Роми, спасибо! Очень хорошо. И полезно для души покоем и светлой интонацией, я бы сказал.
jannyjane
(22.07.2015 10:36)
samlev писал(а):
Роми, спасибо! Очень хорошо. И полезно для души покоем и светлой интонацией, я бы сказал.
Ага, покой!
Особенно если учесть, что это программное произведение, называется полностью `Пение отроков в огненной пещи` (Ветхий Завет Книга пророка Даниила Дан.1:7). Этих отроков в пещь огненную посадили и заживо сжечь хотели. Так что светло, тепло...
Mick_M
(22.07.2015 11:07)
jannyjane писал(а):
Ага, покой!
Особенно если учесть, что это программное произведение, называется полностью `Пение отроков в огненной пещи` (Ветхий Завет Книга пророка Даниила Дан.1:7). Этих отроков в пещь огненную посадили и заживо сжечь хотели. Так что светло, тепло...
В общем-то, и светло и тепло:)
Отроков так и не сожгли, а спас их архангел Михаил, который, вообще, для Штокхаузена - фигура ключевая (`Четверг` в `Свете` хотя бы...)
jannyjane
(22.07.2015 11:26)
Mick_M писал(а):
В общем-то, и светло и тепло:)
Отроков так и не сожгли, а спас их архангел Михаил, который, вообще, для Штокхаузена - фигура ключевая (`Четверг` в `Свете` хотя бы...)
Все так, но все же надо понимать произведение, а не просто восхищаться покоем. Кстати, Архангела Михаила здесь в тексте нет.
Полный текст дословный к произведению на немецком выложу позже, сегодня.
И переведу цитаты из самого Штокхаузена.
Позже, позже... ;))
OlgaKz
(22.07.2015 11:27)
Mick_M писал(а):
Отроков так и не сожгли, а спас их архангел Михаил
Но напряженность трагизма этой сцены от этого не ослабевает. На мой взгляд, делается даже острее.
Mick_M
(22.07.2015 11:51)
OlgaKz писал(а):
Но напряженность трагизма этой сцены от этого не ослабевает. На мой взгляд, делается даже острее.
А напряженность трагизма разве противоречит тому, что `светло и покойно`(с)? Что ж тогда со всеми Пассионами делать?:)
Mick_M
(22.07.2015 11:56)
jannyjane писал(а):
И переведу цитаты из самого Штокхаузена.
Позже, позже... ;))
Про то, как ему заказали мессу, а потом сами же запретили всю электронику вносить в Кельнский Собор? Как же... Знаменитая история:)
Maxilena
(22.07.2015 11:59)
Mick_M писал(а):
Про то, как ему заказали мессу, а потом сами же запретили всю электронику вносить в Кельнский Собор? Как же... Знаменитая история:)
А я вот не знала. Замечательно. Пусси Риот форевер.
OlgaKz
(22.07.2015 12:11)
Mick_M писал(а):
А напряженность трагизма разве противоречит тому, что `светло и покойно`(с)? Что ж тогда со всеми Пассионами делать?:)
Нет, не противоречит, но сочетается. И придает определенный оттенок, терпкий вкус, который мне ни в этой вещи, ни в Пассионах не хотелось бы отбрасывать.
abyrvalg
(22.07.2015 12:14)
Штокхаузен, по-моему, в конце жизни в откровенный маразм впал.
abyrvalg
(22.07.2015 12:14)
Maxilena писал(а):
Пусси Риот форевер.
Это Вы Pussy Riot имеете в виду, этих проституток?
Maxilena
(22.07.2015 12:15)
Очень вкусно дискутируете. Пришлось послушать. Интерееесно. Самые различные ассоциации.
Maxilena
(22.07.2015 12:19)
abyrvalg писал(а):
Это Вы Pussy Riot имеете в виду, этих проституток?
Ну-ну, только без политики. Ваше мнение - при Вас. Никакие не проститутки. Я просто подумала о том, что клерикалы всегда выносят... много чего выносят из храмов. Часто вместе с водой выливают и ребенка. То есть веру не всегда приходится искать в храмах. Причем повсюду.
Maxilena
(22.07.2015 12:24)
Mick_M писал(а):
А напряженность трагизма разве противоречит тому, что `светло и покойно`(с)? Что ж тогда со всеми Пассионами делать?:)
Так в Пассионах светло и спокойно - уже опосля, так сказать. А до того и во время того- трагизм. Единство и борьба.
А серьезно, здесь, по-моему, можно найти отсылки... к Освенциму. Априори должное быть безмятежным и счастливым детство готовятся сжечь.
abyrvalg
(22.07.2015 12:27)
Maxilena писал(а):
Ну-ну, только без политики. Ваше мнение - при Вас. Никакие не проститутки. Я просто подумала о том, что клерикалы всегда выносят... много чего выносят из храмов. Часто вместе с водой выливают и ребенка. То есть веру не всегда приходится искать в храмах. Причем повсюду.
Ну насчет храмов где-то соглашусь с Вами, даже Рахманинов когда-то говорил, что он человек хоть и верующий, но в храмы не ходит принципиально.
А Pussy riot.... как их на наряжай, и либеральной краской не малюй, - шлюхи они и есть шлюхи подзаборные.
Maxilena
(22.07.2015 12:30)
abyrvalg писал(а):
Штокхаузен, по-моему, в конце жизни в откровенный маразм впал.
Просто приходится духовно и душевно работать. При установке на музыкальный гедонизм ( как у меня, например) это нелегко. Но тоже кайф! За щеку!
Mick_M
(22.07.2015 12:32)
abyrvalg писал(а):
Штокхаузен, по-моему, в конце жизни в откровенный маразм впал.
Не совсем, все-таки...:) Естественно из всего `Света` самая сильная, видимо, все-таки `Четверг` (первая написана). Может, еще `Вторник` (Der Jahreslauf и Pietа чего одни стОят?!!)
Но в Klang какой-то новый КХ появился - там с одной стороны почти возврат к юношескому Kontakte, а с другой - совершенно прозрачная и простая (!!!) музыка. Жаль, не успел закончить цикл.
Maxilena
(22.07.2015 12:32)
abyrvalg писал(а):
Ну насчет храмов где-то соглашусь с Вами, даже Рахманинов когда-то говорил, что он человек хоть и верующий, но в храмы не ходит принципиально.
А Pussy riot.... как их на наряжай, и либеральной краской не малюй, - шлюхи они и есть шлюхи подзаборные.
Го-ша! Вы мне друг, но истина дороже. Ээээ... Сделайте милость, если Вам нетрудно, окажите любезность, будьте добры... Заткнитесь, пожалуйста (насчет шлюх). `Какая б ни была вина, ужасно было наказанье`.
abyrvalg
(22.07.2015 12:53)
Mick_M писал(а):
Не совсем, все-таки...:)
Да я собственно не про его творчество, а про его отдельные высказывания. Он и так-то в течение жизни был излишне `шумноват`, а когда увидел в теракте 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке тотальный перформанс, и сравнил эту трагедию, в которой полторы тысячи человек погибло, с лучшим музыкально-шумовым представлением, то, извините, для меня этот человек мало чего может значить. Остается надеяться, что у него к тому времени был полный маразм.
abyrvalg
(22.07.2015 12:55)
Maxilena писал(а):
Заткнитесь, пожалуйста (насчет шлюх). `Какая б ни была вина, ужасно было наказанье`.
Мне нравится такое интеллигентное общение с Вами без компромиссов. А чем они Вам так приглянулись, Лена, неужели своим пресловутым перформансом в храме?
Mikhail_Kollontay
(22.07.2015 12:56)
abyrvalg писал(а):
человек хоть и верующий
Не могли бы дать ссылку? спасибо заранее.
abyrvalg
(22.07.2015 12:58)
Mick_M писал(а):
Про то, как ему заказали мессу, а потом сами же запретили всю электронику вносить в Кельнский Собор? Как же... Знаменитая история:)
Такая же фигня была у Кагеля: он сочинил по заказу Бременского собора Improvisation ajoutee, а в соборе потом запретили его играть. До сих пор табу на это произведение висит.
Maxilena
(22.07.2015 13:03)
abyrvalg писал(а):
Мне нравится такое интеллигентное общение с Вами без компромиссов. А чем они Вам так приглянулись, Лена, неужели своим пресловутым перформансом в храме?
Спасибо, что не рассердились, за что люблю!)))
За кого Вы меня принимаете? На них и на их перформанс я бы и внимания не обратила, в крайнем случае решила бы, что глупо. Исключительно реакцией на их выходку. Причем совместной - РПЦ и властей. По принципу расстреливать всех: неправильно переходящих проезжую дорогу, шизофреников, геев. Вот это меня просто ужаснуло. У меня открылись глаза: где я живу. Впрочем, здесь об этом уже много говорили...
Mick_M
(22.07.2015 13:14)
abyrvalg писал(а):
Да я собственно не про его творчество, а про его отдельные высказывания. Он и так-то в течение жизни был излишне `шумноват`, а когда увидел в теракте 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке тотальный перформанс, и сравнил эту трагедию, в которой полторы тысячи человек погибло, с лучшим музыкально-шумовым представлением, то, извините, для меня этот человек мало чего может значить. Остается надеяться, что у него к тому времени был полный маразм.
Ну и что с того, что он там что-то такое сказал?
Судя по письмам Моцарта, не мог он Дон Жуана написать:) А написал все-таки...
И КХ Гепталогию написал и много еще замечательной музыки...
P.S.Мы-то тут тоже порой такую чушь несем:)
Maxilena
(22.07.2015 13:17)
Mick_M писал(а):
Ну и что с того, что он там что-то такое сказал?
Люблю форум. Старые ответы, старые вопросы))) А Вагнер вообще... очень нехороший человек. А Шуберт... А Глинка... А вот мы ( в большинстве своем) очень хорошие и наивные люди. Потому что неистребимо верим в добро)))
abyrvalg
(22.07.2015 13:18)
Maxilena писал(а):
- Исключительно реакцией на их выходку.
- У меня открылись глаза: где я живу. Впрочем, здесь об этом уже много говорили...
- ну так бы сразу и сказали.... Да, реакция на них была излишне бурной и глупой. Сделали им бесплатный пиар, а они, не будь глупыми, грамотно воспользовались ситуацией.
- Да в нормальной стране мы живем. Во всяком случае, я не знаю такую больше страну в цивилизованном мире, где бы никто не платил налогов и за это никому ничего не было бы. Самая либеральная страна в мире, наверное.
Maxilena
(22.07.2015 13:24)
abyrvalg писал(а):
- ну так бы сразу и сказали.... Да, реакция на них была излишне бурной и глупой. Сделали им бесплатный пиар, а они, не будь глупыми, грамотно воспользовались ситуацией.
- Да в нормальной стране мы живем. Во всяком случае, я не знаю такую больше страну в цивилизованном мире, где бы никто не платил налогов и за это никому ничего не было бы. Самая либеральная страна в мире, наверное.
-эээээ.....
-ммммм.....
abyrvalg
(22.07.2015 13:28)
Mick_M писал(а):
Ну и что с того, что он там что-то такое сказал?
Знаете ли....Странно вообще-то слышать от Вас `мало ли что он сказал` касательно трагедии, в которой разбились насмерть и сгорели заживо полторы тысячи ни в чем не повинных человек. Вряд ли подобное мог Моцарт написать, да и Вагнер при всей своей нелюбви к евреям вряд ли обрадовался бы такому `перформансу` в своей жизни.
Mick_M
(22.07.2015 13:36)
abyrvalg писал(а):
Знаете ли....Странно вообще-то слышать от Вас `мало ли что он сказал` касательно трагедии, в которой разбились насмерть и сгорели заживо полторы тысячи ни в чем не повинных человек. Вряд ли подобное мог Моцарт написать, да и Вагнер при всей своей нелюбви к евреям вряд ли обрадовался бы такому `перформансу` в своей жизни.
У меня, видимо, не такое трагическое мироощущение:) Мне до далекого фонаря, кто что и когда сказал. Написано у него в CV `композитор`, - я и слушаю музыку.
А про `гражданскую позицию` я ничего не понимаю...
Maxilena
(22.07.2015 13:43)
Mick_M писал(а):
У меня, видимо, не такое трагическое мироощущение:) Мне до далекого фонаря, кто что и когда сказал. Написано у него в CV `композитор`, - я и слушаю музыку.
А про `гражданскую позицию` я ничего не понимаю...
Однозначно. Оно (мышление) у Вас просто европейское - сиречь нормальное. А в России - традиционно страдательно-мазохистское. Что и кушаем до икоты. Каинова печать.
abyrvalg
(22.07.2015 13:46)
Mick_M писал(а):
А про `гражданскую позицию` я ничего не понимаю...
Да это отнюдь не гражданская позиция, а просто у Штокхаузена с головой явно было бубо.
Maxilena
(22.07.2015 13:50)
abyrvalg писал(а):
Да это отнюдь не гражданская позиция, а просто у Штокхаузена с головой явно было бубо.
Подумаешь. У всех талантливых бубо. Вот Шуман вообще того...
abyrvalg
(22.07.2015 13:52)
Maxilena писал(а):
-А в России - традиционно страдательно-мазохистское. Что и кушаем до икоты. Каинова печать.
Не знаю кого из `страдательных мазохистов` Вы в России всё время имеете в виду. У меня все знакомые и друзья приличные люди, никто не страдает и не занимается мазохизмом.
abyrvalg
(22.07.2015 13:53)
Maxilena писал(а):
Подумаешь. У всех талантливых бубо. Вот Шуман вообще того...
Сравнили.....тоже мне.
Maxilena
(22.07.2015 14:13)
abyrvalg писал(а):
Не знаю кого из `страдательных мазохистов` Вы в России всё время имеете в виду. У меня все знакомые и друзья приличные люди, никто не страдает и не занимается мазохизмом.
Софисствуете? Я об особенностях национальной психологии. Это ж давно известно))) Сравните хотя бы Феллини и Тарковского (именно с точки зрения страдательности). Толстого и Голсуорси. Булгакова и Маркеса. Во глубине сибирских руд... каждого сколько-нибудь значительного русского произведения лежит страдательность. А не метафизическая отстраненность, надмирность. Это в генотипе, ничего не поделаешь. Бродский совершенно закономерно оказался вне России. Она его просто `выронила из рук, как горячую картофелину` (Голсуорси, кстати))) Набоков - туда же.
jannyjane
(22.07.2015 14:31)
Mick_M писал(а):
Про то, как ему заказали мессу, а потом сами же запретили всю электронику вносить в Кельнский Собор? Как же... Знаменитая история:)
Ого, сколько тут уже без меня наговорили всего!
Нет, зачем известные всем истории пересказывать, эту или про то, что пятый канал или как там эти штуки называются из строя вышел.... Все ж знают.
Я только текст хочу здесь привести, на немецком. Там ведь поет один только солист - двенадцатилетний мальчик. По замыслу композитора слова или очень четко артикулируются, или же местами неразборчивы. Надеюсь, с текстом слушать лучше ;)))))))))
abyrvalg
(22.07.2015 14:32)
Maxilena писал(а):
Софисствуете? Я об особенностях национальной психологии. Это ж давно известно)))
Лена, я не знаю, на самом деле, особенностей нашей национальной психологии, но в настоящий момент именно страдательности я меньше всего замечал у наших. Столько брошенных детей, престарелых родителей бросают везде и всюду, повсеместное хамское отношение к людям, полное безразличие к окружающим и т.д. - вот что я вижу в повседневной жизни. Это скорее говорит как раз уже об отстраненности и надмирности в нашей психологии.
Maxilena
(22.07.2015 14:39)
abyrvalg писал(а):
Лена, я не знаю, на самом деле, особенностей нашей национальной психологии, но в настоящий момент именно страдательности я меньше всего замечал у наших. Столько брошенных детей, престарелых родителей бросают везде и всюду, повсеместное хамское отношение к людям, полное безразличие к окружающим и т.д. - вот что я вижу в повседневной жизни. Это скорее говорит как раз уже об отстраненности и надмирности в нашей психологии.
Как раз все очень даже логично и закономерно. Я ведь писала о страдательности, а не о со-страдании. Люди страстно, истово жалеют. С младенчества. Кого? Себя. Для простоты: я так несчастен, жена ушла, хозяйство развалилось, зубы вставить не на что. Одна радость в жизни - у соседа корова сдохла. Результаты не налицо, а на стране. При этом от своего страдания весь народ получает невероятное наслаждение.
Opus88
(22.07.2015 14:46)
Maxilena писал(а):
Как раз все очень даже логично и закономерно. Я ведь писала о страдательности, а не о со-страдании. Люди страстно, истово жалеют. С младенчества. Кого? Себя. Для простоты: я так несчастен, жена ушла, хозяйство развалилось, зубы вставить не на что. Одна радость в жизни - у соседа корова сдохла. Результаты не налицо, а на стране. При этом от своего страдания весь народ получает невероятное наслаждение.
А что ж нужно, чтоб трансформировать страдательность в сострадание: какие витаминки, музыка, коррекционно-пенитенциарные комплексы?
Mikhail_Kollontay
(22.07.2015 14:57)
Mick_M писал(а):
P.S.Мы-то тут тоже порой такую чушь несем
Пустое вы сердечным мы.
jannyjane
(22.07.2015 15:18)
Псалом 148, из него КШ взял девять строк.
Хвалите Господа с небес, хвалите eго в вышних. Хвалите eго вси ангели eго; хвалите eго, вся силы eго. Хвалите eго, солнце и луна; хвалите eго вся звезды и свет. Хвалите eго, небеса небес и вода, яже превыше небес. Да восхвалят имя Господне; яко той рече, и быша; той повеле, и создашася. Постави я в век и в век века; повеленiе положи, и не мимо идет. Хвалите Господа от земли, змiеве и вся бeздны; oгнь, град, снег, голоть, дух бурен, творящая слово eго; горы и вси холми, древа плодоносна и вси кедри; зверiе и вси скоти, гади и птицы пернаты; царiе земстiи и вси людiе, князи и вси судiи земстiи; юноши и девы, старцы с юнотами. Да восхвалят имя Господне; яко вознесеся имя того eдинаго, исповеданiе eго на земли и на небеси. И вознесет рог людiй своих; песнь всем преподобным eго, сыновом Израилeвым, людем приближающымся eму.
Вот немецкий текст в `Gesang der Juenglinge` (поет один солист - двенадцатилетний мальчик) (КШ выбрал эти девять строк). По замыслу композитора, слова или очень понятны, или же местами специально очень неразборчивы. Часто повторяются три слова ` Preiset den Herrn` - (Хвалите Господа).
Preiset den Herrn, ihr Werke alles des Herrn -
lobt ihn und ueber alles erhebt ihn in Ewigkeit.
Preiset den Herrn, ihr Engel des Herrn
preiset den Herrn, ihr Himmel droben.
Preiset den Herrn, ihr Wasser alle, die ueber den Himmeln sind-
preiset den Herrn, ihr Scharen alle des Herrn.
Preiset den Herrn, Sonne und Mond-
preiset den Herrn, des Himmels Sterne.
Preiset den Herrn, aller Regen und Tau-
preiset den Herrn, alle Winde.
Preiset den Herrn, Feuer und Sommersglut-
preiset den Herrn, Kaelte und starrer Winter.
Preiset den Herrn, Tau und des Regens Fall-
preiset den Herrn, Eis und Frost.
Preiset den Herrn, Reif und Schnee-
preiset den Herrn, Naechte und Tage.
Preiset den Herrn, Licht und Dunkel-
preiset den Herrn, Blitze und Wolken.
abyrvalg
(22.07.2015 15:18)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Не могли бы дать ссылку? спасибо заранее.
Я не могу дать ссылку, это из какой-то книги о Рахманинове у меня на полке. Просто это момент про храм у меня особенно засел в голове.
abyrvalg
(22.07.2015 15:20)
Maxilena писал(а):
Как раз все очень даже логично и закономерно. Я ведь писала о страдательности, а не о со-страдании. Люди страстно, истово жалеют. С младенчества. Кого? Себя. Для простоты: я так несчастен, жена ушла, хозяйство развалилось, зубы вставить не на что. Одна радость в жизни - у соседа корова сдохла. Результаты не налицо, а на стране. При этом от своего страдания весь народ получает невероятное наслаждение.
Ладно, Бог с ним, с народом-то. Меня больше интересует - Я. И мои дела. А если я кому приятен - милости просим.
Maxilena
(22.07.2015 15:27)
abyrvalg писал(а):
Ладно, Бог с ним, с народом-то. Меня больше интересует - Я. И мои дела. А если я кому приятен - милости просим.
Ну наконец-то))) Не просто приятен, а... жутко, смертоубийственно обожаем!! Вы, Гоша Великолепный - Главная Прелесть Форума. Точка. И даже сам Полуэкт ибн... э... Полуэктович (ясное дело, проф. Митя) Вам не помеха! Вот.
Maxilena
(22.07.2015 15:33)
Opus88 писал(а):
А что ж нужно, чтоб трансформировать страдательность в сострадание: какие витаминки, музыка, коррекционно-пенитенциарные комплексы?
Хотела бы я Вас спросить. Откуда ж я-то знаю? Просто стараюсь жить как совесть велит...
Mikhail_Kollontay
(22.07.2015 15:35)
abyrvalg писал(а):
Я не могу дать ссылку, это из какой-то книги о Рахманинове у меня на полке. Просто это момент про храм у меня особенно засел в голове.
Просто обвинение серьезное, лучше бы понять, откуда, я никогда об этом не слышал, ну или забыл. Я-то слышал другое, что он готовился в духовном смысле в созданию музыки Всенощного бдения, постился и т.д. Правда, вот это устно, из русских потомственных интеллигентов, так что уж точно не могу ничем подтвердить. Потому спросил.
Mikhail_Kollontay
(22.07.2015 15:36)
Maxilena писал(а):
Хотела бы я Вас спросить. Откуда ж я-то знаю? Просто стараюсь жить как совесть велит...
Как сказать `совесть` по-английски?..
Mikhail_Kollontay
(22.07.2015 15:37)
jannyjane писал(а):
Псалом 148
Интересно, есть ли онлайн церковнославянско-русский переводчик.
Maxilena
(22.07.2015 15:39)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Как сказать `совесть` по-английски?..
Conscience вроде бы?
jannyjane
(22.07.2015 15:41)
Maxilena писал(а):
Conscience вроде бы?
ну да
abcz
(22.07.2015 15:41)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Как сказать `совесть` по-английски?..
а никак. Нету такого слова в английском.
Maxilena
(22.07.2015 15:43)
abcz писал(а):
а никак. Нету такого слова в английском.
Я это подозревала.
jannyjane
(22.07.2015 15:43)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Интересно, есть ли онлайн церковнославянско-русский переводчик.
Хвалите Господа с небес, хвалите Его в вышних. Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его. Хвалите Его, солнце и луна, хвалите Его, все звезды света. Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес. Да хвалят имя Господа, ибо Он сказал, и они сделались, повелел, и сотворились; поставил их на веки и веки; дал устав, который не прейдет. Хвалите Господа от земли, великие рыбы и все бездны, огонь и град, снег и туман, бурный ветер, исполняющий слово Его, горы и все холмы, дерева плодоносные и все кедры, звери и всякий скот, пресмыкающиеся и птицы крылатые, цари земные и все народы, князья и все судьи земные, юноши и девицы, старцы и отроки да хвалят имя Господа, ибо имя Его единого превознесенно, слава Его на земле и на небесах. Он возвысил рог* народа Своего, славу всех святых Своих, сынов Израилевых, народа, близкого к Нему. Аллилуия.
*( рог - сила, крепость, могущество; символ крепости и славы)
Mick_M
(22.07.2015 15:46)
jannyjane писал(а):
Вот немецкий текст в `Gesang der Juenglinge` (поет один солист - двенадцатилетний мальчик)
Спасибо за текст. А двенадцатилетний мальчик Йозеф (фамилия какая-то у него польско-чешская:) - не помню точно) пел это в первой Кельнской записи. У меня Баварская запись 2006-года - там некто Klaus Ries, 15 лет.
abyrvalg
(22.07.2015 15:49)
Maxilena писал(а):
И даже сам Полуэкт ибн... э... Полуэктович (ясное дело, проф. Митя) Вам не помеха! Вот.
Лена, а почему Вас профессор Варварой величает? Это что за эпизод такой в Вашей автобиографии, а?
jannyjane
(22.07.2015 15:49)
Maxilena писал(а):
Я это подозревала.
известный пейсатель Сергей Лукьяненко, что в английском языке нет слова `совесть`, а `Conscience` - что угодно, только не совесть.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/286280.html
Точного соответствия - нЕтушки. Вот так. Но это на их совести.
abyrvalg
(22.07.2015 15:57)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Просто обвинение серьезное, лучше бы понять, откуда, я никогда об этом не слышал, ну или забыл. Я-то слышал другое, что он готовился в духовном смысле в созданию музыки Всенощного бдения, постился и т.д. Правда, вот это устно, из русских потомственных интеллигентов, так что уж точно не могу ничем подтвердить. Потому спросил.
Была какая-то история с ним, что вроде ему даже запретили в церкви венчаться с Наталией не только из-за двоюродного родства, но также из-за того, что он слыл человеком не очень набожным.
Maxilena
(22.07.2015 15:58)
abyrvalg писал(а):
Лена, а почему Вас профессор Варварой величает? Это что за эпизод такой в Вашей автобиографии, а?
Ну... Гоша, однажды я на аватар поместила портрет Варвары Римской-Корсаковой, на которую, как говорили, походила (мням... когда была моложе). Был такой эпизод в моей форумной биографии. Мите понравилось, вот он меня так и зовет. Еще Солохой иногда, тоже из-за аватарки.
Maxilena
(22.07.2015 16:07)
jannyjane писал(а):
известный пейсатель Сергей Лукьяненко
Чего только тут не узнаешь. Пейсатель Лукьяненко - это кащенизм. Есть такие тролли.
jannyjane
(22.07.2015 16:10)
Maxilena писал(а):
Чего только тут не узнаешь. Пейсатель Лукьяненко - это кащенизм. Есть такие тролли.
Вот надо же - ссылку скопировала, не глядя ... ;))))
Леночка, спасибо! ))))))))))) Я бы так не стала писать)))))))))
Maxilena
(22.07.2015 16:12)
jannyjane писал(а):
Вот надо же - ссылку скопировала, не глядя ... ;))))
Леночка, спасибо! )))))))))))
Да не за что. Зато интересно. Спасибо, что не обиделись))
abyrvalg
(22.07.2015 16:12)
Maxilena писал(а):
Ну... Гоша, однажды я на аватар поместила портрет Варвары Римской-Корсаковой, на которую, как говорили, походила (мням... когда была моложе). Был такой эпизод в моей форумной биографии. Мите понравилось, вот он меня так и зовет. Еще Солохой иногда, тоже из-за аватарки.
Солоха, Варвара..... Звезда, одним словом.
Maxilena
(22.07.2015 16:15)
abyrvalg писал(а):
Солоха, Варвара..... Звезда, одним словом.
Я б сказала, звездулина. Я к себе правда очень критично отношусь, поэтому так люблю подурачиться.
karapusik
(22.07.2015 16:18)
Maxilena писал(а):
Во глубине сибирских руд... каждого сколько-нибудь значительного русского произведения лежит страдательность.
А Вы, значит, желаете веселиться? Славно-славно!)
abyrvalg
(22.07.2015 16:19)
Maxilena писал(а):
Я б сказала, звездулина. Я к себе правда очень критично отношусь, поэтому так люблю подурачиться.
Ойхь...`критично отношусь`... У Вас разве есть недостатки?
Maxilena
(22.07.2015 16:22)
jannyjane писал(а):
*( рог - сила, крепость, могущество; символ крепости и славы)
Как-то наводит на мысль о фаллическом символе. Очень даже возможно: вспомните Ветхий Завет, там клялись, положив руку `на стегно`, но на самом деле это эвфемизм.
Maxilena
(22.07.2015 16:24)
abyrvalg писал(а):
Ойхь...`критично отношусь`... У Вас разве есть недостатки?
Издеваетесь??? Да я из них состою! Вот мужики, а? Чуть подлижешься - и готов)))) [Гош, я правда к Вам ОЧЕНь отношусь!]
Maxilena
(22.07.2015 16:26)
jannyjane писал(а):
Я бы так не стала писать)))))))))
Не сомневаюсь ничуть. Простите еще раз, что вылезла со своим постом.
Maxilena
(22.07.2015 16:27)
karapusik писал(а):
А Вы, значит, желаете веселиться? Славно-славно!)
Я сострадаю... За последний год просто вся иссострадалась, какое тут веселье...
Opus88
(22.07.2015 16:39)
Maxilena писал(а):
Хотела бы я Вас спросить. Откуда ж я-то знаю? Просто стараюсь жить как совесть велит...
Так и я не знаю ничего лучше, чем начать с себя.
Вот и все пытаюсь пытаться...
Opus88
(22.07.2015 16:47)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Как сказать `совесть` по-английски?..
Ну про это даже лингвистические форумы копья ломают.
Самый близкий аналог: consciousness, что более философски-созерцательно, чем лично-страдательно.
С другой стороны, в английском есть труднопереводимое/передаваемое по-русски (на мой взгляд) во всем его спектре значений `charity`.
jannyjane
(22.07.2015 16:48)
Maxilena писал(а):
Не сомневаюсь ничуть. Простите еще раз, что вылезла со своим постом.
Леночка! Не страдаю!!! Не обижаюсь!
Я вот сразу стала читать о Варваре Римской-Корсаковой. Это была потрясающая женщина! О! Не зря Вы выбрали себе ее портрет в аватарку, нет, не просто так...
`Надменный и капризный Париж склонялся в восхищении перед красотой той, кого называли «Венерой из Тартара». Она затмевала саму французскую императрицу... Об остроумии этой женщины ходили легенды ...`
http://www.diary.ru/~tatnomas/p40195505.htm?oam
Maxilena
(22.07.2015 16:56)
jannyjane писал(а):
Не зря Вы выбрали себе ее портрет в аватарку, нет, не просто так...
`Надменный и капризный Париж склонялся в восхищении перед красотой той, кого называли «Венерой из Тартара». Она затмевала саму французскую императрицу... Об остроумии этой женщины ходили легенды ...`
http://www.diary.ru/~tatnomas/p40195505.htm?oam
Как же. Это нормальный человек сначала почитает, а потом решится себя сравнивать. А я-то по своей импульсивности все это прочитала гораздо позже. Вот так и создаются мифы на форуме...
abyrvalg
(22.07.2015 16:57)
Maxilena писал(а):
- Да я из них состою!
-[Гош, я правда к Вам ОЧЕНь отношусь!]
- Как представил, что Вы состоите из одних недостатков.... полный разврат перед глазами предстаёт.
- Я верю Вам.
Maxilena
(22.07.2015 17:01)
jannyjane писал(а):
Об остроумии этой женщины ходили легенды ...`
http://www.diary.ru/~tatnomas/p40195505.htm?oam
Да-да-да, с Пензы это и пошло. Я там была, а у них в галерее-то и висит один из портретов Варвары кисти Винтерхальтера - вот этот, в сиреневом. Там-то мне мозги-то и испортили... Вообще в Пензе потрясающая картинная галерея! Вспомнила. Спасибо, Женя!
Mikhail_Kollontay
(22.07.2015 17:04)
Opus88 писал(а):
аналог
То есть не у всех народов есть понятие о совести, как отсюда следует.
Maxilena
(22.07.2015 17:05)
abyrvalg писал(а):
- Как представил, что Вы состоите из одних недостатков.... полный разврат перед глазами предстаёт.
Увы... Недостатков сто вёдер, а разврата - горстка(((
Mikhail_Kollontay
(22.07.2015 17:08)
abyrvalg писал(а):
слыл человеком
Нет, ну как это Вы без ссылок, не пойму что-то. Интересно же. Пруф давайте.
Mikhail_Kollontay
(22.07.2015 17:10)
jannyjane писал(а):
Хвалите
Масора, так я понимаю? или? потом, я-то об онлайн-переводчике, а то что же трудиться, всё равно не переведёшь же.
Mikhail_Kollontay
(22.07.2015 17:12)
abcz писал(а):
а никак. Нету такого слова в английском.
Ну да, я к тому и.
jannyjane
(22.07.2015 17:13)
Maxilena писал(а):
Там-то мне мозги-то и испортили
мой мозг цветущая полянка
и мысли бабочками в нем
порхают мельтешат сверкают
и не дают себя поймать (с)
abcz
(22.07.2015 17:15)
Opus88 писал(а):
С другой стороны, в английском есть труднопереводимое/передаваемое по-русски (на мой взгляд) во всем его спектре значений `charity`.
вполне точно передаётся русским `милость` с производными (милостыня, милосердие)
jannyjane
(22.07.2015 17:17)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Масора, так я понимаю? или? потом, я-то об онлайн-переводчике, а то что же трудиться, всё равно не переведёшь же.
Ой, что Вы, мне все эти масорские указания лес дремучий - не ходите дети, в Африку гулять.
Это просто перевод псалмов с церковно-славянского на русский (они издаются), но в переводе так много утеряно. Один мой знакомый как-то решился и прочел Евангелие не на русском, а на ц.-сл. Потом был в культурном шоке. `Да это же симфония`.
jannyjane
(22.07.2015 17:20)
abcz писал(а):
вполне точно передаётся русским `милость` с производными (милостыня, милосердие)
еще сострадание, еще благотворительность
abyrvalg
(22.07.2015 17:23)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Нет, ну как это Вы без ссылок, не пойму что-то. Интересно же. Пруф давайте.
Proofes не могу Вам дать сию минуту, у меня на полке с дюжину книг про СВР лежит, а в которой из них интересующее Вас изречение находится - мне надо ещё понять.
abcz
(22.07.2015 17:23)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Ну да, я к тому и.
) тут сразу выскакивает русский дух. Но англосаксы тоже имеют совесть. Просто, немного иная модальность, чуть больше правил, чуть меньше интуиции.
abcz
(22.07.2015 17:25)
jannyjane писал(а):
еще сострадание, еще благотворительность
милостыня - благотворительность; сострадание - милосердие
синонимические пары.
(правда, не стоит углубляться в этимологию, а то обнаруживаются забавные вещи)
Opus88
(22.07.2015 17:32)
abcz писал(а):
вполне точно передаётся русским `милость` с производными (милостыня, милосердие)
Может быть Вам...
А первичное значение этой добродетели - `безграничная любовь и доброта` (примитивный перевод), братская любовь.
Andrew_Popoff
(22.07.2015 17:33)
Maxilena писал(а):
Я к себе правда очень критично отношусь
Не надо. Себя нужно любить. А Вам, к тому же, и есть за что, Лена. :)))
jannyjane
(22.07.2015 17:34)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Интересно, есть ли онлайн церковнославянско-русский переводчик.
Не знаю, но думаю , что нет. По-моему, большинство текстов уже переведено с ц.-сл. на р.
А словари в Интернете есть, легко найти.
Andrew_Popoff
(22.07.2015 17:40)
abcz писал(а):
а никак. Нету такого слова в английском.
Conscience? Этимологически точное, но герменевтически не точное соответствие.
abyrvalg
(22.07.2015 17:40)
Andrew_Popoff писал(а):
Не надо. Себя нужно любить. А Вам, к тому же, и есть за что, Лена. :)))
Вы слышите, Лена? - Это говорит Вам инженер душ человеческих.
Лена, Вы, наверное, путаете Ваши недостатки с Вашими достоинствами.
abcz
(22.07.2015 17:44)
Opus88 писал(а):
Может быть Вам...
А первичное значение этой добродетели - `безграничная любовь и доброта` (примитивный перевод), братская любовь.
ну может, мне.
если не ошибаюсь, этимологически (английское) восходит к греческим харитам. Какие там особенно безграничные любви? Прэлесницы.
Ну, русское тоже не дальше приятности уходит.
abcz
(22.07.2015 17:50)
Andrew_Popoff писал(а):
Conscience? Этимологически точное, но герменевтически не точное соответствие.
на самом деле - исходно - это точное соответствие. Просто, у нас довольно давно произошло закрепление модальностей смыслов синонимической пары (`русской` и `славянской`) со-знание (более рассудочное, рациональное) и со-весть (более интуитивное, мистическое). Первое слово точно соответствует английскому и по сию пору, второе как-то обособилось, да. А теперь у них совесть и сознание не разделены, а у нас вполне себе автономные, а то и антагонисты.
Andrew_Popoff
(22.07.2015 17:54)
abcz писал(а):
авно произошло закрепление модальностей смыслов синонимической пары (`русской` и `славянской`) со-знание (более рассудочное, рациональное) и со-весть (более интуитивное, мистическое).
Да, так и есть. Изначально сознание и совесть - синонимы. Закрепившийся смысл ц.с. `совести` - в сфере этического исключительно. А русскому `сознанию` досталось внеэтическое. В английском такого разделения нет.
Mikhail_Kollontay
(22.07.2015 17:55)
jannyjane писал(а):
на русский
В Ветхом Завете просто коллизия источника текста, неохота тут.
Maxilena
(22.07.2015 17:57)
Andrew_Popoff писал(а):
Не надо. Себя нужно любить. А Вам, к тому же, и есть за что, Лена. :)))
Знаете, как приятно это слышать??? От Вас???? Ого-го! Просто всегда думала, каждый знает, где его башмак жмет. Ну, и скромность, конечно (кто-то гомерически ржёт)))
Maxilena
(22.07.2015 17:58)
abyrvalg писал(а):
Вы слышите, Лена? - Это говорит Вам инженер душ человеческих.
Лена, Вы, наверное, путаете Ваши недостатки с Вашими достоинствами.
Хм. А Вам вот всегда просто их дифференцировать? (но все равно маслом по самолюбию)))))
abcz
(22.07.2015 18:09)
если кому интересна библия на церковно-славянском (по екатерининскому изд-ю) в электронном виде, вот:
http://www.ccel.org/contrib/ru/Sbible/slavpdf.htm
gutta
(22.07.2015 18:19)
abcz писал(а):
если кому интересна библия на церковно-славянском (по екатерининскому изд-ю) в электронном виде, вот:
покоем и светлой интонацией, я бы сказал.
Особенно если учесть, что это программное произведение, называется полностью `Пение
отроков в огненной пещи` (Ветхий Завет Книга пророка Даниила Дан.1:7). Этих отроков в пещь
огненную посадили и заживо сжечь хотели. Так что светло, тепло...
Особенно если учесть, что это программное произведение, называется полностью `Пение
отроков в огненной пещи` (Ветхий Завет Книга пророка Даниила Дан.1:7). Этих отроков в пещь
огненную посадили и заживо сжечь хотели. Так что светло, тепло...
светло и тепло:)
Отроков так и не сожгли, а спас их архангел Михаил, который, вообще, для Штокхаузена -
фигура ключевая (`Четверг` в `Свете` хотя бы...)
Отроков так и не сожгли, а спас их архангел Михаил, который, вообще, для Штокхаузена -
фигура ключевая (`Четверг` в `Свете` хотя бы...)
произведение, а не просто восхищаться покоем. Кстати, Архангела Михаила здесь в тексте
нет.
Полный текст дословный к произведению на немецком выложу позже, сегодня.
И переведу цитаты из самого Штокхаузена.
Позже, позже... ;))
Михаил
делается даже острее.
ослабевает. На мой взгляд, делается даже острее.
противоречит тому, что `светло и покойно`(с)? Что ж тогда со всеми Пассионами делать?:)
Позже, позже... ;))
электронику вносить в Кельнский Собор? Как же... Знаменитая история:)
запретили всю электронику вносить в Кельнский Собор? Как же... Знаменитая история:)
я вот не знала. Замечательно. Пусси Риот форевер.
что `светло и покойно`(с)? Что ж тогда со всеми Пассионами делать?:)
противоречит, но сочетается. И придает определенный оттенок, терпкий вкус, который мне ни
в этой вещи, ни в Пассионах не хотелось бы отбрасывать.
в виду, этих проституток?
проституток?
проститутки. Я просто подумала о том, что клерикалы всегда выносят... много чего выносят
из храмов. Часто вместе с водой выливают и ребенка. То есть веру не всегда приходится
искать в храмах. Причем повсюду.
что `светло и покойно`(с)? Что ж тогда со всеми Пассионами делать?:)
светло и спокойно - уже опосля, так сказать. А до того и во время того- трагизм. Единство
и борьба.
А серьезно, здесь, по-моему, можно найти отсылки... к Освенциму. Априори должное быть
безмятежным и счастливым детство готовятся сжечь.
Никакие не проститутки. Я просто подумала о том, что клерикалы всегда выносят... много
чего выносят из храмов. Часто вместе с водой выливают и ребенка. То есть веру не всегда
приходится искать в храмах. Причем повсюду.
даже Рахманинов когда-то говорил, что он человек хоть и верующий, но в храмы не ходит
принципиально.
А Pussy riot.... как их на наряжай, и либеральной краской не малюй, - шлюхи они и есть
шлюхи подзаборные.
маразм впал.
музыкальный гедонизм ( как у меня, например) это нелегко. Но тоже кайф! За щеку!
маразм впал.
видимо, все-таки `Четверг` (первая написана). Может, еще `Вторник` (Der Jahreslauf и Pietа
чего одни стОят?!!)
Но в Klang какой-то новый КХ появился - там с одной стороны почти возврат к юношескому
Kontakte, а с другой - совершенно прозрачная и простая (!!!) музыка. Жаль, не успел
закончить цикл.
Рахманинов когда-то говорил, что он человек хоть и верующий, но в храмы не ходит
принципиально.
А Pussy riot.... как их на наряжай, и либеральной краской не малюй, - шлюхи они и есть
шлюхи подзаборные.
если Вам нетрудно, окажите любезность, будьте добры... Заткнитесь, пожалуйста (насчет
шлюх). `Какая б ни была вина, ужасно было наказанье`.
его творчество, а про его отдельные высказывания. Он и так-то в течение жизни был излишне
`шумноват`, а когда увидел в теракте 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке тотальный
перформанс, и сравнил эту трагедию, в которой полторы тысячи человек погибло, с лучшим
музыкально-шумовым представлением, то, извините, для меня этот человек мало чего может
значить. Остается надеяться, что у него к тому времени был полный маразм.
была вина, ужасно было наказанье`.
без компромиссов. А чем они Вам так приглянулись, Лена, неужели своим пресловутым
перформансом в храме?
ссылку? спасибо заранее.
запретили всю электронику вносить в Кельнский Собор? Как же... Знаменитая
история:)
Improvisation ajoutee, а в соборе потом запретили его играть. До сих пор табу на это
произведение висит.
без компромиссов. А чем они Вам так приглянулись, Лена, неужели своим пресловутым
перформансом в храме?
За кого Вы меня принимаете? На них и на их перформанс я бы и внимания не обратила, в
крайнем случае решила бы, что глупо. Исключительно реакцией на их выходку. Причем
совместной - РПЦ и властей. По принципу расстреливать всех: неправильно переходящих
проезжую дорогу, шизофреников, геев. Вот это меня просто ужаснуло. У меня открылись глаза:
где я живу. Впрочем, здесь об этом уже много говорили...
отдельные высказывания. Он и так-то в течение жизни был излишне `шумноват`, а когда увидел
в теракте 11 сентября 2001 года в Нью-Йорке тотальный перформанс, и сравнил эту трагедию,
в которой полторы тысячи человек погибло, с лучшим музыкально-шумовым представлением, то,
извините, для меня этот человек мало чего может значить. Остается надеяться, что у него к
тому времени был полный маразм.
Судя по письмам Моцарта, не мог он Дон Жуана написать:) А написал все-таки...
И КХ Гепталогию написал и много еще замечательной музыки...
P.S.Мы-то тут тоже порой такую чушь несем:)
сказал?
нехороший человек. А Шуберт... А Глинка... А вот мы ( в большинстве своем) очень хорошие и
наивные люди. Потому что неистребимо верим в добро)))
- У меня открылись глаза: где я живу. Впрочем, здесь об этом уже много говорили...
ну так бы сразу и сказали.... Да, реакция на них была излишне бурной и глупой. Сделали им
бесплатный пиар, а они, не будь глупыми, грамотно воспользовались ситуацией.
- Да в нормальной стране мы живем. Во всяком случае, я не знаю такую больше страну в
цивилизованном мире, где бы никто не платил налогов и за это никому ничего не было бы.
Самая либеральная страна в мире, наверное.
была излишне бурной и глупой. Сделали им бесплатный пиар, а они, не будь глупыми, грамотно
воспользовались ситуацией.
- Да в нормальной стране мы живем. Во всяком случае, я не знаю такую больше страну в
цивилизованном мире, где бы никто не платил налогов и за это никому ничего не было бы.
Самая либеральная страна в мире, наверное.
-ммммм.....
сказал?
касательно трагедии, в которой разбились насмерть и сгорели заживо полторы тысячи ни в чем
не повинных человек. Вряд ли подобное мог Моцарт написать, да и Вагнер при всей своей
нелюбви к евреям вряд ли обрадовался бы такому `перформансу` в своей жизни.
`мало ли что он сказал` касательно трагедии, в которой разбились насмерть и сгорели заживо
полторы тысячи ни в чем не повинных человек. Вряд ли подобное мог Моцарт написать, да и
Вагнер при всей своей нелюбви к евреям вряд ли обрадовался бы такому `перформансу` в своей
жизни.
кто что и когда сказал. Написано у него в CV `композитор`, - я и слушаю музыку.
А про `гражданскую позицию` я ничего не понимаю...
Мне до далекого фонаря, кто что и когда сказал. Написано у него в CV `композитор`, - я и
слушаю музыку.
А про `гражданскую позицию` я ничего не понимаю...
просто европейское - сиречь нормальное. А в России - традиционно
страдательно-мазохистское. Что и кушаем до икоты. Каинова печать.
понимаю...
явно было бубо.
Штокхаузена с головой явно было бубо.
вообще того...
страдательно-мазохистское. Что и кушаем до икоты. Каинова печать.
`страдательных мазохистов` Вы в России всё время имеете в виду. У меня все знакомые и
друзья приличные люди, никто не страдает и не занимается мазохизмом.
вообще того...
России всё время имеете в виду. У меня все знакомые и друзья приличные люди, никто не
страдает и не занимается мазохизмом.
психологии. Это ж давно известно))) Сравните хотя бы Феллини и Тарковского (именно с точки
зрения страдательности). Толстого и Голсуорси. Булгакова и Маркеса. Во глубине сибирских
руд... каждого сколько-нибудь значительного русского произведения лежит страдательность. А
не метафизическая отстраненность, надмирность. Это в генотипе, ничего не поделаешь.
Бродский совершенно закономерно оказался вне России. Она его просто `выронила из рук, как
горячую картофелину` (Голсуорси, кстати))) Набоков - туда же.
запретили всю электронику вносить в Кельнский Собор? Как же... Знаменитая
история:)
Нет, зачем известные всем истории пересказывать, эту или про то, что пятый канал или как
там эти штуки называются из строя вышел.... Все ж знают.
Я только текст хочу здесь привести, на немецком. Там ведь поет один только солист -
двенадцатилетний мальчик. По замыслу композитора слова или очень четко артикулируются,
или же местами неразборчивы. Надеюсь, с текстом слушать лучше ;)))))))))
психологии. Это ж давно известно)))
нашей национальной психологии, но в настоящий момент именно страдательности я меньше всего
замечал у наших. Столько брошенных детей, престарелых родителей бросают везде и всюду,
повсеместное хамское отношение к людям, полное безразличие к окружающим и т.д. - вот что я
вижу в повседневной жизни. Это скорее говорит как раз уже об отстраненности и надмирности
в нашей психологии.
национальной психологии, но в настоящий момент именно страдательности я меньше всего
замечал у наших. Столько брошенных детей, престарелых родителей бросают везде и всюду,
повсеместное хамское отношение к людям, полное безразличие к окружающим и т.д. - вот что я
вижу в повседневной жизни. Это скорее говорит как раз уже об отстраненности и надмирности
в нашей психологии.
страдательности, а не о со-страдании. Люди страстно, истово жалеют. С младенчества. Кого?
Себя. Для простоты: я так несчастен, жена ушла, хозяйство развалилось, зубы вставить не на
что. Одна радость в жизни - у соседа корова сдохла. Результаты не налицо, а на стране. При
этом от своего страдания весь народ получает невероятное наслаждение.
ведь писала о страдательности, а не о со-страдании. Люди страстно, истово жалеют. С
младенчества. Кого? Себя. Для простоты: я так несчастен, жена ушла, хозяйство развалилось,
зубы вставить не на что. Одна радость в жизни - у соседа корова сдохла. Результаты не
налицо, а на стране. При этом от своего страдания весь народ получает невероятное
наслаждение.
какие витаминки, музыка, коррекционно-пенитенциарные комплексы?
несем
Хвалите Господа с небес, хвалите eго в вышних. Хвалите eго вси ангели eго; хвалите eго,
вся силы eго. Хвалите eго, солнце и луна; хвалите eго вся звезды и свет. Хвалите eго,
небеса небес и вода, яже превыше небес. Да восхвалят имя Господне; яко той рече, и быша;
той повеле, и создашася. Постави я в век и в век века; повеленiе положи, и не мимо идет.
Хвалите Господа от земли, змiеве и вся бeздны; oгнь, град, снег, голоть, дух бурен,
творящая слово eго; горы и вси холми, древа плодоносна и вси кедри; зверiе и вси скоти,
гади и птицы пернаты; царiе земстiи и вси людiе, князи и вси судiи земстiи; юноши и девы,
старцы с юнотами. Да восхвалят имя Господне; яко вознесеся имя того eдинаго, исповеданiе
eго на земли и на небеси. И вознесет рог людiй своих; песнь всем преподобным eго, сыновом
Израилeвым, людем приближающымся eму.
Вот немецкий текст в `Gesang der Juenglinge` (поет один солист - двенадцатилетний
мальчик) (КШ выбрал эти девять строк). По замыслу композитора, слова или очень понятны,
или же местами специально очень неразборчивы. Часто повторяются три слова ` Preiset den
Herrn` - (Хвалите Господа).
Preiset den Herrn, ihr Werke alles des Herrn -
lobt ihn und ueber alles erhebt ihn in Ewigkeit.
Preiset den Herrn, ihr Engel des Herrn
preiset den Herrn, ihr Himmel droben.
Preiset den Herrn, ihr Wasser alle, die ueber den Himmeln sind-
preiset den Herrn, ihr Scharen alle des Herrn.
Preiset den Herrn, Sonne und Mond-
preiset den Herrn, des Himmels Sterne.
Preiset den Herrn, aller Regen und Tau-
preiset den Herrn, alle Winde.
Preiset den Herrn, Feuer und Sommersglut-
preiset den Herrn, Kaelte und starrer Winter.
Preiset den Herrn, Tau und des Regens Fall-
preiset den Herrn, Eis und Frost.
Preiset den Herrn, Reif und Schnee-
preiset den Herrn, Naechte und Tage.
Preiset den Herrn, Licht und Dunkel-
preiset den Herrn, Blitze und Wolken.
заранее.
Просто это момент про храм у меня особенно засел в голове.
ведь писала о страдательности, а не о со-страдании. Люди страстно, истово жалеют. С
младенчества. Кого? Себя. Для простоты: я так несчастен, жена ушла, хозяйство развалилось,
зубы вставить не на что. Одна радость в жизни - у соседа корова сдохла. Результаты не
налицо, а на стране. При этом от своего страдания весь народ получает невероятное
наслаждение.
А если я кому приятен - милости просим.
интересует - Я. И мои дела. А если я кому приятен - милости просим.
Не просто приятен, а... жутко, смертоубийственно обожаем!! Вы, Гоша Великолепный - Главная
Прелесть Форума. Точка. И даже сам Полуэкт ибн... э... Полуэктович (ясное дело, проф.
Митя) Вам не помеха! Вот.
в сострадание: какие витаминки, музыка, коррекционно-пенитенциарные комплексы?
бы я Вас спросить. Откуда ж я-то знаю? Просто стараюсь жить как совесть велит...
Рахманинове у меня на полке. Просто это момент про храм у меня особенно засел в
голове.
слышал, ну или забыл. Я-то слышал другое, что он готовился в духовном смысле в созданию
музыки Всенощного бдения, постился и т.д. Правда, вот это устно, из русских потомственных
интеллигентов, так что уж точно не могу ничем подтвердить. Потому спросил.
Просто стараюсь жить как совесть велит...
церковнославянско-русский переводчик.
по-английски?..
по-английски?..
подозревала.
церковнославянско-русский переводчик.
Хвалите Его, все Ангелы Его, хвалите Его, все воинства Его. Хвалите Его, солнце и луна,
хвалите Его, все звезды света. Хвалите Его, небеса небес и воды, которые превыше небес. Да
хвалят имя Господа, ибо Он сказал, и они сделались, повелел, и сотворились; поставил их на
веки и веки; дал устав, который не прейдет. Хвалите Господа от земли, великие рыбы и все
бездны, огонь и град, снег и туман, бурный ветер, исполняющий слово Его, горы и все холмы,
дерева плодоносные и все кедры, звери и всякий скот, пресмыкающиеся и птицы крылатые, цари
земные и все народы, князья и все судьи земные, юноши и девицы, старцы и отроки да хвалят
имя Господа, ибо имя Его единого превознесенно, слава Его на земле и на небесах. Он
возвысил рог* народа Своего, славу всех святых Своих, сынов Израилевых, народа, близкого к
Нему. Аллилуия.
*( рог - сила, крепость, могущество; символ крепости и славы)
(поет один солист - двенадцатилетний мальчик)
мальчик Йозеф (фамилия какая-то у него польско-чешская:) - не помню точно) пел это в
первой Кельнской записи. У меня Баварская запись 2006-года - там некто Klaus Ries, 15
лет.
дело, проф. Митя) Вам не помеха! Вот.
Это что за эпизод такой в Вашей автобиографии, а?
Лукьяненко, что в английском языке нет слова `совесть`, а `Conscience` - что угодно,
только не совесть.
http://dr-piliulkin.livejournal.com/286280.html
Точного соответствия - нЕтушки. Вот так. Но это на их совести.
понять, откуда, я никогда об этом не слышал, ну или забыл. Я-то слышал другое, что он
готовился в духовном смысле в созданию музыки Всенощного бдения, постился и т.д. Правда,
вот это устно, из русских потомственных интеллигентов, так что уж точно не могу ничем
подтвердить. Потому спросил.
запретили в церкви венчаться с Наталией не только из-за двоюродного родства, но также
из-за того, что он слыл человеком не очень набожным.
Это что за эпизод такой в Вашей автобиографии, а?
поместила портрет Варвары Римской-Корсаковой, на которую, как говорили, походила (мням...
когда была моложе). Был такой эпизод в моей форумной биографии. Мите понравилось, вот он
меня так и зовет. Еще Солохой иногда, тоже из-за аватарки.
только тут не узнаешь. Пейсатель Лукьяненко - это кащенизм. Есть такие тролли.
это кащенизм. Есть такие тролли.
;))))
Леночка, спасибо! ))))))))))) Я бы так не стала писать)))))))))
;))))
Леночка, спасибо! )))))))))))
обиделись))
Варвары Римской-Корсаковой, на которую, как говорили, походила (мням... когда была
моложе). Был такой эпизод в моей форумной биографии. Мите понравилось, вот он меня так и
зовет. Еще Солохой иногда, тоже из-за аватарки.
словом.
б сказала, звездулина. Я к себе правда очень критично отношусь, поэтому так люблю
подурачиться.
значительного русского произведения лежит страдательность.
веселиться? Славно-славно!)
критично отношусь, поэтому так люблю подурачиться.
Вас разве есть недостатки?
крепости и славы)
вспомните Ветхий Завет, там клялись, положив руку `на стегно`, но на самом деле это
эвфемизм.
недостатки?
готов)))) [Гош, я правда к Вам ОЧЕНь отношусь!]
сомневаюсь ничуть. Простите еще раз, что вылезла со своим постом.
Славно-славно!)
веселье...
Просто стараюсь жить как совесть велит...
себя.
Вот и все пытаюсь пытаться...
по-английски?..
Самый близкий аналог: consciousness, что более философски-созерцательно, чем
лично-страдательно.
С другой стороны, в английском есть труднопереводимое/передаваемое по-русски (на мой
взгляд) во всем его спектре значений `charity`.
вылезла со своим постом.
Я вот сразу стала читать о Варваре Римской-Корсаковой. Это была потрясающая женщина! О!
Не зря Вы выбрали себе ее портрет в аватарку, нет, не просто так...
`Надменный и капризный Париж склонялся в восхищении перед красотой той, кого называли
«Венерой из Тартара». Она затмевала саму французскую императрицу... Об остроумии этой
женщины ходили легенды ...`
http://www.diary.ru/~tatnomas/p40195505.htm?oam
нет, не просто так...
`Надменный и капризный Париж склонялся в восхищении перед красотой той, кого называли
«Венерой из Тартара». Она затмевала саму французскую императрицу... Об остроумии этой
женщины ходили легенды ...`
http://www.diary.ru/~tatnomas/p40195505.htm?oam
сначала почитает, а потом решится себя сравнивать. А я-то по своей импульсивности все это
прочитала гораздо позже. Вот так и создаются мифы на форуме...
-[Гош, я правда к Вам ОЧЕНь отношусь!]
недостатков.... полный разврат перед глазами предстаёт.
- Я верю Вам.
http://www.diary.ru/~tatnomas/p40195505.htm?oam
была, а у них в галерее-то и висит один из портретов Варвары кисти Винтерхальтера - вот
этот, в сиреневом. Там-то мне мозги-то и испортили... Вообще в Пензе потрясающая картинная
галерея! Вспомнила. Спасибо, Женя!
совести, как отсюда следует.
недостатков.... полный разврат перед глазами предстаёт.
а разврата - горстка(((
не пойму что-то. Интересно же. Пруф давайте.
я-то об онлайн-переводчике, а то что же трудиться, всё равно не переведёшь же.
к тому и.
цветущая полянка
и мысли бабочками в нем
порхают мельтешат сверкают
и не дают себя поймать (с)
труднопереводимое/передаваемое по-русски (на мой взгляд) во всем его спектре значений
`charity`.
милосердие)
об онлайн-переводчике, а то что же трудиться, всё равно не переведёшь же.
мне все эти масорские указания лес дремучий - не ходите дети, в Африку гулять.
Это просто перевод псалмов с церковно-славянского на русский (они издаются), но в
переводе так много утеряно. Один мой знакомый как-то решился и прочел Евангелие не на
русском, а на ц.-сл. Потом был в культурном шоке. `Да это же симфония`.
производными (милостыня, милосердие)
что-то. Интересно же. Пруф давайте.
полке с дюжину книг про СВР лежит, а в которой из них интересующее Вас изречение находится
- мне надо ещё понять.
выскакивает русский дух. Но англосаксы тоже имеют совесть. Просто, немного иная
модальность, чуть больше правил, чуть меньше интуиции.
благотворительность
синонимические пары.
(правда, не стоит углубляться в этимологию, а то обнаруживаются забавные вещи)
производными (милостыня, милосердие)
А первичное значение этой добродетели - `безграничная любовь и доброта` (примитивный
перевод), братская любовь.
надо. Себя нужно любить. А Вам, к тому же, и есть за что, Лена. :)))
церковнославянско-русский переводчик.
большинство текстов уже переведено с ц.-сл. на р.
А словари в Интернете есть, легко найти.
английском.
соответствие.
и есть за что, Лена. :)))
человеческих.
Лена, Вы, наверное, путаете Ваши недостатки с Вашими достоинствами.
А первичное значение этой добродетели - `безграничная любовь и доброта` (примитивный
перевод), братская любовь.
если не ошибаюсь, этимологически (английское) восходит к греческим харитам. Какие там
особенно безграничные любви? Прэлесницы.
Ну, русское тоже не дальше приятности уходит.
герменевтически не точное соответствие.
соответствие. Просто, у нас довольно давно произошло закрепление модальностей смыслов
синонимической пары (`русской` и `славянской`) со-знание (более рассудочное, рациональное)
и со-весть (более интуитивное, мистическое). Первое слово точно соответствует английскому
и по сию пору, второе как-то обособилось, да. А теперь у них совесть и сознание не
разделены, а у нас вполне себе автономные, а то и антагонисты.
синонимической пары (`русской` и `славянской`) со-знание (более рассудочное, рациональное)
и со-весть (более интуитивное, мистическое).
совесть - синонимы. Закрепившийся смысл ц.с. `совести` - в сфере этического исключительно.
А русскому `сознанию` досталось внеэтическое. В английском такого разделения нет.
источника текста, неохота тут.
и есть за что, Лена. :)))
Просто всегда думала, каждый знает, где его башмак жмет. Ну, и скромность, конечно (кто-то
гомерически ржёт)))
человеческих.
Лена, Вы, наверное, путаете Ваши недостатки с Вашими достоинствами.
всегда просто их дифференцировать? (но все равно маслом по самолюбию)))))
виде, вот:
http://www.ccel.org/contrib/ru/Sbible/slavpdf.htm
екатерининскому изд-ю) в электронном виде, вот:
http://www.ccel.org/contrib/ru/Sbible/slavpdf.htm
электронку?