Скачать ноты

directed by Peter Greenaway | на английском языке с русскими субтитрами



Volovikelena (26.11.2019 17:00)
Странная политика у наших модераторов: на днях удалили видеозапись с оркестром народных
инструментов с произведением Андрея Комиссарова из-за того, что теперь нельзя добавлять
видеозаписи. Но сохранять видео с совершенно безобразными непристойностями на протяжении
нескольких лет - это абсолютно нормально. Моя старшая дочка тоже бывает в Архиве, слушая и
подбирая музыку для своих студенческих работ. В Архив заходят дети по рекомендации своих
родителей и учителей. Конечно, дети сами не будут искать в Архиве именно этого композитора
и именно эту запись. А если наткнутся студенты и молодые композиторы и слушатели - что же
беречь их нравственность?Теперь уже и непристойность становится классикой, как и матерщина
в ютубе. Как-то думала, что здесь такого быть не может. Но ошибаться свойственно многим.
Эх...

precipitato (26.11.2019 18:17)
Volovikelena писал(а):
Странная политика у наших модераторов: на днях
удалили видеозапись с оркестром народных инструментов с произведением Андрея Комиссарова
из-за того, что теперь нельзя добавлять видеозаписи. Но сохранять видео с совершенно
безобразными непристойностями на протяжении нескольких лет - это абсолютно нормально. Моя
старшая дочка тоже бывает в Архиве, слушая и подбирая музыку для своих студенческих работ.
В Архив заходят дети по рекомендации своих родителей и учителей. Конечно, дети сами не
будут искать в Архиве именно этого композитора и именно эту запись. А если наткнутся
студенты и молодые композиторы и слушатели - что же беречь их нравственность?Теперь уже и
непристойность становится классикой, как и матерщина в ютубе. Как-то думала, что здесь
такого быть не может. Но ошибаться свойственно многим. Эх...
Молодые композиторы и
слушатели переживут, я думаю. А вообще-то это нормальный Гринуэй, не понимаю реакции.Хотел
пожестче написать, но сдержался.

Volovikelena (26.11.2019 18:23)
precipitato писал(а):
Молодые композиторы и слушатели переживут, я
думаю. А вообще-то это нормальный Гринуэй, не понимаю реакции.Хотел пожестче написать, но
сдержался.
Гринуэй Питер, режиссер фильмов эротического содержания?

precipitato (26.11.2019 18:29)
Volovikelena писал(а):
Гринуэй Питер, режиссер фильмов эротического
содержания?
Он режиссер фильмов художественного содержания, а если ему нужны элементы
мягкой эротики, как здесь - он их использует.Что такого непристойного можно тут увидеть -
не представляю.

Volovikelena (26.11.2019 18:41)
precipitato писал(а):
Он режиссер фильмов художественного содержания,
а если ему нужны элементы мягкой эротики, как здесь - он их использует.Что такого
непристойного можно тут увидеть - не представляю.
Мягкой эротики?!! В моем
представлении мягкая эротика красива и не имеет ничего общего с откровенным цинизмом. Но
это, правда, только в моём.

steinberg (26.11.2019 19:11)
А я Volovikelena поддержу здесь. Вещи к-рые чреваты навязыванием чего-то, как здесь
очевидно, должны быть маркированы. Кроме того к этому Гринуэю, мягко говоря можно
относится по разному.

Romy_Van_Geyten (26.11.2019 19:17)
steinberg писал(а):
А я Volovikelena поддержу здесь. Вещи к-рые
чреваты навязыванием чего-то, как здесь очевидно, должны быть маркированы. Кроме того к
этому Гринуэю, мягко говоря можно относится по разному.
А я, наоборот, не поддержу.
Когда на форуме начинаются подобные тексты, на горизонте сразу начинают маячить
оскорбленные чувства верующих и прочая лабуда. Очень не хотелось бы, чтоб здесь начались
чистки по какому бы то ни было принципу - религиозному, моральному, политическому и т. д.

steinberg (26.11.2019 19:27)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А я, наоборот, не поддержу. Когда на форуме
начинаются подобные тексты, на горизонте сразу начинают маячить оскорбленные чувства
верующих и прочая лабуда. Очень не хотелось бы, чтоб здесь начались чистки по какому бы то
ни было принципу - религиозному, моральному, политическому и т. д.
Люди имеют право
относиться по разному к изображению гениталий и пр. Это право, думаю, следует уважать. Я
бы несовершеннолетнему своему ребёнку этого Гринуэя бы не показывал. Другое показывал бы -
это нет. Сало Пазолини тоже нет. Частные пороки Янчо тоже нет. Вопрос деликатный.

Romy_Van_Geyten (26.11.2019 19:34)
steinberg писал(а):
Люди имеют право относиться по разному к
изображению гениталий и пр. Это право, думаю, следует уважать. Я бы несовершеннолетнему
своему ребёнку этого Гринуэя бы не показывал. Другое показывал бы - это нет. Сало Пазолини
тоже нет. Частные пороки Янчо тоже нет. Вопрос деликатный.
Так никто и не заставляет.
Однако здесь на сайте я нигде не видел возрастных ограничений. А что до детей, то они и
без всякого руководства сами, что хочешь найдут. И пошустрее всякого взрослого.

steinberg (26.11.2019 19:37)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Так никто и не заставляет. Однако здесь на
сайте я нигде не видел возрастных ограничений. А что до детей, то они и без всякого
руководства сами, что хочешь найдут. И пошустрее всякого взрослого.
Мне кажется
разумно было бы маркировать. Примерно так как на ФБ. При регистрации здесь в архиве
просить подтвердить совершеннолетие. Этого вполне достаточно. Не хочешь не смотри.
Смотришь, не жалуйся.)

Andrew_Popoff (26.11.2019 19:38)
Volovikelena писал(а):
Странная политика у наших модераторов: на днях
удалили видеозапись с оркестром народных инструментов с произведением Андрея Комиссарова
из-за того, что теперь нельзя добавлять видеозаписи
Я тоже не понимаю, отчего теперь
под запретом видеозаписи концертных выступлений. По-моему, зря.

Ну, а Гринуэй с Андриссеном - это вполне здесь уместно. Нравится или нет, но тут придётся
смириться.

Volovikelena (26.11.2019 19:41)
steinberg писал(а):
Люди имеют право относиться по разному к
изображению гениталий и пр. Это право, думаю, следует уважать. Я бы несовершеннолетнему
своему ребёнку этого Гринуэя бы не показывал. Другое показывал бы - это нет. Сало Пазолини
тоже нет. Частные пороки Янчо тоже нет. Вопрос деликатный.
Благодарю Вас за
понимание, Борис. Детей и правда от многого хотелось бы уберечь. Особенно, в пору
взросления.

abcz (26.11.2019 19:52)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Так никто и не заставляет. Однако здесь на
сайте я нигде не видел возрастных ограничений. А что до детей, то они и без всякого
руководства сами, что хочешь найдут. И пошустрее всякого взрослого.
мало, что найдут
пошустрее, ещё и отынтерпретируют самым дворовым и похабным образом. А потому что берегли,
потому что не говорили с ними, как с людьми.

Volovikelena (26.11.2019 19:57)
Romy_Van_Geyten писал(а):
А я, наоборот, не поддержу. Когда на форуме
начинаются подобные тексты, на горизонте сразу начинают маячить оскорбленные чувства
верующих и прочая лабуда. Очень не хотелось бы, чтоб здесь начались чистки по какому бы то
ни было принципу - религиозному, моральному, политическому и т. д.
Вера или неверие
здесь не при чем, и Вы это знаете. Так же, как и политика. А вот в вопросе морали каждый
решает для себя сам.
Если видео с оркестром народных инструментов считается чем-то запрещённым, неправильным
рядом с видеорядом к Андриссеновской музыке, мне сказать больше нечего.

steinberg (26.11.2019 20:02)
Здесь между прочим повод подумать о другом. Как там у Смирнова-Сокольского, вроде.
Иные здесь мне будут хлопать,
Другим не то взбредёт на ум. ...
Так вот другим ведь на ум взбредёт, а этого видео достаточно, чтобы прикрыть архив. Со
всей богадельней.
...Пошлют меня в Бутырку лопать,
Рахат-лукум, рахат-лукум.

Volovikelena (26.11.2019 20:12)
abcz писал(а):
мало, что найдут пошустрее, ещё и отынтерпретируют
самым дворовым и похабным образом. А потому что берегли, потому что не говорили с ними,
как с людьми.
В каждой семье своя степень откровенности. Моим родителям не
приходилось меня сильно беречь. Было несколько другое время, нравственно намного чище, чем
сейчас. Нам сейчас как родителям сложнее в этом плане. Приходится о многом говорить
раньше, чем бы этого хотелось. Но развращать дополнительно, тем более, со страниц сайта
Классической музыки - зачем? Это как признание: мы же не хуже других сайтов. А с другой
стороны вроде всё правильно, если Гринуэй с мягкой эротикой - это классика. Классике место
в Классике.

abcz (26.11.2019 20:15)
steinberg писал(а):
Здесь между прочим повод подумать о другом. Как
там у Смирнова-Сокольского, вроде.
Иные здесь мне будут хлопать,
Другим не то взбредёт на ум. ...
Так вот другим ведь на ум взбредёт, а этого видео достаточно, чтобы прикрыть архив. Со
всей богадельней.
...Пошлют меня в Бутырку лопать,
Рахат-лукум, рахат-лукум.
а я сколько лет говорю: пора закрыть Эрмитаж, да и
Русский, заодно?
Сколько там похабщины и гениталий разного рода насчитывается-то?

steinberg (26.11.2019 20:29)
abcz писал(а):
а я сколько лет говорю: пора закрыть Эрмитаж, да и
Русский, заодно?
Сколько там похабщины и гениталий разного рода насчитывается-то?
Этот Гринуэй не
сильно одного поля с Рубенсом. А так конечно, если речь о том только закрыть или не
закрыть, ну так и получается.

abcz (26.11.2019 20:30)
Volovikelena писал(а):
В каждой семье своя степень откровенности.
Моим родителям не приходилось меня сильно беречь. Было несколько другое время, нравственно
намного чище, чем сейчас. Нам сейчас как родителям сложнее в этом плане. Приходится о
многом говорить раньше, чем бы этого хотелось. Но развращать дополнительно, тем более, со
страниц сайта Классической музыки - зачем? Это как признание: мы же не хуже других сайтов.
А с другой стороны вроде всё правильно, если Гринуэй с мягкой эротикой - это классика.
Классике место в Классике.
нам сейчас не сложнее, мы, хотя бы, догадываемся, что дети
узнают об ЭТОМ гораздо раньше. Вытеснение уже не срабатывает с такой непреклонностью (на
самом деле, и наши деды-прадеды узнавали об ЭТОМ в том же возрасте, лет 4-х-6-ти, и мы
узнали, и наши дети узнают об ЭТОМ в том же возрасте), как раньше.
А это фильм прекрасный, всмотритесь, это ведь очень классная графика, сотворение Мира,
сотворение Прекрасного, рождение их в муках, и, как всякое рождение, не очень всё это
безболезненно.
И, между прочим, это - невинно.
Как-то некий мелкий выматерился у меня в классе. После моего `не матерись, пожалуйста, в
классе`, он удивился: `разве это мат?`. Понимаете, дети невинны до тех пор, пока им не
объяснят некоторых предметов, и то, каким образом они узнают об этих предметах, какую
интерпретацию их они воспримут фундаментальной, зависит, каким для них будет этот мир, и
что и как они с ним будут делать. И если мы будем транслировать им свои комплексы, это не
сделает их жизнь счастливее. По-моему, такие вещи должны решать и оценивать сами дети, но,
непременно с нашей помощью (иначе им помогут друзья), другое дело, что помощь эта должна
быть очень корректной и плюралистичной, не УК ведь зубрим.

abcz (26.11.2019 20:31)
steinberg писал(а):
Этот Гринуэй не сильно одного поля с Рубенсом. А
так конечно, если речь о том только закрыть или не закрыть, ну так и получается.
да,
Рубенса я терпеть не могу.

steinberg (26.11.2019 20:33)
abcz писал(а):
да, Рубенса я терпеть не могу.
Фромантена
почитайте. Старые мастера.

abcz (26.11.2019 20:38)
steinberg писал(а):
Фромантена почитайте. Старые мастера.
вот
странно. Зачем? Если я хочу оценить картину, я смотрю, если я хочу оценить музыку, я
слушаю.
Чем мне поможет Фромантен? Своих глаз он мне не даст.

Volovikelena (26.11.2019 20:50)
abcz писал(а):
да, Рубенса я терпеть не могу.
Я тоже не фанат
Рубенса.) Но есть некоторое отличие. Как между эротикой и порнографической картиной или
видео. Эротика красива, она может завораживать, притягивать. В отличие от другого, что
цинично и безобразно именно потому, что цинично. А в этом видео циничен ещё и текст. Здесь
к красоте и эротике это не имеет никакого отношения. Эротика - это продолжение любви, А
здесь именно с любовью тяжело, неправильно как-то. Нет ее здесь.
А Рубенс все таки эротичен.

abcz (26.11.2019 20:56)
Volovikelena писал(а):
Я тоже не фанат Рубенса.) Но есть некоторое
отличие. Как между эротикой и порнографической картиной или видео. Эротика красива, она
может завораживать, притягивать. В отличие от другого, что цинично и безобразно именно
потому, что цинично. А в этом видео циничен ещё и текст. Здесь к красоте и эротике это не
имеет никакого отношения. Эротика - это продолжение любви, А здесь именно с любовью
тяжело, неправильно как-то. Нет ее здесь.
думаю, различие между эротикой и порно
попроще будет: эротика, чтоб любоваться, порно - паллиатив любви (инстант лов (как
растворимый кофе)). Но здесь - не эротика и не порно, это не для любования и
самоудовлетворения, это вариант `Сотворения мира`, игра в творение (homo ludens). И что
циничного в тексте? То, что веснушки-хлопушки-линейки-батарейки заменены более взрослыми
вещами?

abcz (26.11.2019 21:10)
Volovikelena писал(а):
А Рубенс все таки эротичен.
и вот,
кстати. Эрос Рубенса (когнитивный диссонанс, реально), это эрос брутальный, мясо-молочный,
сальный. Это эрос Гаргантюа (в котором - простите - дерьмо, жопы, кишки и сороки).

Volovikelena (26.11.2019 21:49)
abcz писал(а):
думаю, различие между эротикой и порно попроще будет:
эротика, чтоб любоваться, порно - паллиатив любви (инстант лов (как растворимый кофе)). Но
здесь - не эротика и не порно, это не для любования и самоудовлетворения, это вариант
`Сотворения мира`, игра в творение (homo ludens). И что циничного в тексте? То, что
веснушки-хлопушки-линейки-батарейки заменены более взрослыми вещами?
Наверное, в
разрушении образа человека. Человек - не всё это перечисленное. Человек - это душа в
первую очередь, то, что было до и останется после. Человек - не конструктор, даже если
применить высокие технологии. И Моцарт здесь не при чем. тут главного не получилось -
создания души. Так, тело движущееся. И скандирование ингредиентов.
Сотворение человека - это творение любви. Другой. Вне эроса и всякого, что здесь под
Рубенса подгоняется. Рубенс не при чем. Человек - это душа, а не то, что здесь попытались
представить эпатажа ради.
А веснушки-хлопушки-батарейки как раз с любовью создавались. Это же мир нашего детства и
очень чистого, кстати. Хотя вряд ли Вы поверите, что почти 30 лет назад мне фактически не
с кем было поговорить на эти `запрещенные` темы. Вот как-то и в школе, и в училище мы
говорили о любви, о чувствах, о книгах, об искусстве, о профессиях, но не об `этом`, как в
давней передаче Елены Ханги. Когда пошли браки в череде моих ровесников, казалось бы -
всем уже за 20 перевалило, оставалась какая-то невидимая грань стыдливости, которая не
позволяла нам обсуждать интимные подробности. Как-то также было и в среде моих родителей и
бабушек, поэтому про раннее развитие в 4 года мне слышать несколько стпранно.

bubusir (26.11.2019 23:40)
Andrew_Popoff писал(а):
Я тоже не понимаю, отчего теперь под запретом
видеозаписи концертных выступлений. По-моему, зря.

Ну, а Гринуэй с Андриссеном - это вполне здесь уместно. Нравится или нет, но тут придётся
смириться.
Андрей, а давайте опротестуем дружно запрет на видеозаписи концертов!
Я настолько расстроился, что на грани того чтобы... Ладно, не покину я этот сайт, он
прекрасен

victormain (26.11.2019 23:42)
abcz писал(а):
а я сколько лет говорю: пора закрыть Эрмитаж, да и
Русский, заодно?
Сколько там похабщины и гениталий разного рода насчитывается-то?
Не говоря уже о
Пушкинском!!!

Чувство-море (26.11.2019 23:47)
Работа настолько сильная, что даже не увидела ни какой эротики. Эх )))

victormain (26.11.2019 23:48)
bubusir писал(а):
Андрей, а давайте опротестуем дружно запрет на
видеозаписи концертов!
Я настолько расстроился, что на грани того чтобы... Ладно, не покину я этот сайт, он
прекрасен
Я уже пробовал протестовать. И удивлялся, почему нам взамен музыкальных
видео (приводил в пример Кагеля, Кейджа, даже себя!) теперь предлагают П.Вайля,
завтракающего под ненавязчивый разговор о Малере. На меня в результате накричал кто-то из
модераторов. Ну, я и заткнулся. Старые видеофайлы, по крайней мере, обещали не удалять.

bubusir (27.11.2019 00:01)
victormain писал(а):
Я уже пробовал протестовать. И удивлялся, почему
нам взамен музыкальных видео (приводил в пример Кагеля, Кейджа, даже себя!) теперь
предлагают П.Вайля, завтракающего под ненавязчивый разговор о Малере. На меня в результате
накричал кто-то из модераторов. Ну, я и заткнулся. Старые видеофайлы, по крайней мере,
обещали не удалять.
Кто накричал? Неужели Женя Чихачев??

bubusir (27.11.2019 00:08)
victormain писал(а):
Я уже пробовал протестовать. И удивлялся, почему
нам взамен музыкальных видео (приводил в пример Кагеля, Кейджа, даже себя!) теперь
предлагают П.Вайля, завтракающего под ненавязчивый разговор о Малере. На меня в результате
накричал кто-то из модераторов. Ну, я и заткнулся. Старые видеофайлы, по крайней мере,
обещали не удалять.
Раз уж такая жара, то скажу больше. В моей стране (и не только)
этот сайт в силу многих причин труднодоступен. Когда надо дать ссылку на мою музыку, то
даю как правило на ютуб. Так что санкции против ютуба только усиливают изоляционизм архива

victormain (27.11.2019 00:21)
bubusir писал(а):
Кто накричал? Неужели Женя Чихачев??
Не знаю.
Я писал в личку Фоме Фомичу. А потом пытался обратить внимание на неуместность некоторых
последних выкладок с видео. Которые как бы о композиторах или исполнителях.

Чувство-море (27.11.2019 00:23)
Volovikelena писал(а):
А если наткнутся студенты и молодые
композиторы и слушатели - что же беречь их нравственность?
Не знаю, может каждый
понимает в меру своей испорченности.. ?)), но я как будто на другую планету попала -
немного чудаковатую, странную, по своему взволнованно-ошеломляющую, со своим укладом и
мироустройством, но таким трепетным и гармоничным, что в каждом движении - любовь, в
каждом звуке - любовь, в каждом штрихе, и в каждом хаосе - любовь. Другой мир. Это дверь с
надписью `Посторонним вход воспрещён`, но нам туда можно. в события. грандиозные).

Volovikelena (27.11.2019 00:50)
Чувство-море писал(а):
Не знаю, может каждый понимает в меру своей
испорченности.. ?)), но я как будто на другую планету попала - немного чудаковатую,
странную, по своему взволнованно-ошеломляющую, со своим укладом и мироустройством, но
таким трепетным и гармоничным, что в каждом движении - любовь, в каждом звуке - любовь, в
каждом штрихе, и в каждом хаосе - любовь. Другой мир. Это дверь с надписью `Посторонним
вход воспрещён`, но нам туда можно. в события. грандиозные).
Я не буду с Вами
спорить. Каждый открывает, видит и хранит в себе и для себя такое чувство, как любовь,
по-своему. У всех свои двери и свои планеты.)

Opus88 (27.11.2019 00:52)
victormain писал(а):
Не говоря уже о Пушкинском!!!
И
Достоевского, Достоевского!!

Andrew_Popoff (27.11.2019 02:02)
bubusir писал(а):
Андрей, а давайте опротестуем дружно запрет на
видеозаписи концертов!
Я настолько расстроился, что на грани того чтобы... Ладно, не покину я этот сайт, он
прекрасен
Я за, Золтан! Поддерживаю!

steinberg (27.11.2019 05:20)
abcz писал(а):
вот странно. Зачем? Если я хочу оценить картину, я
смотрю, если я хочу оценить музыку, я слушаю.
Чем мне поможет Фромантен? Своих глаз он мне не даст.
Ну не читайте.)

nikolay (27.11.2019 06:00)
abcz писал(а):
По-моему, такие вещи должны решать и оценивать сами
дети, но, непременно с нашей помощью (иначе им помогут друзья), другое дело, что помощь
эта должна быть очень корректной и плюралистичной, не УК ведь зубрим.
Никаких друзей
- только родители, и не рассказывать а показывать. А чтобы не забывали - ЭТО должно быть
везде, даже здесь. Хорошо бы еще чтобы первый ОПЫТ, да и последующие, проходили под
надзором родителей, или педагогов.

balaklava (27.11.2019 09:54)
nikolay писал(а):
Никаких друзей - только родители, и не рассказывать
а показывать. А чтобы не забывали - ЭТО должно быть везде, даже здесь. Хорошо бы еще чтобы
первый ОПЫТ, да и последующие, проходили под надзором родителей, или педагогов.
Ваша
ирония понятна. Но в чём я лично убеждён, так это в том, что у каждого ребёнка должна быть
своя маленькая секретная коробочка, в которую никто (и прежде всего родители) не имеет
право заглядывать.

balaklava (27.11.2019 10:10)
Лично у меня это видео не открывается (только через `ВК` в котором я не зарегестрирован) и
потому не могу ничего сказать. Но если данный ролик находится в архивах ютуба, то это
верный показатель того, что он преодалел планку `непотребства` и его не стоит опасаться...

oriani (27.11.2019 13:22)
balaklava писал(а):
Лично у меня это видео не открывается (только
через `ВК` в котором я не зарегестрирован) и потому не могу ничего сказать. Но если данный
ролик находится в архивах ютуба, то это верный показатель того, что он преодалел планку
`непотребства` и его не стоит опасаться...
https://clck.ru/KPB5u

Да какая там эротика... Сказ о том, как человек создал человека. Ну, и соответственно,
получилось всё очень так... по-человечески...

abcz (27.11.2019 17:29)
Volovikelena писал(а):
Наверное, в разрушении образа человека.
Человек - не всё это перечисленное. Человек - это душа в первую очередь, то, что было до и
останется после. Человек - не конструктор, даже если применить высокие технологии. И
Моцарт здесь не при чем. тут главного не получилось - создания души. Так, тело
движущееся. И скандирование ингредиентов.
просмотрел уже не через пень колоду, а с
вниманием. Спектакль (о-графи-ченный) - метафора творения человека и высшего в человеке
(музыки и гения) из глины, из грязи, из отбросов, из страха и ужаса. Из тьмы - свет. (Тема
вечная.)
Текст интересен. По-моему хорошие, глубокие и технично изобретательные стихи, но оценить
на слух и в бегущей строке затрудняюсь; надо сказать, перевод совсем непоэтичный.
Танцор великолепен, хореография отлично продумана, выстроена, зрительно воспринимается
хорошо, и понятно, что и творение человека, и создание духа музыки, и самого Моцарта - это
не то, что передаётся зрительным рядом или музыкой сюжетно, но только метафорически танцем
собственно. И здесь Моцарт - это лишь последний арабеск в золотом свете.

Что во всём этом пошлого, циничного - ума не приложу.

abcz (27.11.2019 17:32)
steinberg писал(а):
Ну не читайте.)
хорошо, не буду.

abcz (27.11.2019 17:42)
nikolay писал(а):
Никаких друзей - только родители, и не рассказывать
а показывать. А чтобы не забывали - ЭТО должно быть везде, даже здесь. Хорошо бы еще чтобы
первый ОПЫТ, да и последующие, проходили под надзором родителей, или
педагогов.
хорошо бы, конечно, но традиции эротического обучения и воспитания давно и
глубоко похоронены христианским представлением о плотской любви как греховной, подлой
сущности. Причём, это влияние христианства (благодаря фатальному уровню агрессии его
носителей миссии) подавило едва ли не всё благое в этой области культуры по всему миру.
Так что, создание новой эротической культуры требует чрезвычайных усилий и многого
времени. А кому это сейчас нужно?

steinberg (27.11.2019 17:46)
По-моему это полное дерьмо и китч. Визуально - размазня и грязь (визуально). Об остальном
достаточно сказано. По мне так шёл бы этот Гринуэй со своими параноями куда подальше.)

abcz (27.11.2019 17:53)
steinberg писал(а):
По-моему это полное дерьмо и китч. Визуально -
размазня и грязь (визуально). Об остальном достаточно сказано. По мне так шёл бы этот
Гринуэй со своими параноями куда подальше.)
ну, в сущности, Ёжик в тумане тоже
размазня и грязь.
Здесь - просто сцена, пропущенная через пару графических фильтров. Это не (мульт)фильм,
это балетный спектакль на небольшой сцене с бюджетными декорациями.

steinberg (27.11.2019 17:54)
abcz писал(а):
Ёжик в тумане тоже размазня и грязь.
Да ладно!)

abcz (27.11.2019 17:56)
steinberg писал(а):
Да ладно!)
просто, приём.

steinberg (27.11.2019 18:02)
abcz писал(а):
просто, приём.
Да ладно!) ...Интереснее вот о
чём. Вы ведь к якутам там у себя ближе, чем я там у себя.) Вы про мэнэричество
(арктическая лихорадка) что-нибудь слыхали? У них с этим вид пения связан, а у меня
интерес к этому возник. Что бы почитать, посмотреть?

musikus (27.11.2019 18:11)
steinberg писал(а):
По-моему это полное дерьмо и китч. Визуально -
размазня и грязь (визуально). Об остальном достаточно сказано. По мне так шёл бы этот
Гринуэй со своими параноями куда подальше.)
Слава богу, разумное мнение. Честно
говоря, никогда не понимал этого гринуэевского `юмора`, его, якобы важных, но скрытых
смыслов. Нет там ничего достойного того шума, который сопровождает все эти его поделки.

abcz (27.11.2019 18:27)
steinberg писал(а):
Да ладно!) ...Интереснее вот о чём. Вы ведь к
якутам там у себя ближе, чем я там у себя.) Вы про мэнэричество (арктическая лихорадка)
что-нибудь слыхали? У них с этим вид пения связан, а у меня интерес к этому возник. Что бы
почитать, посмотреть?
не знаю, что такое мэнэричество и/или арктическая лихорадка. Да
и якуты живут восточнее, чем там, где я жил. У нас больше самоеды, ненцы и их
сродственники жили (или, точнее, я у них жил).
Из `снежных расстройств` мне встречалось два вида: `зов пурги` (название условно, я не
помню, имела ли такая вещь специальное название, но я слышал несколько таких историй и
учился в одном классе с пацанёнком, отец которого так ушёл), когда человек (обычно вполне
трезвый и вроде бы в сознании) запрягал нарты и уезжал в слепую пургу, т.е. в пургу с
практически нолевой видимостью (естественно, с концами) и своего рода снежная слепота, не
ожог сетчатки, глаза оставались совершенно здоровыми, но человек переставал видеть,
ориентироваться в пространстве, случалось это всегда в зимней тундре, и если у него не
было зверей, то домой он уже не возвращался, конечно. Звери вывозили. Через пару дней это
проходило совершенно без последствий.

steinberg (27.11.2019 19:42)
abcz писал(а):
не знаю, что такое мэнэричество и/или арктическая
лихорадка. Да и якуты живут восточнее, чем там, где я жил. У нас больше самоеды, ненцы и
их сродственники жили (или, точнее, я у них жил).
Из `снежных расстройств` мне встречалось два вида: `зов пурги` (название условно, я не
помню, имела ли такая вещь специальное название, но я слышал несколько таких историй и
учился в одном классе с пацанёнком, отец которого так ушёл), когда человек (обычно вполне
трезвый и вроде бы в сознании) запрягал нарты и уезжал в слепую пургу, т.е. в пургу с
практически нолевой видимостью (естественно, с концами) и своего рода снежная слепота, не
ожог сетчатки, глаза оставались совершенно здоровыми, но человек переставал видеть,
ориентироваться в пространстве, случалось это всегда в зимней тундре, и если у него не
было зверей, то домой он уже не возвращался, конечно. Звери вывозили. Через пару дней это
проходило совершенно без последствий.
Очень, очень интересно! Я в свою очередь такое
нашёл (по интересующему меня вопросу).
http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/menerik.html?fbclid=IwAR18yLbBq8n2SHhEMjucXlj44Rvt7H9rHax
qYvdpLtktsPu151VJrSMBXDU
У якутов выделяется оказывается целое направление народного пения связанное с `сумрочной`
стороной жизни, скажем так. Среди него - пение этих мэнериков, предсмертное пение тех кто
до этого никогда не пел, пение во сне ну и пр.

steinberg (27.11.2019 20:43)
musikus писал(а):
Слава богу, разумное мнение. Честно говоря, никогда
не понимал этого гринуэевского `юмора`, его, якобы важных, но скрытых смыслов. Нет там
ничего достойного того шума, который сопровождает все эти его поделки.
Он мастер,
конечно, знает живопись и многое у него интересно. Мне лично не близок совсем. Я конкретно
об этой вещи высказался. Тут к нему вопросы.)

abcz (27.11.2019 21:33)
steinberg писал(а):
Очень, очень интересно! Я в свою очередь такое
нашёл (по интересующему меня вопросу).
http://www.varvar.ru/arhiv/slovo/menerik.html?fbclid=IwAR18yLbBq8n2SHhEMjucXlj44Rvt7H9rHax
qYvdpLtktsPu151VJrSMBXDU
У якутов выделяется оказывается целое направление народного пения связанное с `сумрочной`
стороной жизни, скажем так. Среди него - пение этих мэнериков, предсмертное пение тех кто
до этого никогда не пел, пение во сне ну и пр.
интересный ресурс. Вообще, в
архаических сообществах очень часто (практически всегда) ритуалы терминалов сопровождаются
пением или глоссолалией, экспрессивно интонируемой.

musikus (27.11.2019 21:53)
steinberg писал(а):
Он мастер, конечно, знает живопись и многое у
него интересно. Мне лично не близок совсем. Я конкретно об этой вещи высказался. Тут к
нему вопросы.)
Я, мне кажется, тоже разбираюсь в живописи. А уж музыку точно знаю не
хуже Гринуэя. Режиссером что ля стать...У него `Повар, вор, его жена и ее любовник`, а у
меня пусть будет... будет...ну допустим: `Ребе, его шляпа и тараканы` Или нет! Стану-ка я
писателем! Впрочем..., как сказал полотер в известном фильме: боюсь, задница будет болеть.

steinberg (27.11.2019 22:05)
musikus писал(а):
Я, мне кажется, тоже разбираюсь в живописи. А уж
музыку точно знаю не хуже Гринуэя. Режиссером что ля стать...У него `Повар, вор, его жена
и ее любовник`, а у меня пусть будет... будет...ну допустим: `Ребе, его шляпа и тараканы`
Или нет! Стану-ка я писателем! Впрочем..., как сказал полотер в известном фильме: боюсь,
задница будет болеть.
Ну, по-моему, Вы зря его так `растёрли`. А про ребе вполне
остроумно. ПишИте сценарий. ...Сцена с ребе у Ежи Кавалеровича в Мать Иоанна от ангелов.
Ну и в дореволюц. русском кино можно много почерпнуть в смысле реквизита, интерьеров. Ну и
Рембрант, конечно в помощь.)))

steinberg (27.11.2019 22:11)
abcz писал(а):
интересный ресурс. Вообще, в архаических сообществах
очень часто (практически всегда) ритуалы терминалов сопровождаются пением или
глоссолалией, экспрессивно интонируемой.
Что такое ритуалы терминалов?

abcz (27.11.2019 22:33)
steinberg писал(а):
Что такое ритуалы терминалов?
ритуалы,
окружающие терминальные (пограничные) состояния, куда архаичные культуры включают
множество: обряды перехода (рождение, свадьба, смерть, инициации), сон (предсон, послесон,
сновидения, инсомнии, нарколепсия, нарушения сна, связанные с физической активностью, в
т.ч. пение во сне, говорение), болезнь (масса состояний, связанных с симптоматикой,
течением, умиранием), отравление, (в т.ч. алкогольное, наркотическое, интерпретируемые
часто в качестве мистических состояний, в отличие от нового человека)... Много, в общем.

steinberg (27.11.2019 22:40)
abcz писал(а):
ритуалы, окружающие терминальные (пограничные)
состояния, куда архаичные культуры включают множество: обряды перехода (рождение, свадьба,
смерть, инициации), сон (предсон, послесон, сновидения, инсомнии, нарколепсия, нарушения
сна, связанные с физической активностью, в т.ч. пение во сне, говорение), болезнь (масса
состояний, связанных с симптоматикой, течением, умиранием), отравление, (в т.ч.
алкогольное, наркотическое, интерпретируемые часто в качестве мистических состояний, в
отличие от нового человека)... Много, в общем.
Ясно, спасибо.

abcz (27.11.2019 23:31)
немного забавно. Музыку писал Луи Андриссен, танец придумал и сделал Бен Крафт, интересно
солировала Астрид Сериз, а речь всё время идёт о каком-то Гринэвэе. И в балете новые
времена настали, что ли? Сначала продюсер, а композитор и хореограф сразу за помощником
оператора?

musikus (28.11.2019 09:28)
steinberg писал(а):
Ну и Рембрант, конечно в помощь.)))
Нет, эта
мясолавка не поможет. Уж лучше Дельво... А как Вы насчет `Происхождения мира` Курбе?

Чувство-море (28.11.2019 10:31)
Volovikelena писал(а):
Я не буду с Вами спорить. Каждый открывает,
видит и хранит в себе и для себя такое чувство, как любовь, по-своему. У всех свои двери и
свои планеты.)
ага, приглашаю Вас на Марс ))

steinberg (28.11.2019 12:54)
musikus писал(а):
Нет, эта мясолавка не поможет. Уж лучше Дельво... А
как Вы насчет `Происхождения мира` Курбе?
Где у Рембранта мясолавка? Что-то не знаю
может? ...Курбе Ваш бесконечно хорош, более того, и сравнение с мясолавкой здесь будет
уместно.

balaklava (28.11.2019 14:08)
steinberg писал(а):
Где у Рембранта мясолавка? Что-то не знаю может?
...Курбе Ваш бесконечно хорош, более того, и сравнение с мясолавкой здесь будет
уместно.
Мясолавка - это Рубенс.

steinberg (28.11.2019 14:18)
balaklava писал(а):
Мясолавка - это Рубенс.
Мясная лавка у
Снейдерса.

oriani (28.11.2019 15:13)
balaklava писал(а):
Мясолавка - это Рубенс.
В `Похищении
Ганимеда` Рембрандт явно не уступает Рубенсу. И что примечательно, похитил Зевс
мифологического Ганимеда не за что-нибудь, а за дивную красоту. )

Volovikelena (28.11.2019 15:18)
Чувство-море писал(а):
ага, приглашаю Вас на Марс ))
Благодарю.
Марс - римское божество войны. Может быть, останемся на земле?:)

musikus (28.11.2019 18:37)
steinberg писал(а):
Где у Рембранта мясолавка?
Я описАлся. Имел
в виду Рубенса, моделям коего не помешало бы сесть на диету и подзаняться фитнесом.



 
     
classic-online@bk.ru