Ярунский видимо не курсе, что в церкви на Рождество после службы принято петь колядки и щедривки.
Меня мало интересуют двойные стандарты церкви. Достаточно того, что в селе многим `певчим` запрещают петь календарные и обрядовые песни, потому как `батюшка ругать будет`. А ему-то какое дело до всего этого?
Хотя - да. Он же за ЭТО зарплату получает.))))
yarunskiy
(30.01.2013 20:28)
lesovichenko писал(а):
Ярунский видимо не курсе, что в церкви на Рождество после службы принято петь колядки и щедривки.
Надо ходить в народ, а то народу - `до фени` ентот церковно-славянский))))
paraklit
(30.01.2013 20:28)
Andrew_Popoff писал(а):
Впрочем, реальность тоже никто не доказал, так что одна фальсификация покрывается другой, и следовательно тут вопрос веры, а не доказательства.
Ну вот покажите мне тех, кто все время плюсует? Дело не в том, что плюсуется что-то нехорошее, а в том, что другое рядом (и очень ценное) - почему-то не плюсуется! Возникает некая тенденциозность тенденциозности!
Allaya
(30.01.2013 20:30)
abcz писал(а):
хорошо. Только, тогда уж Вы и кастрюлю тоже сковородкой...
Нет, не хорошо. Про кастрюлю я знаю, что она кастрюля. И про Моцарта с Блаватской знаю. А Вы знаете только про кастрюлю и Моцарта. Поэтому про сковородку не хорошо.
paraklit
(30.01.2013 20:31)
yarunskiy писал(а):
Их так много нарисовано было в древности и средневековье, что говорить - бесполезно)
`... То тарелками пугають, дескать подлые летають...`
Andrew_Popoff
(30.01.2013 20:31)
Allaya писал(а):
А уж доказать реальность чего-то совершенно не возможно.
Невозможно доказать и саму реальность. Но критерий Поппера не так работает. Фальсификацией является то, что ни в каком ракурсе невозможно опровергнуть. Например, такое заявление:
`На планете Эльсинор, что вращается вокруг звезды Мааг в галактике Туманность Андромеды есть город Гард, в котором правит добрая принцесса Мелисента`.
В доказательство этого можно найти или соорудить тысячу фактов, а опровергнуть невозможно, даже если последовательно опровергнуть все факты. Всегда можно состряпать новые.
Maxilena
(30.01.2013 20:31)
Мммм... Пока мы тут маемся, Литургия св. Иоанна Златоуста Леонтовича рискует превратиться в Реквием Торри... Интересно, превратится?
abcz
(30.01.2013 20:32)
Allaya писал(а):
Нет, не хорошо. Про кастрюлю я знаю, что она кастрюля. И про Моцарта с Блаватской знаю. А Вы знаете только про кастрюлю и Моцарта. Поэтому про сковородку не хорошо.
ок
Andrew_Popoff
(30.01.2013 20:32)
paraklit писал(а):
Ну вот покажите мне тех, кто все время плюсует? Дело не в том, что плюсуется что-то нехорошее, а в том, что другое рядом (и очень ценное) - почему-то не плюсуется!
Владимир, ты сам можешь плюсовать. А посмотреть, кто плюсует просто - надо нажать на плюсик. :)
paraklit
(30.01.2013 20:36)
yarunskiy писал(а):
... в селе многим `певчим` запрещают петь календарные и обрядовые песни, потому как `батюшка ругать будет`. А ему-то какое дело до всего этого?
Хотя - да. Он же за ЭТО зарплату получает.))))
Я устраивал на Рождество такие концерты - в Красноярском Доме Искусств. У меня в церковном ансамбле работало три человека с факультета народного пения (один из них - мой сын). Пели церковные песнопения... потом сын снял пиджак - а под ним - народная рубаха... Певчая сняла накидку -под ней народное платье... И запели народные песни... Я подпевал тенором... Кстати, и украинские песни пели... А в зале был наш настоятель... Все зависит в каждом конкретном случае от культурного уровня того священника, с которым певчие служат.
paraklit
(30.01.2013 20:40)
Maxilena писал(а):
Мммм... Пока мы тут маемся, Литургия св. Иоанна Златоуста Леонтовича рискует превратиться в Реквием Торри... Интересно, превратится?
Нет. не превратится. Не дотягивает... Форма хромает. Для полного литургического цикла не хватает пяти-шести номеров.
paraklit
(30.01.2013 20:40)
Andrew_Popoff писал(а):
Владимир, ты сам можешь плюсовать. А посмотреть, кто плюсует просто - надо нажать на плюсик. :)
Знаешь, я принципиально никого плюсовать не хочу, и делаю это очень редко!
yarunskiy
(30.01.2013 20:41)
lesovichenko писал(а):
А в Новосибирске повышенный фон из-за гранитной плиты.
А в Житомирской области из-за добычи гранита.
yarunskiy
(30.01.2013 20:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Что подпадает под Критерий Поппера, доказывающий ее сфальсифицированность. :)
С точки зрения паранепротиворечивой логики - не реально и не доказуемо всё что угодно)
Allaya
(30.01.2013 20:52)
Andrew_Popoff писал(а):
В доказательство этого можно найти или соорудить тысячу фактов, а опровергнуть невозможно, даже если последовательно опровергнуть все факты. Всегда можно состряпать новые.
Вообще в абсурд можно превратить всё. И бесконечные споры о Библии и... Только зачем? Единственно, не принимая убеждения другого, просто не оскорбляй их. Зачем ставить своё некрасивое клеймо...
Allaya
(30.01.2013 20:54)
abcz писал(а):
ок
Поняла. Хорошо. До свидания.
Anonymous
(30.01.2013 20:55)
yarunskiy писал(а):
Их так много нарисовано было в древности и средневековье, что говорить - бесполезно)
Не только нарисовано.Рассказы о появлениях НЛО встречаются и в письменном виде, конечно, в несколько художественной манере.Книга пророка Иезекииля чего стоит.Она просто кладезь для приверженцев теории палеоконтакта!
yarunskiy
(30.01.2013 20:59)
paraklit писал(а):
Извините. Бибилия - реальность... Современная наука доказывает это все более и более...
«Наблюдение любого сколь угодно большого числа чёрных ворон не может обосновать или верифицировать утверждение, что существуют только чёрные вороны. Наблюдение же всего одной не-чёрной вороны доказывает, что обобщение «Все вороны — чёрные» ложно, и способно фальсифицировать утверждение «Не-чёрных ворон не существует».
lesovichenko
(30.01.2013 21:01)
victormain писал(а):
А плита из Семипалатинска?
Не, своя, аутентичная как Рамо у Арнанкура.
yarunskiy
(30.01.2013 21:03)
paraklit писал(а):
`... То тарелками пугають, дескать подлые летають...`
Да.Недавно был Лень Рождения (Юбилей!) Высоцкого, а сегодня Алана Лилльского вспомнили (30 января))))
lesovichenko
(30.01.2013 21:04)
yarunskiy писал(а):
Зачем же Вы на себя наговариваете?
Вы слишком высоко меня цените. Без Вас бы ни за что не догадался.
lesovichenko
(30.01.2013 21:14)
yarunskiy писал(а):
А в Житомирской области из-за добычи гранита.
Не. Там трипольцы жили. Это остатки следы антропогенной деятельности, а то логики нету: в Мохеджо-Даро - древние цивилизации, тут банальный гранит.
abcz
(30.01.2013 21:25)
Allaya писал(а):
Поняла. Хорошо. До свидания.
хм. Эээ... До свидания.
Allaya
(30.01.2013 21:48)
abcz писал(а):
хм. Эээ... До свидания.
Самое главное, было приятно пообщатья. Очень.
gutta
(30.01.2013 23:48)
paraklit писал(а):
... примеры мои были некорректны... Эти `стихи`... фиксировалась уже не на церковнославянском, а на живом древнерусском!
Многоуважаемый `заступник`!
Поверьте, Вас лично я ни в коем случае не хотел задеть. Я Вам крайне признателен за ссылки и обязательно их посмотрю. Прошу также покорно простить меня за излишнюю резкость полемического тона.
Понимаю, что это риторический вопрос, но когда же мы научимся в полемике отделять `личность`, то есть человеческое достоинство собеседника, от его очевидной неправоты и собственного, пусть и простодушного, невежества?
И потом...зачем же Вы, `утешителю`, доводите мои замечания до абсурда, извращая их таким образом, хоть и не по злому умыслу. У меня и в мыслях не было пренебрегать нынешней провинциальной культурной работой или дореволюционными достижениями, ведь, в известном смысле, русский ум питался крохами с этого обильного стола все тягостные годы тоталитарного мракобесия.
Отечественная дореволюционная наука была блестящей, Россия демонстрировала тогда мировой уровень гуманитарного знания высшей пробы. Но железный занавес и периодические интеллектуальные погромы привели к тому, что даже четвертьвековая работа `освободительных лет` (Седакова) не может восполнить урон, нанесённый отечественному гуманистическому знанию большевиками и их эпигонами. В равной степени это касается и языкознания, которое на Западе, не будучи сковано схоластическими кандалами, ушло далеко вперёд. Проблем в русистике немало, здесь непочатый край работы, и дело здесь осложняется ещё и неизжитыми по сию пору предубеждениями политически-примитивного происхождения. Попробуйте в академической среде поставить под сомнение аутентичность `Слова о полку Игореве`, как это сделал гениальный Зализняк, и Вы увидите звериный оскал на доселе благообразных академических ликах.
Тем более печально наблюдать, как люди, самой своей судьбой призванные блюсти интеллектуальное здоровье учеников и собеседников, поддаются искушениям мелких бесов псевдопатриотизма. Только мороком этого искушения можно объяснить Вашу попытку противопоставления церковнославянского и древнерусского языков. Рад, что попытка такого противопоставления всего лишь причудилась моему изрядно пуганому взгляду.
Twist7
(31.01.2013 00:39)
paraklit писал(а):
...з
десь собираются все-таки образованные и (хотя бы в определенной мере - хотя сегодня это проблематично) - воспитанные люди!
Вам, благонравнейший, нужно сначала прочитать ВСЕ посты по данному вопросу - и уж только потом делать выводы и выходить на форум с ` указаниями`.
Затем, на этом форуме не принято хаять авторов мерзопакостными словами )тем более тех, кто не может встать из могилы и защитить свое честное имя- это по- моему православный канон : о мертвых или хоршо - или ничего) - многомесячные дискурсы А.Попова с ММ именно об этом. Это относится именно к указанной Вами воспитанности !!!
И потом, если у Вашего друга не хватает тямы ( это по-моему сибирское выражение) понять ` Тайную доктрину` так при чем же здесь Блаватская ??? По-воспитанному он мог бы сказать : ` не понимаю я ее` !!! Если ж Вы действительно желаете помочь своему другу - то помогите ему с воспитанием !!!!)))))))
Twist7
(31.01.2013 00:52)
paraklit писал(а):
Извините. Бибилия - реальность... Современная наука доказывает это все более и более...
Извините, пожалуйста, что вмешиваюсь. Современная наука также доказала, что около сорока предвидений научных открытий в ` Тайной доктрине` Блаватской уже сделаны современными учеными. Это к сведению.
yarunskiy
(31.01.2013 01:35)
lesovichenko писал(а):
трипольцы жили.
Да. В том числе и в своём посёлке, копая огород - находил трипольскую посуду.
paraklit
(31.01.2013 05:48)
Twist7 писал(а):
Вам, благонравнейший, нужно сначала прочитать ВСЕ посты по данному вопросу...
Так и Вам, высоконравственнейший, не следует пропускать моих постов! Я сделал замечание в адрес Лесовиченко относительно резкости его оценки Блаватской! Полистайте назад - увидите.
paraklit
(31.01.2013 05:52)
gutta писал(а):
зачем же Вы, `утешителю`...
Меня уже пожурили за то, что я взял такой псевдоним... Но я имел в виду не это. `Параклитом` в древнерусской крюковой нотации назывался первый знак - ключ... Это - уже искаженное греческое слово. А `утешитель` - `параклет`.
ak57
(31.01.2013 05:55)
paraklit писал(а):
Так и Вам, высоконравственнейший, не следует пропускать моих постов! Я сделал замечание в адрес Лесовиченко относительно резкости его оценки Блаватской! Полистайте назад - увидите.
Вы оправдываетесь? Не надо...
ak57
(31.01.2013 05:56)
paraklit писал(а):
Меня уже пожурили за то, что я взял такой псевдоним...
Вы всетаки оправдываетесь... Зачем?
paraklit
(31.01.2013 06:37)
ak57 писал(а):
Вы всетаки оправдываетесь... Зачем?
Скорее, не `зачем`, а перед кем... `Утешителем` православные люди коротко называют Духа Святаго (молитва ко Святому Духу: `Царю Небесный, Утешителю, Душе истины...` и т.д.) ... Я просил у Бога прощения за то, что взял псевдоним, невольно вызывающий такую аналогию...
paraklit
(31.01.2013 06:40)
gutta писал(а):
Многоуважаемый `заступник`!
Извините, забыл сделать резюме, т.е. сказать главное: я очень люблю древнерусский язык! Я люблю его, и не считаю хуже, или ниже! Однако, древнерусский и церковнославянский - очень близкие, но все-таки разные языки...
paraklit
(31.01.2013 06:42)
ak57 писал(а):
Вы оправдываетесь? Не надо...
... А вот здесь я не оправдывался! Просто эмоция человеку застит глаза - надо же из них время от времени бревна-то вытаскивать!
Allaya
(31.01.2013 07:23)
paraklit писал(а):
Так и Вам, высоконравственнейший, не следует пропускать моих постов! Я сделал замечание в адрес Лесовиченко относительно резкости его оценки Блаватской! Полистайте назад - увидите.
Twist7 - это ОНА. Просто Вы сначала нагрубили даме. Потом сделали замечание на эту тему Лесовиченко. Но обо всём стоит уже забыть. Самое интересное, что ещё никто никому не смог навязать свою точку зрения, а только высказать. Но ведь гораздо больше остаётся от корректных и доброжелательных постов.
Mikhail_Kollontay
(31.01.2013 08:07)
paraklit писал(а):
запели народные песни
Вспомнил один случай в Москве. Настоятель сменил хор, нашел каких-то профи, видно, не до конца поняв, чем они занимаются. И надо было случиться, что они первую (и последнюю...) службу пели в Великий Четверг утром. Они даже текст меняли в фольклорной манере, уж что за музыка там раздавалась, судите сами, а текст подразумевался такой примерно: Ой Светушко мой тихий да ой Святыя Славы и т.д. И так, чуть ли не с притопом. Помню фигуру настоятеля на малом входе в этот момент и ВЫРАЖЕНИЕ ЕГО ЛИЦА.
paraklit
(31.01.2013 09:27)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вспомнил один случай в Москве. Настоятель сменил хор, нашел каких-то профи, видно, не до конца поняв, чем они занимаются...
Я уже писал, что по-правде, на Украине (как рассказывали переселенцы) и в западной России делалось так: - церковь же в некотором смысле была клубом и местом общих собраний! - так вот, алтарь (иконостас) задергивался занавеской, и тогда пелись колядки... Если задернуть было невозможно - выходили петь на улицу... А по поводу Вашего случая - я расскажу свой. Мой хороший товарищ (моложе меня) рукоположился, и уехал служить в далекое сибирское село. Рассказывал о своей перовой литургии там. На клиросе пели пожилые женщины - у них был давно сложившийся `ансамбль`, пели все устно,без нот... Запели Херувимскую: `иже, иже, херу, херу... иже херу, херувимы...` Он выскочил в бешенстве из алтаря: `что вы поете? Вы с ума сошли?` А они ему, `ничтоже сумняшеся` да еще с гордым видом: `Это - наша традиция!` Пришлось ему их `попросить`, а затем сходить в сельскую музшколу - позвать оттуда поющих педагогов... А у меня он - по приезде - попросил ноты нетрудных песнопений... Собственно, потому я эту историю и узнал... Кстати, священник этот - этнический украинец с замечательной украинской фамилией Харциз... это значит - `разбойник`...
Mikhail_Kollontay
(31.01.2013 09:43)
paraklit писал(а):
Запели Херувимскую
Да уж, чего не бывает. Насчет `что вы поете` и мне случалось - в детстве еще - получить. То есть не мне лично, а нашему левому хору. Какое-то немыслимое нотное Трисвятое на Литургии как запели, так что священник нас шуганул прямо из царских врат. Он там в эмоциях чуть царские врата стуком не сломал. А пожилой, культурный был человек. Вот ведь допекли. Ноты были еще в ключах До, и бабки знали их, просто удивительно. Подмосковье. - Колядок у нас не было. По раннему детству помню, как по всякому случаю вроде маслениц и не помню еще чего по улицам ходили ряженые, и незабываемы жуткие ощущения от их вида, да и от их гармошки. Детей в этих случаях с улицы звали домой, за ворота. Могло быть и украинское - в том месте очень много украинцев традиционно жило почему-то. Фабрика, нанимали, видно.
lesovichenko
(31.01.2013 14:54)
yarunskiy писал(а):
Да. В том числе и в своём посёлке, копая огород - находил трипольскую посуду.
Вот она радиация! Она родимая! А Вы: `граниты...`
lesovichenko
(31.01.2013 15:12)
Andrew_Popoff писал(а):
Что подпадает под Критерий Поппера, доказывающий ее сфальсифицированность. :)
Применительно к документам, фактам и свидетельствам Поппер не работает. Они либо подлинные, либо фальшивые. Сведения зафиксированные в Библии скомпрометировать никак не выходит. А вот, чтобы принять `Тайную доктрину` как свидетельство (на что она претендует) - надо иметь особое вдохновение.
Twist7
(31.01.2013 17:02)
paraklit писал(а):
Так и Вам, высоконравственнейший, не следует пропускать моих постов! Я сделал замечание в адрес Лесовиченко относительно резкости его оценки Блаватской! Полистайте назад - увидите.
Благодарю и благословляю Вас.
paraklit
(31.01.2013 18:48)
Twist7 писал(а):
Благодарю и благословляю Вас.
`Благословляю`? Это круто...
Andrew_Popoff
(31.01.2013 20:01)
lesovichenko писал(а):
Применительно к документам, фактам и свидетельствам Поппер не работает.
Так я же не о фактах, я об утверждении. Утверждение: Библия - есть полная истина - невозможно опровергнуть. И в этом смысле, оно является фальсификацией. Критерий Поппера так работает. :)
Но я добавлю, что утверждение: Библия не есть истина - невозможно опровергнуть тоже.
Таким образом, обе фальсификации себя взаимоисключают, а значит никакие рациональные критерии тут неприменимы. Следовательно, вопрос решается просто: либо я верю, либо я не верю.
yarunskiy
(01.02.2013 02:05)
lesovichenko писал(а):
Вот она радиация! Она родимая! А Вы: `граниты...`
Гранит! Как же без него...)))
Из житомирского гранита построен, к примеру, мавзолей на Красной Площади)))
А относительно местности в районе Новоград-Волынского, то там у нас радиационный фон был минимальный и местность считалась `чистым регионом`)))
Andrew_Popoff
(01.02.2013 02:22)
yarunskiy писал(а):
Из житомирского гранита построен, к примеру, мавзолей на Красной Площади)))
Ну, содержимое, конечно, не примете, можно и у нас закопать. А вернуть гранит Житомиру я не против. :)
karapusik
(01.02.2013 02:52)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну, содержимое, конечно, не примете, можно и у нас закопать.
Хватит с них и Столыпина.Хохлы любят людоедов.П.А.у них теперь нацгерой!
Andrew_Popoff
(01.02.2013 02:55)
karapusik писал(а):
Хохлы любят людоедов.П.А.у них теперь нацгерой!
Как москаль, готов обменять Ленина на Столыпина. Все ж, съел он поменьше.
karapusik
(01.02.2013 03:03)
Andrew_Popoff писал(а):
Как москаль, готов обменять Ленина на Столыпина. Все ж, съел он поменьше.
Это потому что Господь его прибрал вовремя.Ато что в результате своей реформы он бы скушал миллионов сорок-пятьдесят самых обездоленных крестьян,так об этом говорить сейчас не принято.Неудобно как-то.
Andrew_Popoff
(01.02.2013 03:10)
karapusik писал(а):
Ато что в результате своей реформы он бы скушал миллионов сорок-пятьдесят самых обездоленных крестьян
Валентин, иногда Вы бредите. Все равно что сказать: если бы Моцарт не умер, он отравил бы всех итальянцев в Вене.
Это довод Каиафы и Анны, когда они распинали Христа - `уж лучше пусть один человек погибнет, чем все мы`.
yarunskiy
(01.02.2013 03:32)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну, содержимое, конечно, не примете, можно и у нас закопать. А вернуть гранит Житомиру я не против. :)
Да.Зачем нам такое содержимое, когда у нас в Виннице есть свой мавзолей Пирогова)
Romy_Van_Geyten
(01.02.2013 03:56)
yarunskiy писал(а):
Да.Зачем нам такое содержимое, когда у нас в Виннице есть свой мавзолей Пирогова)
Пирогов, в отличие от Ильичка, кажись, в полной сохранности)
yarunskiy
(01.02.2013 05:21)
Andrew_Popoff писал(а):
если бы Моцарт не умер, он отравил бы всех итальянцев в Вене...
... и в Париже!
Andrew_Popoff
(01.02.2013 05:46)
yarunskiy писал(а):
... и в Париже!
Вот что значит выхватить фразу из контекста. Гениально! :-)
Andrew_Popoff
(01.02.2013 05:51)
yarunskiy писал(а):
... и в Париже!
Я имел в виду фразу из `Г и П` Чезаре Ломброзо: `Моцарт считал, что его хотят отравить итальянцы`. :-)
Phalaenopsis
(01.02.2013 06:11)
Andrew_Popoff писал(а):
Я имел в виду фразу из `Г и П` Чезаре Ломброзо: `Моцарт считал, что его хотят отравить итальянцы`. :-)
А есть сведения, почему Моцарт так считал?
paraklit
(01.02.2013 06:51)
Меня все это время, сколько раз я захожу эту страницу с Литургией Леонтовича не покидает ощущение, что что-то здесь не так. Может, коллеги-украинцы, более осведомленные, как-то это прояснят. В ней нет важнейших литургических номеров... Нет `Благослови`, `Хвали` (ну, `Хвали` иногда опускался композиторами - в некоторых традициях это был номер исполнявшийся исключительно `левым` хором-клиросом), нет `Единородный Сыне`, и главное - не евхаристических номеров - `Херувимской` и `Милости мира`. Из важных, правда, есть `Во царствии` и `Достойно есть`. Либо а)автор специально написал музыку к `проходным` номерам, чтобы создать как-бы `оправу`, в которую эти номера могут быть вставлены, либо б) они не сохранились... Может, кто-то эти номера в свое время вынул оттуда для своих нужд где-то... Так бывало... Я много работал с архивными церковными нотами...
Mikhail_Kollontay
(01.02.2013 07:14)
paraklit писал(а):
нет важнейших литургических номеров
Видимо, блаженны повсеместно опускались, как и сейачс практически нигде их нету, поэтому и возникла вообще традиция пения `Во Царствии Твоем` как целого. Это к слову. Традиция спешки во что бы то ни стало. Что до начальных антифонов, в царское время их вообще опускали, пели по одному стиху что-то такое.
paraklit
(01.02.2013 07:28)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Что до начальных антифонов, в царское время их вообще опускали, пели по одному стиху что-то такое.
Не, пели. Просто кое-где была традиция петь `по стиху` -один левым клиросом, другой - правым.
paraklit
(01.02.2013 07:29)
Нет, у меня явное ощущение, что какой-то регент-хормейстер `раздербанил` эту партитуру. `Во царствии` не взял потому, что там солист.
Mikhail_Kollontay
(01.02.2013 07:37)
paraklit писал(а):
Не, пели. Просто кое-где была традиция петь `по стиху` -один левым клиросом, другой - правым.
Не знаю, я читал в какой-то умной книге, там даже был указан тот единственный стих, который пел дьячок - я забыл, какой именно. Но все равно, скажем, в 1-м антифоне вряд ли пели припев `благословен еси Господи` на каждый стих, как это вообще у нас давно забыто и в других местах, `на воззвах`, на хвалитех, в предначинательном стихе припевы. всё это никто и нигде не исполняет. Уж не говоря о стихословии Псалтиря и ПЕНИИ всех 14 тропарей песней канона. Я в своем уединении это делаю, недавно меня в Оптиной пустыни иеромонах с интересом расспрашивал, как я пою - мне кажется, думая, не пора ли и им хоть как-то возвращаться к уставной службе. Правда, у них практикуется канонаршить, что, может быть, практически-то и важнее. чтоб люди хоть понимали текст.
paraklit
(01.02.2013 09:45)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Не знаю, я читал в какой-то умной книге, там даже был указан тот единственный стих, который пел дьячок - я забыл, какой именно...
Знаешь, Михаил, шутки шутками - а когда у нас отделили Абаканскую епархию, туда назначили замечательного архиерея - Ионафана... Он - в прошлом музыкант... Он там у себя такие интересные вещи `восстановил`, которые нигде уже не делаются... И дьяконы у него кадят не кадильницами с бубенцами, а специальными... я не знаю, как они называются... И служат у него... Трое - составили трио `Соборяне`. Выходят на сцену трое, в рясах, с гитарами... Классные музыканты...
ditlinda
(01.02.2013 10:32)
paraklit писал(а):
... И служат у него... Трое - составили трио `Соборяне`. Выходят на сцену трое, в рясах, с гитарами... Классные музыканты...
Вот это да!!! Ахилла Десницын отдыхаэ...)))
karapusik
(01.02.2013 11:22)
Andrew_Popoff писал(а):
Валентин, иногда Вы бредите.
Я неплохо владею этой темой.Народ не принял столыпинскую реформу.Это была в прямом смысле людоедская реформа,которая выбрасывала из жизни и обрекала на голодную смерть миллионы детей.Столыпин прекратил ВСЯКУЮ социальную помощь многодетным семьям...Либералы любят идеализировать Россию которую `потерял` господин Говорухин.Это у них оттого,что они о той России знают столько же сколько и сам Говорухин.
artbtgs
(01.02.2013 11:52)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Пирогов, в отличие от Ильичка, кажись, в полной сохранности)
а ильичок-то и при жизни, кажись, `не айс` был
Vladimir7
(01.02.2013 11:55)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Пирогов, в отличие от Ильичка, кажись, в полной сохранности)
Как раз наоборот. Тело Пирогова в значительной степени повреждено разложением больше чем тело Ленина. Пирогова вообще бросили какое-то время в разбитом склепе валяться. Тело начало мумифицироваться и разрушаться.
paraklit
(01.02.2013 12:12)
Vladimir7 писал(а):
Тело Пирогова в значительной степени повреждено разложением больше чем тело Ленина. Пирогова вообще бросили какое-то время в разбитом склепе валяться. Тело начало мумифицироваться и разрушаться.
`Во тема на музыкальном форуме! Ну я балдею, внатуре! Я тащусь! Просто постанова!..` - сказал бы... ээ-э, не знаю, как они сами сейчас себя называют.
Vladimir7
(01.02.2013 12:16)
paraklit писал(а):
`Во тема на музыкальном форуме! Ну я балдею, внатуре! Я тащусь! Просто постанова!..` - сказал бы... ээ-э, не знаю, как они сами сейчас себя называют.
Ну да. Изредко бывают некторые совсем небольшие отдаления от тематики.
Vladimir7
(01.02.2013 12:18)
Vladimir7 писал(а):
Ну да. Изредко бывают некторые совсем небольшие отдаления от тематики.
Кроооохотные такие отступления, скажем так.
artbtgs
(01.02.2013 12:20)
paraklit писал(а):
`Во тема на музыкальном форуме! Ну я балдею, внатуре! Я тащусь! Просто постанова!..`
а ничуть не хуже, чем обсуждение доблестей патриархов
karapusik
(01.02.2013 12:51)
Andrew_Popoff писал(а):
Валентин, иногда Вы бредите.
Андрей,если Вы будете впадать в эмоцию,то со своей стороны вынужден буду Вас эпиграммировать!(с)
lesovichenko
(01.02.2013 13:33)
Andrew_Popoff писал(а):
Так я же не о фактах, я об утверждении.
Да, ради Бога, я не против. Я-то именно о фактах: было или не было то, о чём написано в той или иной книге?
lesovichenko
(01.02.2013 13:34)
yarunskiy писал(а):
А относительно местности в районе Новоград-Волынского, то там у нас радиационный фон был минимальный и местность считалась `чистым регионом`)))
Наверное трипольцы стороной обошли.
lesovichenko
(01.02.2013 13:39)
karapusik писал(а):
Это потому что Господь его прибрал вовремя.Ато что в результате своей реформы он бы скушал миллионов сорок-пятьдесят самых обездоленных крестьян,так об этом говорить сейчас не принято.Неудобно как-то.
У нас в Сибири крестьяне до сих пор вспоминают его с благодарностью (точнее столипинскую программу переселения безземельных крестьян).
lesovichenko
(01.02.2013 13:41)
yarunskiy писал(а):
Да.Зачем нам такое содержимое, когда у нас в Виннице есть свой мавзолей Пирогова)
Ну, два будет. Это же лучше, чем один.
Buzoni
(01.02.2013 13:44)
lesovichenko писал(а):
У нас в Сибири крестьяне до сих пор вспоминают его с благодарностью (точнее столипинскую программу переселения безземельных крестьян).
Что то из не научной фантастики.:)
lesovichenko
(01.02.2013 14:02)
Buzoni писал(а):
Что то из не научной фантастики.:)
Мне лично бабки рассказывали в Карасукском районе, в фольклорной экспедиции, в 84.
Andrew_Popoff
(01.02.2013 14:33)
lesovichenko писал(а):
Да, ради Бога, я не против. Я-то именно о фактах: было или не было то, о чём написано в той или иной книге?
Либо Вы верите, что было; либо верите, что не было. И там ведь не изложены факты, там изложены свидетельства.
lesovichenko
(01.02.2013 14:46)
Andrew_Popoff писал(а):
Либо Вы верите, что было; либо верите, что не было. И там ведь не изложены факты, там изложены свидетельства.
Существует, как Вы знаете, система косвенных подтверждений - в археологических памятниках, в других письменных текстах, в топонимике.
karapusik
(01.02.2013 15:16)
lesovichenko писал(а):
У нас в Сибири крестьяне до сих пор вспоминают его с благодарностью
Кто кого и как вспоминает-дело четвёртое.Царская монархия не могла решить земельную проблему не отняв землю у помещика,т.е.у себя самой.Что бы разрубить этот земельный узел история призвала большевиков.А методы выбирали не они.Как известно-сила действия равна силе противодействия.
Andrew_Popoff
(01.02.2013 15:18)
lesovichenko писал(а):
Существует, как Вы знаете, система косвенных подтверждений - в археологических памятниках, в других письменных текстах, в топонимике.
Право, не хочется продолжать. Ну смешной же довод, не находите? Что эти источники доказывают? Воскресение Христа? Нагорную проповедь? Неопалимую купину?
Не собираюсь лить воду на Вашу мельницу, выхожу из диспута. Вы любого верующего атеистом сделаете.
lesovichenko
(01.02.2013 15:30)
Andrew_Popoff писал(а):
Право, не хочется продолжать. Ну смешной же довод, не находите?
Ну, чего ж смешного? Факты эти подтверждают реальность населённых пунктов, отдельных объектов, правителей, многих названий и т.д. (критика Библии долго велась именно по этим позициям). Свидетельствуют они о том, что авторы текста дают достоверные сведения, следовательно, им можно доверять и в другом.
lesovichenko
(01.02.2013 15:33)
Andrew_Popoff писал(а):
Вы любого верующего атеистом сделаете.
Если это произойдёт от такой чепухи - значит тот верующий и так латентный атеист.
karapusik
(01.02.2013 15:39)
lesovichenko писал(а):
Если это произойдёт от такой чепухи - значит тот верующий и так латентный атеист.
После того как я узнал кем был на самом деле Христос в своей земной жизни-моя вера в Него нисколько не пошатнулась.
paraklit
(01.02.2013 15:40)
andrey_sorokin писал(а):
а ничуть не хуже, чем обсуждение доблестей патриархов
Согласен! Это тоже - не тема... У кого-то в... зудит - так хочется пообсуждать иерархов церкви.
paraklit
(01.02.2013 15:41)
Buzoni писал(а):
Что то из не научной фантастики.:)
Отнюдь...
paraklit
(01.02.2013 15:43)
karapusik писал(а):
история призвала большевиков...
Вот это да! Много я слышал всякого, но такую формулу - в первый раз!
Vladimir7
(01.02.2013 15:48)
В общем дискурс о музыке продолжается. Всё идёт как обычно. Главное, чтоб до сталинизма не дошли.
Andrew_Popoff
(01.02.2013 15:52)
lesovichenko писал(а):
значит тот верующий и так латентный атеист.
А что, бывают врожденные? :)))
Это те, кто всему верит и ни в чем не сомневается?
Twist7
(01.02.2013 15:53)
paraklit писал(а):
`Во тема на музыкальном форуме! Ну я балдею, внатуре! Я тащусь! Просто постанова!..` - сказал бы... ээ-э, не знаю, как они сами сейчас себя называют.
Еще один Маргармаст !!!!!
Mikhail_Kollontay
(01.02.2013 16:03)
paraklit писал(а):
не кадильницами с бубенцами, а специальными
Насчет бубенцов, глубокоуважаемый Владимир, нет, а вот колокольчики использует Джон Тавенер в кое-какой клиросной (как бы) музыке, где-то были записи, но вряд ли отыщу. То есть я так понимаю его логику - если есть колокола, почему бы не быть и колокольчикам. Тем более, что в советское время, когда звонить не разрешали, во многих храмах были внутрихрамовые колокола, маленькие, к Достойно звонили, часы великопостные отбивали. Бубенцы на кадилах - предмет моей ненависти, потому что когда читаешь Апостол, невозможно их перекрыть, получается профанация. Наиболее понимающие настоятели для этого случая используют кадило без звонцов, кстати. Еще момент неприятный - вот после Апостола,скажем, аллилуиа, специально спрашиваешь тональность у регента, даешь тон возглашением, так нет, он тюкает в свой паршивый камертон, пауза, а потом - я-то `с воздуха`, а он неизвестно зачем корректирует свои четверть тона, и вся красота долой.
lesovichenko
(01.02.2013 16:05)
Andrew_Popoff писал(а):
А что, бывают врожденные? :)))
Это те, кто всему верит и ни в чем не сомневается?
Кarapusik что-то узнал. У него спрашивайте.
rdvl
(01.02.2013 16:06)
paraklit писал(а):
Согласен! Это тоже - не тема... У кого-то в... зудит - так хочется пообсуждать иерархов церкви.
Иерархов местной церкви обсуждать совсем неинтересно, поскольку зажрамшись ходют и с часами на руках модными до неприличных границ. А вот есть ли иерархи, скажем, у баптистов- пятидесятников или там у адвентистов, молокан разных и прочей околохристианской мелочевки?
karapusik
(01.02.2013 16:07)
paraklit писал(а):
Вот это да! Много я слышал всякого, но такую формулу - в первый раз!
Сочувствую!
karapusik
(01.02.2013 16:07)
paraklit писал(а):
Вот это да! Много я слышал всякого, но такую формулу - в первый раз!
Сочувствую!
karapusik
(01.02.2013 16:11)
lesovichenko писал(а):
Кarapusik что-то узнал. У него спрашивайте.
Как Вы любите высокомерно бравировать своими знаниями!!!
А как же-век живи век учись??
Впрочем,зачем профессору учиться? Он уже и без того профессор!
А я вот даже ещё не аспирант.
lesovichenko
(01.02.2013 16:24)
karapusik писал(а):
Как Вы любите высокомерно бравировать своими знаниями!!!
А почему высокомерно? Я может тоже узнать хочу.
paraklit
(01.02.2013 16:29)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Еще момент неприятный - вот после Апостола,скажем, аллилуиа, специально спрашиваешь тональность у регента, даешь тон возглашением, так нет, он тюкает в свой паршивый...
Получилась почти цитата... Дословно не помню, кажется так: дьякон в алтаре щиплет камертон... Опять регент, подлец, задаст выше!
paraklit
(01.02.2013 16:32)
rdvl писал(а):
Иерархов местной церкви обсуждать совсем неинтересно... А вот есть ли иерархи у баптистов- пятидесятников или там у адвентистов, молокан разных...
Они сами все - иерархи!...
Mikhail_Kollontay
(01.02.2013 16:34)
paraklit писал(а):
почти цитата
Не знаю откуда... А выше или ниже - смотря какой голос у регента. Басы дают выше (удобнее самому петь), тенора ниже (удобнее самому петь), проверено, сам пел в обеих группах (у меня маленький баритончик, что на клиросе крайне неудобно, хотя и универсально).
Рождество после службы принято петь колядки и щедривки.
стандарты церкви. Достаточно того, что в селе многим `певчим` запрещают петь календарные и
обрядовые песни, потому как `батюшка ругать будет`. А ему-то какое дело до всего этого?
Хотя - да. Он же за ЭТО зарплату получает.))))
Рождество после службы принято петь колядки и щедривки.
народу - `до фени` ентот церковно-славянский))))
так что одна фальсификация покрывается другой, и следовательно тут вопрос веры, а не
доказательства.
плюсуется что-то нехорошее, а в том, что другое рядом (и очень ценное) - почему-то не
плюсуется! Возникает некая тенденциозность тенденциозности!
сковородкой...
Блаватской знаю. А Вы знаете только про кастрюлю и Моцарта. Поэтому про сковородку не
хорошо.
средневековье, что говорить - бесполезно)
летають...`
возможно.
Фальсификацией является то, что ни в каком ракурсе невозможно опровергнуть. Например,
такое заявление:
`На планете Эльсинор, что вращается вокруг звезды Мааг в галактике Туманность Андромеды
есть город Гард, в котором правит добрая принцесса Мелисента`.
В доказательство этого можно найти или соорудить тысячу фактов, а опровергнуть
невозможно, даже если последовательно опровергнуть все факты. Всегда можно состряпать
новые.
в Реквием Торри... Интересно, превратится?
кастрюля. И про Моцарта с Блаватской знаю. А Вы знаете только про кастрюлю и Моцарта.
Поэтому про сковородку не хорошо.
Дело не в том, что плюсуется что-то нехорошее, а в том, что другое рядом (и очень ценное)
- почему-то не плюсуется!
плюсует просто - надо нажать на плюсик. :)
календарные и обрядовые песни, потому как `батюшка ругать будет`. А ему-то какое дело до
всего этого?
Хотя - да. Он же за ЭТО зарплату получает.))))
концерты - в Красноярском Доме Искусств. У меня в церковном ансамбле работало три человека
с факультета народного пения (один из них - мой сын). Пели церковные песнопения... потом
сын снял пиджак - а под ним - народная рубаха... Певчая сняла накидку -под ней народное
платье... И запели народные песни... Я подпевал тенором... Кстати, и украинские песни
пели... А в зале был наш настоятель... Все зависит в каждом конкретном случае от
культурного уровня того священника, с которым певчие служат.
Златоуста Леонтовича рискует превратиться в Реквием Торри... Интересно,
превратится?
литургического цикла не хватает пяти-шести номеров.
посмотреть, кто плюсует просто - надо нажать на плюсик. :)
никого плюсовать не хочу, и делаю это очень редко!
гранитной плиты.
доказывающий ее сфальсифицированность. :)
- не реально и не доказуемо всё что угодно)
соорудить тысячу фактов, а опровергнуть невозможно, даже если последовательно опровергнуть
все факты. Всегда можно состряпать новые.
бесконечные споры о Библии и... Только зачем? Единственно, не принимая убеждения другого,
просто не оскорбляй их. Зачем ставить своё некрасивое клеймо...
средневековье, что говорить - бесполезно)
НЛО встречаются и в письменном виде, конечно, в несколько художественной манере.Книга
пророка Иезекииля чего стоит.Она просто кладезь для приверженцев теории палеоконтакта!
наука доказывает это все более и более...
числа чёрных ворон не может обосновать или верифицировать утверждение, что существуют
только чёрные вороны. Наблюдение же всего одной не-чёрной вороны доказывает, что обобщение
«Все вороны — чёрные» ложно, и способно фальсифицировать утверждение «Не-чёрных ворон не
существует».
аутентичная как Рамо у Арнанкура.
летають...`
Лилльского вспомнили (30 января))))
слишком высоко меня цените. Без Вас бы ни за что не догадался.
гранита.
логики нету: в Мохеджо-Даро - древние цивилизации, тут банальный гранит.
свидания.
приятно пообщатья. Очень.
фиксировалась уже не на церковнославянском, а на живом древнерусском!
`заступник`!
Поверьте, Вас лично я ни в коем случае не хотел задеть. Я Вам крайне признателен за
ссылки и обязательно их посмотрю. Прошу также покорно простить меня за излишнюю резкость
полемического тона.
Понимаю, что это риторический вопрос, но когда же мы научимся в полемике отделять
`личность`, то есть человеческое достоинство собеседника, от его очевидной неправоты и
собственного, пусть и простодушного, невежества?
И потом...зачем же Вы, `утешителю`, доводите мои замечания до абсурда, извращая их таким
образом, хоть и не по злому умыслу. У меня и в мыслях не было пренебрегать нынешней
провинциальной культурной работой или дореволюционными достижениями, ведь, в известном
смысле, русский ум питался крохами с этого обильного стола все тягостные годы
тоталитарного мракобесия.
Отечественная дореволюционная наука была блестящей, Россия демонстрировала тогда мировой
уровень гуманитарного знания высшей пробы. Но железный занавес и периодические
интеллектуальные погромы привели к тому, что даже четвертьвековая работа `освободительных
лет` (Седакова) не может восполнить урон, нанесённый отечественному гуманистическому
знанию большевиками и их эпигонами. В равной степени это касается и языкознания, которое
на Западе, не будучи сковано схоластическими кандалами, ушло далеко вперёд. Проблем в
русистике немало, здесь непочатый край работы, и дело здесь осложняется ещё и неизжитыми
по сию пору предубеждениями политически-примитивного происхождения. Попробуйте в
академической среде поставить под сомнение аутентичность `Слова о полку Игореве`, как это
сделал гениальный Зализняк, и Вы увидите звериный оскал на доселе благообразных
академических ликах.
Тем более печально наблюдать, как люди, самой своей судьбой призванные блюсти
интеллектуальное здоровье учеников и собеседников, поддаются искушениям мелких бесов
псевдопатриотизма. Только мороком этого искушения можно объяснить Вашу попытку
противопоставления церковнославянского и древнерусского языков. Рад, что попытка такого
противопоставления всего лишь причудилась моему изрядно пуганому взгляду.
десь собираются все-таки образованные и (хотя бы в определенной мере - хотя сегодня это
проблематично) - воспитанные люди!
посты по данному вопросу - и уж только потом делать выводы и выходить на форум с `
указаниями`.
Затем, на этом форуме не принято хаять авторов мерзопакостными словами )тем более тех,
кто не может встать из могилы и защитить свое честное имя- это по- моему православный
канон : о мертвых или хоршо - или ничего) - многомесячные дискурсы А.Попова с ММ именно об
этом. Это относится именно к указанной Вами воспитанности !!!
И потом, если у Вашего друга не хватает тямы ( это по-моему сибирское выражение) понять
` Тайную доктрину` так при чем же здесь Блаватская ??? По-воспитанному он мог бы сказать
: ` не понимаю я ее` !!! Если ж Вы действительно желаете помочь своему другу - то
помогите ему с воспитанием !!!!)))))))
наука доказывает это все более и более...
Современная наука также доказала, что около сорока предвидений научных открытий в ` Тайной
доктрине` Блаватской уже сделаны современными учеными. Это к сведению.
посёлке, копая огород - находил трипольскую посуду.
посты по данному вопросу...
моих постов! Я сделал замечание в адрес Лесовиченко относительно резкости его оценки
Блаватской! Полистайте назад - увидите.
то, что я взял такой псевдоним... Но я имел в виду не это. `Параклитом` в древнерусской
крюковой нотации назывался первый знак - ключ... Это - уже искаженное греческое слово. А
`утешитель` - `параклет`.
пропускать моих постов! Я сделал замечание в адрес Лесовиченко относительно резкости его
оценки Блаватской! Полистайте назад - увидите.
псевдоним...
`зачем`, а перед кем... `Утешителем` православные люди коротко называют Духа Святаго
(молитва ко Святому Духу: `Царю Небесный, Утешителю, Душе истины...` и т.д.) ... Я просил
у Бога прощения за то, что взял псевдоним, невольно вызывающий такую аналогию...
сделать резюме, т.е. сказать главное: я очень люблю древнерусский язык! Я люблю его, и не
считаю хуже, или ниже! Однако, древнерусский и церковнославянский - очень близкие, но
все-таки разные языки...
не оправдывался! Просто эмоция человеку застит глаза - надо же из них время от времени
бревна-то вытаскивать!
пропускать моих постов! Я сделал замечание в адрес Лесовиченко относительно резкости его
оценки Блаватской! Полистайте назад - увидите.
нагрубили даме. Потом сделали замечание на эту тему Лесовиченко. Но обо всём стоит уже
забыть. Самое интересное, что ещё никто никому не смог навязать свою точку зрения, а
только высказать. Но ведь гораздо больше остаётся от корректных и доброжелательных постов.
Москве. Настоятель сменил хор, нашел каких-то профи, видно, не до конца поняв, чем они
занимаются. И надо было случиться, что они первую (и последнюю...) службу пели в Великий
Четверг утром. Они даже текст меняли в фольклорной манере, уж что за музыка там
раздавалась, судите сами, а текст подразумевался такой примерно: Ой Светушко мой тихий да
ой Святыя Славы и т.д. И так, чуть ли не с притопом. Помню фигуру настоятеля на малом
входе в этот момент и ВЫРАЖЕНИЕ ЕГО ЛИЦА.
сменил хор, нашел каких-то профи, видно, не до конца поняв, чем они занимаются...
уже писал, что по-правде, на Украине (как рассказывали переселенцы) и в западной России
делалось так: - церковь же в некотором смысле была клубом и местом общих собраний! - так
вот, алтарь (иконостас) задергивался занавеской, и тогда пелись колядки... Если задернуть
было невозможно - выходили петь на улицу... А по поводу Вашего случая - я расскажу свой.
Мой хороший товарищ (моложе меня) рукоположился, и уехал служить в далекое сибирское село.
Рассказывал о своей перовой литургии там. На клиросе пели пожилые женщины - у них был
давно сложившийся `ансамбль`, пели все устно,без нот... Запели Херувимскую: `иже, иже,
херу, херу... иже херу, херувимы...` Он выскочил в бешенстве из алтаря: `что вы поете? Вы
с ума сошли?` А они ему, `ничтоже сумняшеся` да еще с гордым видом: `Это - наша традиция!`
Пришлось ему их `попросить`, а затем сходить в сельскую музшколу - позвать оттуда поющих
педагогов... А у меня он - по приезде - попросил ноты нетрудных песнопений... Собственно,
потому я эту историю и узнал... Кстати, священник этот - этнический украинец с
замечательной украинской фамилией Харциз... это значит - `разбойник`...
Насчет `что вы поете` и мне случалось - в детстве еще - получить. То есть не мне лично, а
нашему левому хору. Какое-то немыслимое нотное Трисвятое на Литургии как запели, так что
священник нас шуганул прямо из царских врат. Он там в эмоциях чуть царские врата стуком не
сломал. А пожилой, культурный был человек. Вот ведь допекли. Ноты были еще в ключах До, и
бабки знали их, просто удивительно. Подмосковье. - Колядок у нас не было. По раннему
детству помню, как по всякому случаю вроде маслениц и не помню еще чего по улицам ходили
ряженые, и незабываемы жуткие ощущения от их вида, да и от их гармошки. Детей в этих
случаях с улицы звали домой, за ворота. Могло быть и украинское - в том месте очень много
украинцев традиционно жило почему-то. Фабрика, нанимали, видно.
находил трипольскую посуду.
доказывающий ее сфальсифицированность. :)
свидетельствам Поппер не работает. Они либо подлинные, либо фальшивые. Сведения
зафиксированные в Библии скомпрометировать никак не выходит. А вот, чтобы принять
`Тайную доктрину` как свидетельство (на что она претендует) - надо иметь особое
вдохновение.
пропускать моих постов! Я сделал замечание в адрес Лесовиченко относительно резкости его
оценки Блаватской! Полистайте назад - увидите.
Это круто...
свидетельствам Поппер не работает.
Утверждение: Библия - есть полная истина - невозможно опровергнуть. И в этом смысле, оно
является фальсификацией. Критерий Поппера так работает. :)
Но я добавлю, что утверждение: Библия не есть истина - невозможно опровергнуть тоже.
Таким образом, обе фальсификации себя взаимоисключают, а значит никакие рациональные
критерии тут неприменимы. Следовательно, вопрос решается просто: либо я верю, либо я не
верю.
`граниты...`
Из житомирского гранита построен, к примеру, мавзолей на Красной Площади)))
А относительно местности в районе Новоград-Волынского, то там у нас радиационный фон был
минимальный и местность считалась `чистым регионом`)))
мавзолей на Красной Площади)))
закопать. А вернуть гранит Житомиру я не против. :)
у нас закопать.
нацгерой!
нацгерой!
Столыпина. Все ж, съел он поменьше.
что в результате своей реформы он бы скушал миллионов сорок-пятьдесят самых обездоленных
крестьян,так об этом говорить сейчас не принято.Неудобно как-то.
миллионов сорок-пятьдесят самых обездоленных крестьян
Все равно что сказать: если бы Моцарт не умер, он отравил бы всех итальянцев в Вене.
Это довод Каиафы и Анны, когда они распинали Христа - `уж лучше пусть один человек
погибнет, чем все мы`.
у нас закопать. А вернуть гранит Житомиру я не против. :)
содержимое, когда у нас в Виннице есть свой мавзолей Пирогова)
Виннице есть свой мавзолей Пирогова)
сохранности)
итальянцев в Вене...
фразу из контекста. Гениально! :-)
П` Чезаре Ломброзо: `Моцарт считал, что его хотят отравить итальянцы`. :-)
Ломброзо: `Моцарт считал, что его хотят отравить итальянцы`. :-)
почему Моцарт так считал?
ощущение, что что-то здесь не так. Может, коллеги-украинцы, более осведомленные, как-то
это прояснят. В ней нет важнейших литургических номеров... Нет `Благослови`, `Хвали` (ну,
`Хвали` иногда опускался композиторами - в некоторых традициях это был номер исполнявшийся
исключительно `левым` хором-клиросом), нет `Единородный Сыне`, и главное - не
евхаристических номеров - `Херувимской` и `Милости мира`. Из важных, правда, есть `Во
царствии` и `Достойно есть`. Либо а)автор специально написал музыку к `проходным` номерам,
чтобы создать как-бы `оправу`, в которую эти номера могут быть вставлены, либо б) они не
сохранились... Может, кто-то эти номера в свое время вынул оттуда для своих нужд где-то...
Так бывало... Я много работал с архивными церковными нотами...
блаженны повсеместно опускались, как и сейачс практически нигде их нету, поэтому и
возникла вообще традиция пения `Во Царствии Твоем` как целого. Это к слову. Традиция
спешки во что бы то ни стало. Что до начальных антифонов, в царское время их вообще
опускали, пели по одному стиху что-то такое.
время их вообще опускали, пели по одному стиху что-то такое.
была традиция петь `по стиху` -один левым клиросом, другой - правым.
`Во царствии` не взял потому, что там солист.
стиху` -один левым клиросом, другой - правым.
книге, там даже был указан тот единственный стих, который пел дьячок - я забыл, какой
именно. Но все равно, скажем, в 1-м антифоне вряд ли пели припев `благословен еси Господи`
на каждый стих, как это вообще у нас давно забыто и в других местах, `на воззвах`, на
хвалитех, в предначинательном стихе припевы. всё это никто и нигде не исполняет. Уж не
говоря о стихословии Псалтиря и ПЕНИИ всех 14 тропарей песней канона. Я в своем уединении
это делаю, недавно меня в Оптиной пустыни иеромонах с интересом расспрашивал, как я пою -
мне кажется, думая, не пора ли и им хоть как-то возвращаться к уставной службе. Правда, у
них практикуется канонаршить, что, может быть, практически-то и важнее. чтоб люди хоть
понимали текст.
там даже был указан тот единственный стих, который пел дьячок - я забыл, какой
именно...
туда назначили замечательного архиерея - Ионафана... Он - в прошлом музыкант... Он там у
себя такие интересные вещи `восстановил`, которые нигде уже не делаются... И дьяконы у
него кадят не кадильницами с бубенцами, а специальными... я не знаю, как они называются...
И служат у него... Трое - составили трио `Соборяне`. Выходят на сцену трое, в рясах, с
гитарами... Классные музыканты...
`Соборяне`. Выходят на сцену трое, в рясах, с гитарами... Классные музыканты...
это да!!! Ахилла Десницын отдыхаэ...)))
владею этой темой.Народ не принял столыпинскую реформу.Это была в прямом смысле людоедская
реформа,которая выбрасывала из жизни и обрекала на голодную смерть миллионы
детей.Столыпин прекратил ВСЯКУЮ социальную помощь многодетным семьям...Либералы любят
идеализировать Россию которую `потерял` господин Говорухин.Это у них оттого,что они о той
России знают столько же сколько и сам Говорухин.
полной сохранности)
полной сохранности)
разложением больше чем тело Ленина. Пирогова вообще бросили какое-то время в разбитом
склепе валяться. Тело начало мумифицироваться и разрушаться.
разложением больше чем тело Ленина. Пирогова вообще бросили какое-то время в разбитом
склепе валяться. Тело начало мумифицироваться и разрушаться.
форуме! Ну я балдею, внатуре! Я тащусь! Просто постанова!..` - сказал бы... ээ-э, не
знаю, как они сами сейчас себя называют.
внатуре! Я тащусь! Просто постанова!..` - сказал бы... ээ-э, не знаю, как они сами сейчас
себя называют.
отдаления от тематики.
внатуре! Я тащусь! Просто постанова!..`
патриархов
Вы будете впадать в эмоцию,то со своей стороны вынужден буду Вас эпиграммировать!(с)
утверждении.
чём написано в той или иной книге?
Новоград-Волынского, то там у нас радиационный фон был минимальный и местность считалась
`чистым регионом`)))
что в результате своей реформы он бы скушал миллионов сорок-пятьдесят самых обездоленных
крестьян,так об этом говорить сейчас не принято.Неудобно как-то.
крестьяне до сих пор вспоминают его с благодарностью (точнее столипинскую программу
переселения безземельных крестьян).
Виннице есть свой мавзолей Пирогова)
его с благодарностью (точнее столипинскую программу переселения безземельных
крестьян).
бабки рассказывали в Карасукском районе, в фольклорной экспедиции, в 84.
фактах: было или не было то, о чём написано в той или иной книге?
было; либо верите, что не было. И там ведь не изложены факты, там изложены свидетельства.
было. И там ведь не изложены факты, там изложены свидетельства.
знаете, система косвенных подтверждений - в археологических памятниках, в других
письменных текстах, в топонимике.
его с благодарностью
могла решить земельную проблему не отняв землю у помещика,т.е.у себя самой.Что бы
разрубить этот земельный узел история призвала большевиков.А методы выбирали не они.Как
известно-сила действия равна силе противодействия.
подтверждений - в археологических памятниках, в других письменных текстах, в
топонимике.
источники доказывают? Воскресение Христа? Нагорную проповедь? Неопалимую купину?
Не собираюсь лить воду на Вашу мельницу, выхожу из диспута. Вы любого верующего атеистом
сделаете.
довод, не находите?
пунктов, отдельных объектов, правителей, многих названий и т.д. (критика Библии долго
велась именно по этим позициям). Свидетельствуют они о том, что авторы текста дают
достоверные сведения, следовательно, им можно доверять и в другом.
сделаете.
атеист.
тот верующий и так латентный атеист.
Христос в своей земной жизни-моя вера в Него нисколько не пошатнулась.
патриархов
пообсуждать иерархов церкви.
Много я слышал всякого, но такую формулу - в первый раз!
дошли.
атеист.
Это те, кто всему верит и ни в чем не сомневается?
внатуре! Я тащусь! Просто постанова!..` - сказал бы... ээ-э, не знаю, как они сами сейчас
себя называют.
специальными
использует Джон Тавенер в кое-какой клиросной (как бы) музыке, где-то были записи, но вряд
ли отыщу. То есть я так понимаю его логику - если есть колокола, почему бы не быть и
колокольчикам. Тем более, что в советское время, когда звонить не разрешали, во многих
храмах были внутрихрамовые колокола, маленькие, к Достойно звонили, часы великопостные
отбивали. Бубенцы на кадилах - предмет моей ненависти, потому что когда читаешь Апостол,
невозможно их перекрыть, получается профанация. Наиболее понимающие настоятели для этого
случая используют кадило без звонцов, кстати. Еще момент неприятный - вот после
Апостола,скажем, аллилуиа, специально спрашиваешь тональность у регента, даешь тон
возглашением, так нет, он тюкает в свой паршивый камертон, пауза, а потом - я-то `с
воздуха`, а он неизвестно зачем корректирует свои четверть тона, и вся красота долой.
Это те, кто всему верит и ни в чем не сомневается?
спрашивайте.
зудит - так хочется пообсуждать иерархов церкви.
совсем неинтересно, поскольку зажрамшись ходют и с часами на руках модными до неприличных
границ. А вот есть ли иерархи, скажем, у баптистов- пятидесятников или там у адвентистов,
молокан разных и прочей околохристианской мелочевки?
формулу - в первый раз!
формулу - в первый раз!
спрашивайте.
А как же-век живи век учись??
Впрочем,зачем профессору учиться? Он уже и без того профессор!
А я вот даже ещё не аспирант.
знаниями!!!
Апостола,скажем, аллилуиа, специально спрашиваешь тональность у регента, даешь тон
возглашением, так нет, он тюкает в свой паршивый...
Дословно не помню, кажется так: дьякон в алтаре щиплет камертон... Опять регент, подлец,
задаст выше!
неинтересно... А вот есть ли иерархи у баптистов- пятидесятников или там у адвентистов,
молокан разных...
ниже - смотря какой голос у регента. Басы дают выше (удобнее самому петь), тенора ниже
(удобнее самому петь), проверено, сам пел в обеих группах (у меня маленький баритончик,
что на клиросе крайне неудобно, хотя и универсально).