Атрибутировать неправильно невозможно. Вероятно, Вы имели в виду, что здесь присутствуют ошибочные данные об исполнителе или о самом произведении?
abcz
(26.12.2018 14:43)
Biolog писал(а):
Атрибутировать неправильно невозможно.
почему?
e-maxx
(31.12.2018 03:25)
Biolog писал(а):
Атрибутировать неправильно невозможно. Вероятно, Вы имели в виду, что здесь присутствуют ошибочные данные об исполнителе или о самом произведении?
Да, я имел в виду, что эта запись, по-видимому, на самом деле является `Livre 4 ordre 27 in h-moll`.
Не совсем понял ваше замечание. Словарь синонимов Тришина: `атрибутирование` - `приписывание`; Викисловарь: `атрибутировать` - `определить/определять атрибуты или признаки предмета или произведения искусства`. Почему невозможно неправильно определить или приписать атрибуты?
Biolog
(31.12.2018 12:44)
abcz писал(а):
почему?
Атрибут - это фактически часть вещи, в известном смысле сама вещь, или, как часто говорят, её неотъемлемое свойство. Атрибутировать - перечислить достаточное число свойств вещи, по которым её можно безошибочно определить. Поэтому процесс атрибутирования не может содержать ошибку. Господин e-maxx мог иметь в виду ошибки в именах, названиях и проч. Если атрибут ошибочен, то он не атрибут.
Opus88
(31.12.2018 13:09)
Аттрибутировать - определить аттрибуты.
Что можно сделать правильно и неправильно.
Всё разумно написано в первом комментарии.
Biolog
(31.12.2018 13:20)
Opus88 писал(а):
Аттрибутировать - определить аттрибуты.
Что можно сделать правильно и неправильно.
Всё разумно написано в первом комментарии.
`Аттрибутировать` в процессе определения `аттрибутов` можно как угодно, но атрибутировать объект неправильно невозможно, это противоречит определению понятия атрибут. Если угодно употребить две буквы `тэ`, то следует писать `аттрибуировать`, что встречается довольно редко, но встречается. Впрочем, как Вам будет угодно, так и полагайте правильным. Из Вашего диалога с Ориани я понял, что Ваши миры не пересекается со здешним.
Biolog
(31.12.2018 13:29)
Просто и понятно - неверное сведение о предмете не может быть быть атрибутом оного.
abcz
(31.12.2018 13:30)
Biolog писал(а):
Атрибут - это фактически часть вещи, в известном смысле сама вещь, или, как часто говорят, её неотъемлемое свойство. Атрибутировать - перечислить достаточное число свойств вещи, по которым её можно безошибочно определить. Поэтому процесс атрибутирования не может содержать ошибку. Господин e-maxx мог иметь в виду ошибки в именах, названиях и проч. Если атрибут ошибочен, то он не атрибут.
пьеса, это ведь не бог или философская категория. Это артефакт, стало быть, мы вольны приписывать ему какие угодно атрибуты, в том числе ошибочные и прямо ложные. Атрибутирование сочинения (любого факта искусства или материальной истории), обычная искусство-(источнико-)ведческая процедура, и как таковая вполне может выдавать ошибочный результат. Всё зависит от процедуры (качества) экспертизы и достоверности (количества) исходной информации.
Opus88
(31.12.2018 13:32)
Biolog писал(а):
`Аттрибутировать` в процессе определения `аттрибутов` можно как угодно, но атрибутировать объект неправильно невозможно, это противоречит определению понятия атрибут. Если угодно употребить две буквы `тэ`, то следует писать `аттрибуировать`, что встречается довольно редко, но встречается. Впрочем, как Вам будет угодно, так и полагайте правильным. Из Вашего диалога с Ориани я понял, что Ваши миры не пересекается со здешним.
Рад, что Вас отвлекло на `две т` )
Вполне устоявшееся значение термина атрибутировать - именно определить объект по совокупности его свойств (атрибутов).
И всё, никаких параллельных миров.
Biolog
(31.12.2018 13:34)
abcz писал(а):
пьеса, это ведь не бог или философская категория. Это артефакт, стало быть, мы вольны приписывать ему какие угодно атрибуты, в том числе ошибочные и прямо ложные. ...
Если бы Вы были автором пьесы или составителем каталога, то, конечно, могли бы присвоить любые атрибуты по Вашему усмотрению. Составьте свой каталог произведений Ф. Куперена и, как принято, вольному воля. Пользуясь же иными, сиречь чужими, описаниями, Вы обязуетесь им следовать безукоризненно по умолчанию, и Вам атрибутировать произведение, в соответствующих терминах, ошибочно не получится.
Biolog
(31.12.2018 13:34)
Opus88 писал(а):
Рад, что Вас отвлекло на `две т` )
Вполне устоявшееся значение термина атрибутировать - именно определить объект по совокупности его свойств (атрибутов).
И всё, никаких параллельных миров.
Мне импонирует Ваш стиль.
abcz
(31.12.2018 13:38)
Biolog писал(а):
Если бы Вы были автором пьесы или составителем каталога, то, конечно, могли бы присвоить любые атрибуты по Вашему усмотрению. Составьте свой каталог произведений Ф. Куперена и, как принято, вольному воля. Пользуясь же иными, сиречь чужими, описаниями Вы обязуетесь им следовать по умолчанию, и атрибутировать произведение, в соответствующих терминах, ошибочно не получится.
это если автор пьесы не пытается ввести публику в заблуждение, а составитель каталога безупречно безошибочен.
В ином случае - нет, не обязуюсь; ни слова автора, ни слова составителя каталогов не есть Истина в Последней Инстанции, не есть Откровение, а я не адепт этой Истины, могу и посвоевольничать, усомниться.
Biolog
(31.12.2018 13:45)
abcz писал(а):
... Атрибутирование сочинения (любого факта искусства или материальной истории), обычная искусство-(источнико-)ведческая процедура, и как таковая вполне может выдавать ошибочный результат. Всё зависит от процедуры (качества) экспертизы и достоверности (количества) исходной информации.
Разумеется, что возможны ошибки в работе экспертов, которые могут быть позднее пересмотрены или оставлены в силе. В первом случае произойдет уточнение атрибутов, связанных, по-видимому с авторством, временем создания, подтверждением достоверности оригинала и проч. Атрибуты изменятся, но не потому, что изменился предмет, а вследствие уточнения характеристик самого объекта. Не следует путать процесс атрибутирования с описанием существующих атрибутов.
Biolog
(31.12.2018 13:46)
abcz писал(а):
это если автор пьесы не пытается ввести публику в заблуждение, а составитель каталога безупречно безошибочен.
В ином случае - нет, не обязуюсь; ни слова автора, ни слова составителя каталогов не есть Истина в Последней Инстанции, не есть Откровение, а я не адепт этой Истины, могу и посвоевольничать, усомниться.
Да, только при чём тут атрибуты?
abcz
(31.12.2018 13:50)
Biolog писал(а):
Разумеется, что возможны ошибки в работе экспертов, которые могут быть позднее пересмотрены или оставлены в силе. В первом случае произойдет уточнение атрибутов, связанных, по-видимому с авторством, временем создания, подтверждением достоверности оригинала и проч. Атрибуты изменятся, но не потому, что изменился предмет, а вследствие уточнения характеристик самого объекта. Не следует путать процесс атрибутирования с описанием существующих атрибутов.
как скажете
Biolog
(31.12.2018 14:21)
abcz писал(а):
как скажете
Ясно, что воля Вашего мышления сопротивляется основам, поскольку не желает смириться с навязанной судьбой обыденность. Всё же пассионарность своеволия в паре `я -не я`, состроенная, подобно `молодёжной активности`, на безосновательном упрямстве, обычно, со временем, сменяется здравой эмоциональностью и рассудительностью. Эти последние по силе и результатам реализации превосходят аналоги, производимые в юношеских аурах пыльными облаками от ударов мешками знаний по мозгу. Разумеется, что зрелость отлична от старости, увы, к счастью...
Атрибут не зависит от Вашей условной свободы воли, позволяющей Вам условно своевольничать.
abcz
(31.12.2018 15:06)
Biolog писал(а):
Ясно, что воля Вашего мышления сопротивляется основам, поскольку не желает смириться с навязанной судьбой обыденность. Всё же пассионарность своеволия в паре `я -не я`, состроенная, подобно `молодёжной активности`, на безосновательном упрямстве, обычно, со временем, сменяется здравой эмоциональностью и рассудительностью. Эти последние по силе и результатам реализации превосходят аналоги, производимые в юношеских аурах пыльными облаками от ударов мешками знаний по мозгу. Разумеется, что зрелость отлична от старости, увы, к счастью...
Атрибут не зависит от Вашей условной свободы воли, позволяющей Вам условно своевольничать.
неправильно.
здесь присутствуют ошибочные данные об исполнителе или о самом произведении?
имели в виду, что здесь присутствуют ошибочные данные об исполнителе или о самом
произведении?
`Livre 4 ordre 27 in h-moll`.
Не совсем понял ваше замечание. Словарь синонимов Тришина: `атрибутирование` -
`приписывание`; Викисловарь: `атрибутировать` - `определить/определять атрибуты или
признаки предмета или произведения искусства`. Почему невозможно неправильно определить
или приписать атрибуты?
известном смысле сама вещь, или, как часто говорят, её неотъемлемое свойство.
Атрибутировать - перечислить достаточное число свойств вещи, по которым её можно
безошибочно определить. Поэтому процесс атрибутирования не может содержать ошибку.
Господин e-maxx мог иметь в виду ошибки в именах, названиях и проч. Если атрибут
ошибочен, то он не атрибут.
Что можно сделать правильно и неправильно.
Всё разумно написано в первом комментарии.
Что можно сделать правильно и неправильно.
Всё разумно написано в первом комментарии.
`аттрибутов` можно как угодно, но атрибутировать объект неправильно невозможно, это
противоречит определению понятия атрибут. Если угодно употребить две буквы `тэ`, то
следует писать `аттрибуировать`, что встречается довольно редко, но встречается. Впрочем,
как Вам будет угодно, так и полагайте правильным. Из Вашего диалога с Ориани я понял, что
Ваши миры не пересекается со здешним.
смысле сама вещь, или, как часто говорят, её неотъемлемое свойство. Атрибутировать -
перечислить достаточное число свойств вещи, по которым её можно безошибочно определить.
Поэтому процесс атрибутирования не может содержать ошибку. Господин e-maxx мог иметь в
виду ошибки в именах, названиях и проч. Если атрибут ошибочен, то он не
атрибут.
мы вольны приписывать ему какие угодно атрибуты, в том числе ошибочные и прямо ложные.
Атрибутирование сочинения (любого факта искусства или материальной истории), обычная
искусство-(источнико-)ведческая процедура, и как таковая вполне может выдавать ошибочный
результат. Всё зависит от процедуры (качества) экспертизы и достоверности (количества)
исходной информации.
`аттрибутов` можно как угодно, но атрибутировать объект неправильно невозможно, это
противоречит определению понятия атрибут. Если угодно употребить две буквы `тэ`, то
следует писать `аттрибуировать`, что встречается довольно редко, но встречается. Впрочем,
как Вам будет угодно, так и полагайте правильным. Из Вашего диалога с Ориани я понял, что
Ваши миры не пересекается со здешним.
Вполне устоявшееся значение термина атрибутировать - именно определить объект по
совокупности его свойств (атрибутов).
И всё, никаких параллельных миров.
артефакт, стало быть, мы вольны приписывать ему какие угодно атрибуты, в том числе
ошибочные и прямо ложные. ...
каталога, то, конечно, могли бы присвоить любые атрибуты по Вашему усмотрению. Составьте
свой каталог произведений Ф. Куперена и, как принято, вольному воля. Пользуясь же иными,
сиречь чужими, описаниями, Вы обязуетесь им следовать безукоризненно по умолчанию, и Вам
атрибутировать произведение, в соответствующих терминах, ошибочно не получится.
Вполне устоявшееся значение термина атрибутировать - именно определить объект по
совокупности его свойств (атрибутов).
И всё, никаких параллельных миров.
каталога, то, конечно, могли бы присвоить любые атрибуты по Вашему усмотрению. Составьте
свой каталог произведений Ф. Куперена и, как принято, вольному воля. Пользуясь же иными,
сиречь чужими, описаниями Вы обязуетесь им следовать по умолчанию, и атрибутировать
произведение, в соответствующих терминах, ошибочно не получится.
не пытается ввести публику в заблуждение, а составитель каталога безупречно безошибочен.
В ином случае - нет, не обязуюсь; ни слова автора, ни слова составителя каталогов не есть
Истина в Последней Инстанции, не есть Откровение, а я не адепт этой Истины, могу и
посвоевольничать, усомниться.
или материальной истории), обычная искусство-(источнико-)ведческая процедура, и как
таковая вполне может выдавать ошибочный результат. Всё зависит от процедуры (качества)
экспертизы и достоверности (количества) исходной информации.
ошибки в работе экспертов, которые могут быть позднее пересмотрены или оставлены в силе. В
первом случае произойдет уточнение атрибутов, связанных, по-видимому с авторством,
временем создания, подтверждением достоверности оригинала и проч. Атрибуты изменятся, но
не потому, что изменился предмет, а вследствие уточнения характеристик самого объекта. Не
следует путать процесс атрибутирования с описанием существующих атрибутов.
заблуждение, а составитель каталога безупречно безошибочен.
В ином случае - нет, не обязуюсь; ни слова автора, ни слова составителя каталогов не есть
Истина в Последней Инстанции, не есть Откровение, а я не адепт этой Истины, могу и
посвоевольничать, усомниться.
которые могут быть позднее пересмотрены или оставлены в силе. В первом случае произойдет
уточнение атрибутов, связанных, по-видимому с авторством, временем создания,
подтверждением достоверности оригинала и проч. Атрибуты изменятся, но не потому, что
изменился предмет, а вследствие уточнения характеристик самого объекта. Не следует путать
процесс атрибутирования с описанием существующих атрибутов.
сопротивляется основам, поскольку не желает смириться с навязанной судьбой обыденность.
Всё же пассионарность своеволия в паре `я -не я`, состроенная, подобно `молодёжной
активности`, на безосновательном упрямстве, обычно, со временем, сменяется здравой
эмоциональностью и рассудительностью. Эти последние по силе и результатам реализации
превосходят аналоги, производимые в юношеских аурах пыльными облаками от ударов мешками
знаний по мозгу. Разумеется, что зрелость отлична от старости, увы, к счастью...
Атрибут не зависит от Вашей условной свободы воли, позволяющей Вам условно
своевольничать.
основам, поскольку не желает смириться с навязанной судьбой обыденность. Всё же
пассионарность своеволия в паре `я -не я`, состроенная, подобно `молодёжной активности`,
на безосновательном упрямстве, обычно, со временем, сменяется здравой эмоциональностью и
рассудительностью. Эти последние по силе и результатам реализации превосходят аналоги,
производимые в юношеских аурах пыльными облаками от ударов мешками знаний по мозгу.
Разумеется, что зрелость отлична от старости, увы, к счастью...
Атрибут не зависит от Вашей условной свободы воли, позволяющей Вам условно
своевольничать.
есть.