоническая поэма.Как и Адиюх(по др.легенде).
сцену
Лермонтову (х/ф помню и вальс из муз илл.Хачатуряна.)Да вот,пожалуй..Неск.романсов.
и в лицо ему это скажу,если придется.
настроении
Державу обидно!
королевстве. Что имеем - не храним, потерявши - плачем.Сейчас прослушала по наводке
musikus симфонию Мирзояна - потрясающе! А ведь могла бы пройти мимо, если бы не открытая
Вами тема. Спасибо всем и Вам! И, пожалуйста, не забудьте про ссылки! Спокойной ночи!
хороша при завершенности мысли.А ты кидаешь камешки-загадки,и тем раздражаешь.
Мирзояна - потрясающе! А ведь могла бы пройти мимо, если бы не открытая Вами
тема.
переслушать симфонию с колоколом Хачатуряна,давно не слушала. Темы ,что мы
обсудили-бесконечно важны.Было очень познавательно. Надеюсь, и полезно практически.Для
меня точно.Спасибо.Спокойной ночи!
P.S.Ссылки -непременно.Если кому-то нужно-это счастье. Спасибо. Всех благ!
патриотизм. И это позорно.
рыцарей`)
планету обошел. Ужос! Знал бы, сочинил б другое. :)
лесе, темном лесе`. Уже всю планету обошел. Ужос! Знал бы, сочинил б другое. :)
меня нету :((( Хотя, кинухи, конечно, на всех континентах бродили)))
всех континентах бродили)))
На самом деле, это раздражать начинает. Потому как, вроде кажется, что есть куда как
поинтереснее музыка. И так оно и есть. Но...
пусть. Пилатчину уже протаскивали:)
Тертеряна не слышала. Здесь есть, послушаю.
кабардинский эпос,ну оспаривают народы Кавказа друг у друга:))
великороссу, этого. Ну не пофиг ли? :)
достойная музыка и у других народов России и бывшего СССР.
Мирзояна, но, к сожалению, та запись, что в Архиве - не очень, размагиченная... Хорошо бы
залить старую запись с Кондрашиным. Там, помимо самого КПК, еще и литаврист потрясающий -
Эдуард Галоян. Хорошо бы кто-нибудь, у кого еще есть, залил бы именно эту фонограмму.
Забыл назвать. 3-я симфония КК - совершенно неординарная вещь. Когда-то было много шума.
Автор тогда шокировал наших правоверных соцреалистов `прозападной` дерзостью письма... А
Баршай не без риска сыграл... Но все обошлось: Кара-Караев был уже очень мастит тогда,
чтобы его трогать за неконвенциональность...
`Магнит`, хотя от `магии` тоже можно пойти...
национальный комплекс,называйте как хотите.Но сами нарты исчезли напрочь вместе с их
сверхъестественными способностями.
но бред- это он , даже и особенно, если с эзотерическим наклоном. М-да.
позорно.
полувека после ВОВ не ставилась в СССР и РФ.И ДО СИХ ПОР ВАГНЕР ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕН В
ИЗРАИЛЕ! Называйте это позорным беспринципным патриотизмом, комплексами народов понесших
колоссальные жертвы от партии почитателей Вагнера,но это факты.И сам Рихард Вагнер был тот
еще ультра-националист, чего Вам, Андрей, видимо, не дано понять изнутри:что это.Оттого и
удивляетесь в пост про то как великороссу вам не понять чувств кавказских народов.Но это
не отношение великоросса, а скорее, отрыв от всяких корней и размывание национальных
чувств как таковых, утрата Россией своей идентичности и пассионарности, если она хотя бы в
лице творческой интеллигенции на овации принимает Вагнера после долгой исторической паузы
и одновременно предает забвению и презрению даже высшее из своего наследия, не говоря об
экспериментальных постановках чего-то нового и самобытного.Об постановках опер, балетов,
драмы, симфоний и т.д. художников творящих в снова национальных окраинах-и речи нет.
Ура Вагнеру!
подлинной полифонической России!
тетралогия Вагнера свыше полувека после ВОВ не ставилась в СССР и РФ.И ДО СИХ ПОР ВАГНЕР
ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕН В ИЗРАИЛЕ!
даже не был знаком - это раз. Никаких действий во Второй, а также и в Первой мировой войне
он не предпринимал. И, в отличие от уважаемых кавказских композиторов, он один из
величайших в мире. Так что, простим ему шашни с Матильдой, воровство невесты фон Бюлова,
разорение Баварии и антисемитские высказывания. Музыка его заслуживает того.
музыканты говорят, скорее всего, ничего и не поймешь. Они говорить и не могут, а если
говорят, то надо искать не буквальное выражение мыслей, а музыку слов и не выражаемых
словами идей. У меня была замечательная ученица, играет Баха, просто до слез, потом
говорит мне - слушай, но я совершенно ничего не понимаю. Просто на клавиши нажимаю и все.
Я отвечаю - не хватало, чтоб ты еще и понимала. Ходи туда, ходи сюда, как про одну великую
певицу говорили. Петь не надо. Это, кстати о Кавказе.
российский интеллигент, проникнутый духом подлинной полифонической России!
совершенно однозначно. С этим не поспоришь!
еще раз вмешаешься в опыты академика и станешь на пути технического прогресса, я тебя...
станешь на пути технического прогресса, я тебя...
...
ИЗРАИЛЕ!
только чтобы его поиграть...
как же множество спиритических сеансов, в которых Вагнер высказывал Гитлеру самые
искренние соболезнования??
.См.:Канчели,Хачатурян,Бабаджанян,- Кара Караева,Спендиарова,Палиашвили..Магомаева.
Джабраил Хаупа- Аслангери Казанов, ...
этому государству относитесь как хотите, но дайте знать, только без ссылок на погибшие
сверхцивилизации, где прятались кавказские симфонии до эпохи развитого социализма и куда
попрятались симфонии, авторы которых уже достоверно знают, что СССР с его композиторской
школой никогда не существовал).
исключая Спендиарова, хотя и он успел пожить в минуты роковые, но симфоний не создал.
Вообще - `родом` в данном случае означает периоды становления и зрелого творчества.
станешь на пути технического прогресса, я тебя...
Первой мировой войне он не предпринимал.
еще и антисемит! Тогда вдвойне ясна причина его заперета в Израиле. Уже его антисемитизма
хватило бы при болезненном отношении евреев к этому пункту. Заслужил ли Вагнер санкции
через много лет-только потому что не был лично знаком с Гитлером? На спор: да! И я объясню
свою точку зрения.
слова Саши Ф. по этому случаю, но они абсолютно неполиткорректные, поэтому приводить не
стану :) :) :)
на удивленние глубоко и всесторонне осведомлены о биографии Вагнера вплоть до таких
пикантных подробнностей, как кража чьей-то невесты и ограбление целой Баварии.За улыбки
вам бонус,но от позиции своей не отойду.
как-то не припоминются,видимо не настолько круты кавказские композиторы(впрочем,и похищать
невест им как-то не с руки,этим грешат джигиты попроще).
припоминются
похищают невест(чаще все же по обоюдному согласию-Кавказскую пленницу помните?Правда,там
не было согласия невесты на похищение).Но по части размаха грабежей-право,дальше
заурядного канокрадства на Кавказе дело не шло,а и этого уже давно нет.Так он был бандит,
Ваш Вагнер!Рыбак рыбака видит издалека..нацисты нациста...
потому что не был лично знаком с Гитлером? На спор: да! И я объясню свою точку
зрения.
это великая музыка, остальное - зола. Повторюсь, мои родные дед с бабкой были убиты в
Бабьем Яре. И все равно я считаю, что музыка превыше. На моральный облик Вагнера мне
просто наплевать.
сказать,Алекс снова в своей интригующей манере?
Бабьем Яре. И все равно я считаю, что музыка превыше.
дилемма:гений и злодейство совместимы ли?
злодейство совместимы ли?
был убийцей. И мне на это тоже наплевать)
злодейство совместимы ли?
Вагнера,и я его долгог не выдерживала.Самое известное Полет валькирий кажется
гениальным,но прислушайся: такие злобные вибрации исходят-напоминает главную тему Седьмой
Ленинградской Шостаковича:случайно ли или Шостакович сознательно пародировал Вагнера?
злодейство совместимы ли?
внеморально.