Скачать ноты
1. Prelude
2. Allemande
3. Courante I & II
4. Double I & II
5. Sarabande
6. Bourree I & II
7. Gigue

Запись - 11 марта и 4 ноября 1973 г., Торонто.
         (250)  


art15 (14.06.2012 18:52)
Musikus (сообщение от 13.06.2012 - 14:29) - грамотная расстановка точек.

Romy_Van_Geyten (14.06.2012 18:54)
rty09 писал(а):
Странно. Гульда Вы принимаете, а близких ему, даже
практически однотипных с ним пианистов (Ланг, Мацуев) считаете жалкой
пародией.
Ничего более смешного в жизни не слыхал - сравнивать Гульда с Ланг-Лангом
или Мацуевым, это то же самое, что сравнивать Борхеса с Сидни Шелдон. Тараканы ползают,
птицы летают...

abcz (14.06.2012 18:55)
rty09 писал(а):
Странно. Гульда Вы принимаете, а близких ему, даже
практически однотипных с ним пианистов (Ланг, Мацуев) считаете жалкой
пародией.
`однотипный Гульду`
жёско сказано

art15 (14.06.2012 18:59)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Ничего более смешного в жизни не слыхал -
сравнивать Гульда с Ланг-Лангом или Мацуевым
Говорил на другой ветки, еще раз
повторюсь, что для меня они тождественны, хоть Вам это и кажется смешным.

art15 (14.06.2012 18:59)
abcz писал(а):
`однотипный Гульду`
жёско сказано
Смысл того, что я хотел сказать, Вы поняли, это главное)

steinberg (14.06.2012 19:02)
rty09 писал(а):
Гульда Вы принимаете, а близких ему, даже практически
однотипных с ним пианистов (Ланг, Мацуев) считаете жалкой пародией.
Гульд и Мацуев
практически однотипны наверное так же как, как резиновая женщина и настоящая.

Romy_Van_Geyten (14.06.2012 19:03)
rty09 писал(а):
Говорил на другой ветки, еще раз повторюсь, что для
меня они тождественны
Ну что тут можно сказать - тренируйте ушки.

abcz (14.06.2012 19:03)
poiuytr писал(а):
Это у кого как. У меня ничего не качается, ноты не
постятся и не скачиваются, например.
надо установить торрент-качалку. Лучше uTorrent
(по адресу http://www.utorrent.com/intl/ru/ ). Она небольшая, и хорошо работает именно на
этом трекере.

Romy_Van_Geyten (14.06.2012 19:05)
steinberg писал(а):
Гульд и Мацуев практически однотипны наверное
так же как, как резиновая женщина и настоящая.
Во!.. Очень наглядное сравнение! Жалко
не мне пришло в голову. Я пытался что-то такое сообразить, но по тупости опять
выпендрился...

abcz (14.06.2012 19:08)
rty09 писал(а):
Смысл того, что я хотел сказать, Вы поняли, это
главное)
да, конечно. Просто, это сказать примерно как `постер, однотипный
`Впечатлению``

art15 (14.06.2012 19:10)
abcz писал(а):
да, конечно. Просто, это сказать примерно как `постер,
однотипный `Впечатлению``
Стилистически коряво, но смысл понятен)

steinberg (14.06.2012 19:10)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Во!.. Очень наглядное сравнение! Жалко не
мне пришло в голову. Я пытался что-то такое сообразить, но по тупости опять
выпендрился...
...типично ангельское сравнение.

Romy_Van_Geyten (14.06.2012 19:12)
steinberg писал(а):
...типично ангельское сравнение.
:-)

abcz (14.06.2012 19:15)
rty09 писал(а):
Стилистически коряво, но смысл
понятен)
претензии к Островскому

Romy_Van_Geyten (14.06.2012 19:17)
abcz писал(а):
претензии к Островскому
...и Нарежному)

abcz (14.06.2012 19:20)
Romy_Van_Geyten писал(а):
...и Нарежному)
ышьты. Надо почитать.

art15 (14.06.2012 19:22)
poiuytr писал(а):
Это у кого как. У меня ничего не качается, ноты не
постятся и не скачиваются, например.
Какой браузер? У меня с гугл-хрома не
скачиваются, а с оперы скачиваются.

Romy_Van_Geyten (14.06.2012 19:23)
abcz писал(а):
ышьты. Надо почитать.
я только одну читал -
«Российский Жильблаз, или Похождения князя Гаврилы Симоновича Чистякова». Знатно.

art15 (14.06.2012 19:24)
rty09 писал(а):
Говорил на другой ветки
ветке*

abcz (14.06.2012 19:32)
Romy_Van_Geyten писал(а):
я только одну читал - «Российский Жильблаз,
или Похождения князя Гаврилы Симоновича Чистякова». Знатно.
про Жильблаза я только
слышал, а вот `Бурсака`, оказывается, читал. И ещё почитаю теперь )

`когда в часы веселые взлезет, бывало, на колокольню и завопит, то рев его был слышнее,
чем звон главного колокола, и это звонарю крайне досадно было.`
О. Мой язык.

Romy_Van_Geyten (14.06.2012 19:34)
abcz писал(а):
и это звонарю крайне досадно было.`
О. Мой язык.
Во-во... велик могучим русский языка!..

Intermezzo (14.06.2012 23:40)
steinberg писал(а):
Гульд и Мацуев практически однотипны наверное
так же как, как резиновая женщина и настоящая.
Только получается, что резиновая -
Гульд, а настоящая - Мацуев.))

steinberg (14.06.2012 23:41)
Intermezzo писал(а):
Только получается, что резиновая - Гульд, а
настоящая - Мацуев.))
...нельзя так к женщинам относиться.

Aelina (14.06.2012 23:44)
Intermezzo писал(а):
Только получается, что резиновая - Гульд, а
настоящая - Мацуев.))
Андрюша , я в шоке !!!! (((((

alexshmurak (14.06.2012 23:47)
Aelina писал(а):
Андрюша , я в шоке !!!! (((((
циничное
поколение...

Intermezzo (14.06.2012 23:57)
Хм... странно, что женщинам льстит (как получается) сравнение с вечно болевшим
эксцентриком, и оскорбляет - с высоким (!), стройным (!!) и сильным (!!!) (судя по его
туше) сибирским (!!!!!!!!) пианистом.

Хотя вообще-то оба мужчины...

alexshmurak (14.06.2012 23:59)
Intermezzo писал(а):
женщинам льстит (как получается) сравнение с
вечно болевшим эксцентриком, и оскорбляет - с высоким (!), стройным (!!) и сильным
(!!!)
лучше вечно болеющая эксцентричная девушка, чем высокая сильная стройная
дура... не?))

steinberg (15.06.2012 00:07)
Intermezzo писал(а):
женщинам льстит сравнение с вечно болевшим
эксцентриком, и оскорбляет - с высоким
...им не нравится как он играет. Извращенки!

op132 (15.06.2012 00:17)
steinberg писал(а):
...им не нравится как он играет.
Извращенки!
мы и не отрицаем

steinberg (15.06.2012 00:19)
op132 писал(а):
мы и не отрицаем
...срам-то какой!

gutta (15.06.2012 00:20)
Intermezzo писал(а):
Хотя вообще-то оба мужчины...
Ни один
мужчина не думает так плохо о женщине, как думает любая женщина о мужчинах. Кажется,
Шамфор. Жаль, нет под рукой оригинала. Думаю, по-французски посильнее будет.

alexshmurak (15.06.2012 00:20)
op132 писал(а):
мы и не отрицаем
поздно....

gutta (15.06.2012 00:23)
alexshmurak писал(а):
циничное поколение...
Жестяное, но
параллельное...

op132 (15.06.2012 01:07)
Mick_M писал(а):
неоФитом, естественно... Боюсь, Настя на
сайте:)))
я сама ее боюсь!

alexshmurak (15.06.2012 01:09)
op132 писал(а):
я сама ее боюсь!
на сайте циничный любитель
резиновых женщин интермеццо, еретик и провокатор настя, ...

op132 (15.06.2012 01:23)
alexshmurak писал(а):
на сайте циничный любитель резиновых женщин
интермеццо, еретик и провокатор настя, ...
пыталась придумать определение для Леши,
но не нашла достойного варианта) Михаил, может быть, Вы поможете?

andante (15.06.2012 01:26)
gutta писал(а):
Ни один мужчина не думает так плохо о женщине, как
думает любая женщина о мужчинах. Кажется, Шамфор. Жаль, нет под рукой оригинала. Думаю,
по-французски посильнее будет.
`Так ведь бабьи то суды
Про мужчин всегда худы`

Чем Филатов хуже Монтеня?!!

alexshmurak (15.06.2012 01:28)
op132 писал(а):
пыталась придумать определение для Леши, но не нашла
достойного варианта
основатель КРУГА (с) musikus

баташовец (с) poiuytr

что-то вроде `хамоватый` (существительное на помню) (с) заяц-кот

киборг с мессиджами (с) MargarMast

это то, что сразу приходит на ум...

SergeySibilev (15.06.2012 01:31)
andante писал(а):
`Так ведь бабьи то суды
Про мужчин всегда худы`
Это гениально!!.. Сказ про Федота-стрельца удалого молодца -
один из лучших текстов, написаных на русском языке... помню лет 10 назад знал всю сказку
наизусть от начала до конца....

Mikhail_Kollontay (15.06.2012 07:28)
op132 писал(а):
я сама ее боюсь!
Ну, а это что такое,
Непонятное, чудное? -
Это Бяка-Закаляка кусачая,
Я сама из головы её выдумала. -
Что ж ты бросила тетрадь,
Перестала рисовать? -

Я ЕЁ БОЮСЬ!

- сознательно Корнейчука цитировали?

Lento (15.06.2012 10:01)
rty09 писал(а):
Странно. Гульда Вы принимаете, а близких ему, даже
практически однотипных с ним пианистов (Ланг, Мацуев) считаете жалкой пародией.
Это
только ваше искажённое мнение, ваши слова не есть истина, если вы хотите думать что Гульд
и ланг с мацуевым это одно и то же, то пожалуйста, думайте так

Lento (15.06.2012 10:03)
rty09 писал(а):
Странно. Гульда Вы принимаете, а близких ему, даже
практически однотипных с ним пианистов (Ланг, Мацуев) считаете жалкой пародией.
Да в
конце концов их нельзя сравнивать и потому что Гульд в основном играл только Баха, чего
про ланга с мацуевым не скажешь.

Lento (15.06.2012 10:05)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Ничего более смешного в жизни не слыхал -
сравнивать Гульда с Ланг-Лангом или Мацуевым, это то же самое, что сравнивать Борхеса с
Сидни Шелдон. Тараканы ползают, птицы летают...
Абсолютно согласен.

Mikhail_Kollontay (15.06.2012 10:06)
Прощаюсь с собеседниками. Всего лучшего.

samlev (15.06.2012 10:10)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Ну что тут можно сказать - тренируйте
ушки.
Не поможет. Здесь не про уши, глыбже.

Intermezzo (15.06.2012 10:42)
Lento писал(а):
Да в конце концов их нельзя сравнивать и потому что
Гульд в основном играл только Баха, чего про ланга с мацуевым не скажешь.
Ну, нет.)
Гульд играл очень много кого - от Бёрда до Шенберга. Кстати, обоих очень классно. А также
и Прокофьева, и Хиндемита, и и Берга, и Брамса, и Моцарта, и кое-что из Скарлатти (хотя до
Горовица по силе воздействия не дотягивает, ИМХО), даже кое-что из романтиков типа
Скрябина. Очень классно, кстати, играет (играют, точнее) квинтет Шумана.

Intermezzo (15.06.2012 10:43)
samlev писал(а):
Не поможет. Здесь не про уши, глыбже.
Обычные
стереотипы, думаю.)) От них просто нужно избавиться.)

AFlmnv (15.06.2012 10:58)
rty09 писал(а):
Странно. Гульда Вы принимаете, а близких ему, даже
практически однотипных с ним пианистов (Ланг, Мацуев) считаете жалкой пародией.
Бог
ты мой!!!
Я такого даже в страшном сне не услышал бы.
Тут многие недолюбливают Гульда - это их дело.
Но докатиться до того, чтобы ставить одного из величайших пианистов в истории музыки в
один ряд (тип - как Вы выразились) со звёздами шоу-бизнеса, имеющих отдалённое отношение к
музыке, - это просто, пардон, трындец (у меня нет слов).
У Вас есть уши? У Вас есть музыкальный вкус?

rdvl (15.06.2012 11:02)
Intermezzo писал(а):
Только получается, что резиновая - Гульд, а
настоящая - Мацуев.))
И обе на пианине играют. Вот здорово-то!!!

Lento (15.06.2012 11:05)
AFlmnv писал(а):
ставить одного из величайших пианистов в истории
музыки в один ряд со звёздами шоу-бизнеса, имеющих отдалённое отношение к музыке, - это
просто, пардон, трындец (у меня нет слов).
Вот видите, rty09, тут никто не согласен с
вашим идиотским сравнением

AFlmnv (15.06.2012 11:06)
Intermezzo писал(а):
Ну, нет.) Гульд играл очень много кого - от
Бёрда до Шенберга. Кстати, обоих очень классно. А также и Прокофьева, и Хиндемита, и и
Берга, и Брамса, и Моцарта, и кое-что из Скарлатти
Тут нельзя не добавить Веберна,
котого Гульд феноменально играл, Гиббонса, ну и Гайдна тоже Гульд неплохо так играл.)

sir Grey (15.06.2012 11:31)
rty09 писал(а):
Странно. Гульда Вы принимаете, а близких ему, даже
практически однотипных с ним пианистов (Ланг, Мацуев) считаете жалкой
пародией.
Специально нашел это Ваше высказывание, чтобы поддержать.

Во-первых, хотя мне тоже не нравятся Ланг и Мацуев, но я не торополюсь их топеить. Прежде
всего, я мало их слушал, однако знаю, что славу свою они не купили, а заработали, и, между
прочим, кое-что мне даже и нравилось, когда включал `Орфея` и, не зная исполнителя,
слушал. Так было с концертом Рахманинова Мацуева. Феноманальная музыкальная одаренность
Мацуева очевидна, а чтО у него в душе - надо еще посмотреть. Он просто `и жить торопится,
и чувствовать спешит`.

Во-вторых, Вас там дальше обвинили, что Вы ставите рядом имена гениев и представителей
шоу-бизнеса. Мне кажется, однако, что бездарности есть и в классической музыке и в
шоу-бизнесе, но и гении есть и там, и там. Майкл Джексон - это шоу-бизнес? Эдит Пиаф?
Леонид Утесов? Зе Биитлз? Я говорил сыну: `Слушай внимательно, как Армстронг допевает
каждую ноту, и ты научишься играть Баха`. Стыдно, конечно, себя цитировать, так, к слову.

А ведь в Гульде очень много было от шоу-бизнеса, и саморекламой он занимался, видимо,
будь здоров как. И разве это противоречит гениальности? Маяковский тоже занимался
саморекламой. Ездил с концертами. И деньги тоже зарабатывал. И что? Иль он не гений?

Меня всегда удивляло, что битлы и Гульд практически в одно и то же время отказались от
публичных концертов, правда по-разному это аргументируя. Но мы же слышим `шум времени`,
да?

Извините, что я так расписался и прыгаю с темы на тему. Меня всегда утешает, что здесь на
форуме у каждого есть `несравненное право` самому не читать чужой пост. Право, которым я
иногда с наслаждением пользуюсь.

Mick_M (15.06.2012 11:33)
А странно как-то получается с этим rty09. Вроде нормальный - я посмотрел его пристрастия
(Рихтер, Горовиц, Юдина, Аббадо) и добавления - Рамин (я не поклонник, но интересно,
безусловно), Андснес (по-моему, замечательный пианист - 3-я Шопена так просто очень
здорово), а тут по поводу Гульда такая агрессия! Ну, ладно бы - просто не нравится, а тут
Ланг Ланг с Мацуевым в компании... Как-то `двоится` он у меня...

Mick_M (15.06.2012 11:42)
sir Grey писал(а):
Вас там дальше обвинили, что Вы ставите рядом
имена гениев и представителей шоу-бизнеса.
Думаю, что дело в формулировке. Шоу-бизнес
почему-то имеет отрицательное звучание. На самом-то деле - вышел артист на сцену, а кто-то
заплатил один рубль, чтобы его увидеть (услышать), и артист из этого рубля получил свои
сколько-то там копеек - и начался шоу-бизнес. Ничего другого пока не придумано. А в
контексте ЛЛ и ДМ уместнее говорить о попсе в академическом исполнительстве. А это уже -
хуже некуда.

samlev (15.06.2012 11:59)
Mick_M писал(а):
А странно как-то получается с этим rty09. Вроде
нормальный - я посмотрел его пристрастия. Как-то `двоится` он у меня...
Михаил,
дорогой (простите за фамильярность), не берите близко в сердцу мнения людей, с которыми Вы
не чувствуете себя своим. И не спешите с выводами. Приглядитесь со стороны. постарайтесь
понять, если в декларациях что- то есть. И не берите этот мой совет верьез тоже. Дружески,
Л.

Intermezzo (15.06.2012 12:01)
Mick_M писал(а):
А в контексте ЛЛ и ДМ уместнее говорить о попсе в
академическом исполнительстве. А это уже - хуже некуда.
sic!!!

samlev (15.06.2012 12:04)
Mick_M писал(а):
а тут Ланг Ланг с Мацуевым в компании... Как-то
`двоится` он у меня...
Значит уже не двоится - возьмите нечто прочное, на чем Вас не
проведешь - того же СТР. И держитесь на том, что Вам действительно дорого.

Mick_M (15.06.2012 12:06)
samlev писал(а):
И не берите этот мой совет верьез
тоже.
Согласен со всем кроме цитируемой части:)))

sir Grey (15.06.2012 12:18)
Mick_M писал(а):
/../Вроде нормальный /../
Я думаю, неудачно
сказано. Это была опечатка.

А по поводу того, что Вы пишете - так мы же люди, не все складывается в систему, не
беспристрастны, тоже. Как Пушкин писал об Александре перед его спертью: он человек, им
властвует мгновенье, он раб молвы, сомнений и страстей. Лично я вообще здесь вычитываю
цитату из Гамлета (а Пушкин именно тогда читал Шекспира и писал Бориса): `Он был человек`.


Иногда сам стыдишься сказать (я о себе), что нравится какая-то поп-звезда. Что ж
поделать? А чаще стыжусь признаться, что не нравится кто-то настолько великий, что... Нет,
остановлюсь.

Intermezzo (15.06.2012 12:24)
Вот, кстати, статья о Гленне Гульде. Надеюсь, тем, кто не очень хорошо его знает, будет
интересно.)

http://www.maykapar.ru/articles/gould02.shtml

Romy_Van_Geyten (15.06.2012 14:43)
AFlmnv писал(а):
Тут нельзя не добавить Веберна, котого Гульд
феноменально играл, Гиббонса, ну и Гайдна тоже Гульд неплохо так играл.)
Фортепианный
квинтет Шостаковича)

alexshmurak (15.06.2012 14:48)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Фортепианный квинтет
Шостаковича)
Ссылочку пжлст...

precipitato (15.06.2012 15:31)
alexshmurak писал(а):
Ссылочку
пжлст...
http://www.youtube.com/watch?v=1xWmeAcBv2Y

alexshmurak (15.06.2012 15:34)
precipitato
писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=1xWmeAcBv2Y
я подумал, что это
шутка!... это ж надо сюда добавить, обязательно!... у кого есть аудио или видео полное?...

alexshmurak (15.06.2012 15:44)
выяснилось, что есть только 1, 2 и 5 части. Это очень печально и глупо

precipitato (15.06.2012 16:14)
alexshmurak писал(а):
я подумал, что это шутка!... это ж надо сюда
добавить, обязательно!... у кого есть аудио или видео полное?...
Они всего три части
записали,увы.

abcz (15.06.2012 16:29)
SergeySibilev писал(а):
Это гениально!!.. Сказ про Федота-стрельца
удалого молодца - один из лучших текстов, написаных на русском языке... помню лет 10 назад
знал всю сказку наизусть от начала до конца....
ну, разве только текстов...

art15 (15.06.2012 17:00)
Lento писал(а):
Это только ваше искажённое мнение, ваши слова не есть
истина, если вы хотите думать что Гульд и ланг с мацуевым это одно и то же, то пожалуйста,
думайте так
Искаженное? Я так не считаю.

art15 (15.06.2012 17:02)
AFlmnv писал(а):
У Вас есть уши? У Вас есть музыкальный
вкус?
Есть и я не глухой.

art15 (15.06.2012 17:08)
AFlmnv писал(а):
одного из величайших пианистов в истории музыки в
один ряд (тип - как Вы выразились) со звёздами шоу-бизнеса, имеющих отдалённое отношение к
музыке, - это просто, пардон, трындец (у меня нет слов).
Не считаю его величайшим
пианистом. Еще раз повторюсь: не только эти пианисты (Мацуев, Ланг), но и Гульд имеет
отдаленное отношение к музыке. Гульд скорее отрицатель классического исполнения, именно на
этой стезе он и получил свою весьма сомнительную славу.

art15 (15.06.2012 17:08)
Lento писал(а):
Вот видите, rty09, тут никто не согласен с вашим
идиотским сравнением
А вот за такие слова нужно банить.

alexshmurak (15.06.2012 17:09)
rty09 писал(а):
Еще раз повторюсь: не только эти пианисты (Мацуев,
Ланг), но и Гульд имеет отдаленное отношение к музыке. Гульд скорее отрицатель
классического исполнения
Артём!... Ты нас не убедишь ;) Мы тебя - возможно - тоже ;)

art15 (15.06.2012 17:12)
Mick_M писал(а):
добавления - Рамин (я не поклонник, но интересно,
безусловно)
Если я добавляю запись, это не значит, что она мне нравится. Я добавляю
то, чего нет на сайте.

art15 (15.06.2012 17:18)
alexshmurak писал(а):
Артём!... Ты нас не убедишь ;) Мы тебя -
возможно - тоже ;)
Конечно:) И это хорошо, полярность мнений приветствую) Намного
хуже, когда все одинаковы в своих пристрастиях и со всем согласны.

alexshmurak (15.06.2012 17:20)
rty09 писал(а):
Намного хуже, когда все одинаковы в своих
пристрастиях и со всем согласны.
Да, мы не в Северной Корее

sir Grey (15.06.2012 17:32)
precipitato
писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=1xWmeAcBv2Y
Ну ни фига себе!!!!
Гульд играет Шостаковича.
Спасибо.

AFlmnv (15.06.2012 18:05)
rty09 писал(а):
Не считаю его величайшим пианистом. Еще раз
повторюсь: не только эти пианисты (Мацуев, Ланг), но и Гульд имеет отдаленное отношение к
музыке.
Ну тут бесполезно говорить.
Это всё равно что Глебушке Яковлеву доказать и внушить гениальность Веберна.)
Что такое классическое исполнение я не знаю. Неужто Муджеллини?
Ладно, закрыли тему.

rdvl (15.06.2012 18:43)
rty09 писал(а):
Искаженное? Я так не считаю.
Искажение
пространства происходит под действием силы гравитации. Существуют специальные заговоры
против этой силы. Главное- не взлететь потом под потолок. Оттуда хуже слышна разница между
индивидуальностями исполнителей.

art15 (15.06.2012 18:46)
Я не перехожу на личности. Многие из вас переходят эту грань в той или иной форме,
намеками и пр. Я же обсуждаю только пианизм Гульда.

rdvl (15.06.2012 18:55)
rty09 писал(а):
Я не перехожу на личности. Многие из вас переходят
эту грань в той или иной форме, намеками и пр. Я же обсуждаю только пианизм Гульда.
А
вот ПИАНИЗМА-то Вы не касались вовсе. Отношение- это одно. Пианизм-совсем другое.
Пообщайтесь с пианистами, они Вам расскажут про это много интересного.Например, что такое
туше, педаль и проч.

art15 (15.06.2012 18:58)
rdvl писал(а):
А вот ПИАНИЗМА-то Вы не касались вовсе. Отношение- это
одно. Пианизм-совсем другое. Пообщайтесь с пианистами, они Вам расскажут про это много
интересного.Например, что такое туше, педаль и проч.
Здесь - не касался, в других
обсуждениях - касался.

alexshmurak (15.06.2012 19:00)
Гульд как пианист обладает мощнейшей аплитудной палитрой, фантастическим метроритмическим
и агогическим чутьём, запредельной чёткостью, артикулированностью технических решений,
прекрасно строит форму, индивидуально подходит к решению каждого произведения, каждого
композитора. Это если говорить исключительно фактами, без отношения.

alexshmurak (15.06.2012 19:04)
То, что Гульд делает с фактурой, с выразительностью мелодики, - нечто совершенно
неповторимое (в буквальном смысле: прямых подражателей или последователей у Гульда нет, в
отличие от почти всех других крупных пианистов). Можно любить, можно не любить, но
отрицать это как явление - неадекватно (по отношению к музыкальному искусству как
процессу). Можно сколько угодно вытеснять Гульда из себя, но из музыки (если брать музыку
как сумму эстетических предложений и запросов) его не вытеснишь.

rdvl (15.06.2012 19:05)
rty09 писал(а):
Здесь - не касался, в других обсуждениях -
касался.
Обсуждать и жестко критиковать крупнейшего пианиста , не касаясь при этом
его пианизма- вещь странная. Это, я бы сказал, критический моветон. Во как.

AFlmnv (15.06.2012 19:07)
rty09 писал(а):
Я не перехожу на личности. Многие из вас переходят
эту грань в той или иной форме, намеками и пр. Я же обсуждаю только пианизм
Гульда.
Сравнение с Мацуевым и Ланг Лангом не имеет отношения к обсуждению пианизма
Гульда.
Равно как и общие фразы типа `Гульд отрицает классический пианизм, что сомнительно` тоже
не имеют отношения к теме. Вы сначала объясните, что подразумеваете под классическим
пианизмом, трактовкой и т.д.

alexshmurak (15.06.2012 19:09)
У Гульда бывают странные, вызывающие трактовки (уже упоминавшиеся Аппассионата, Третья
Шопена, Пятая Скрябина и мн. др.). Я не люблю эти записи. Но количество убедительных, в
каком-то смысле ставших каноническими, треков от Гульда - Бёрда, Гиббонса, Баха,
Бетховена, Брамса, Шёнберга, Веберна и некоторых других авторов, - настолько внушительно,
что вполне сопоставимо с Рихтером, Гилельсом, Микеланжели, Плетнёвым, Григорием Соколовым
и другими титанами пианизма; а по степени влияния на музыкальное искусство, по качеству
привнесённых смыслов, по силе открытия (открытие как ощущение, как инструктив) эти треки в
совокупности представляют совершенно непревзойдённый арсенал.

Это я всё пишу, притом, что я далеко не фанат Гульда, предпочитаю в его исполнении
максимум десяток треков.

Romy_Van_Geyten (15.06.2012 19:10)
AFlmnv писал(а):
Что такое классическое исполнение я не знаю. Неужто
Муджеллини?
Совершенно необязательный наезд на Муджеллини. Я как-то не поленился и
послушал первый том ХТК с Гульдом и с нотами в редакции Муджеллини и обратил внимание на
то, что артикуляционные решения, которые Муджеллини предлагает, очень сильно похожи на те,
которые звучат у Гульда. Так что я не стал бы эту редакцию сбрасывать с счетов

Igor2 (15.06.2012 19:11)
Кстати в топ-100 исполнителей по версии сайта Гульд на 4-месте. и это говорит само за себя

http://classic-online.ru/stat/?type=top_persons&person_type=performer

alexshmurak (15.06.2012 19:12)
Разумеется, всё мною вышесказанное никак не относится, никак не может относиться к личному
отношение к Гульду; личное отношение к явлениям в искусству, - совершенно нормальная и
даже необходимая для развивающегося, живущего интеллектуально человека.

alexshmurak (15.06.2012 19:13)
alexshmurak писал(а):
личное отношение к явлениям в искусству, -
совершенно нормальная и даже необходимая для развивающегося, живущего интеллектуально
человека...
... вещь

AFlmnv (15.06.2012 19:14)
alexshmurak писал(а):
прямых подражателей или последователей у Гульда
нет
потому что у Гульда было запредельно-феноменальное качество звука.
Когда каждая нотка равномерно точно артикулирована, где равные длительности
действительно равны (погрешности на 1/128 огромная редкость - такого у Гульда не
встретишь, в отличие от многих очень хороших пианистов).
К примеру. Вчера слушал Афанасьева (до минорную фантазию, которая перед сонатой,
Моцарта). Концепция гениальная. но вот в таком медленном темпе очень много звуковых
погрешностей, неточностей.
У Гульда же (который играет, правда что, быстрее, чем Афанасьев) все медленные разделы
(а их большинство в фантазии) играет точнейшим образом артикулируя и распределяя динамику.

Такого качества звука я почти ни у кого не слышал.
Разве что у Поллини. Но это из другой оперы немножко.

alexshmurak (15.06.2012 19:15)
AFlmnv писал(а):
потому что у Гульда было запредельно-феноменальное
качество звука.
Когда каждая нотка равномерно точно артикулирована (...) точнейшим образом артикулируя и
распределяя динамику
причём, должен заметить, что это отнюдь не
обезличенно-компьютерное исполнение (нотонаборная программа тоже играет ровно); метроритм
у Гульда - живой, он дышит, играет, пульсирует

AFlmnv (15.06.2012 19:16)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Совершенно необязательный наезд на
Муджеллини.
А я не особо наезжаю.
И вполне себе признаю право на существование редакции Муджеллини.
Меня раздражает, когда его редакцию считают классической, общепринятой. Не более того.
Всё же у Гульда порой весьма серьезные расхождения с Муджеллини, мягко говоря.

alexshmurak (15.06.2012 19:17)
AFlmnv писал(а):
Меня раздражает, когда его редакцию считают
классической, общепринятой
у современного Баха много ли муджелинизма?.. мне кажется,
не очень...

AFlmnv (15.06.2012 19:19)
alexshmurak писал(а):
причём, должен заметить, что это отнюдь не
обезличенно-компьютерное исполнение (нотонаборная программа тоже играет ровно); метроритм
у Гульда - живой, он дышит, играет, пульсирует
Да. И очень органичное рубато у Гульда
потрясает. Уникальное интонационное мышление.

Igor2 (15.06.2012 19:21)
AFlmnv писал(а):
Всё же у Гульда порой весьма серьезные расхождения с
Муджеллини, мягко говоря.
Гульд играет Баха `по Гульду`

AFlmnv (15.06.2012 19:22)
alexshmurak писал(а):
у современного Баха много ли муджелинизма?..
мне кажется, не очень...
Не очень, действительно.
Но в мозгах огромного числа преподавателей, теоретиков редакция Муджеллини - это нечто
свыше данное и совершенное.))
Убивает ещё и то, что у нас, предположим, в библиотеке весь хтк только
муджеллиниевский.)
Сейчас другая крайность возникла - ярая ненависть к Муджеллини.
Это уже перебор.

AFlmnv (15.06.2012 19:22)
Igor2 писал(а):
Гульд играет Баха `по Гульду`
Об чём речь и
идёт.))

AFlmnv (15.06.2012 19:24)
alexshmurak писал(а):
У Гульда бывают странные, вызывающие трактовки
(уже упоминавшиеся Аппассионата, Третья Шопена, Пятая Скрябина и мн. др.). Я не люблю эти
записи.
Одна из самых вызывающих - 7-ая соната Прокофьева.)) Такой спокойненький и
непринуждённый финал.)

Igor2 (15.06.2012 19:24)
AFlmnv писал(а):
Не очень, действительно.
Но в мозгах огромного числа преподавателей, теоретиков редакция Муджеллини - это нечто
свыше данное и совершенное.))
А вот и наоборот. Все считающие себя .....
УРТЕКСТ - вот их Библия.



 
     
classic-online@bk.ru