Скачать ноты

Ор. 24, III. Rondo. Allegro assai. Запись - 21 февраля 1949 г., Карнеги-Холл, Нью-Йорк (live).
      (139)  


weina (04.12.2019 21:46)
Это последняя запись, добавленная Особняком. Он закрыл свой аккаунт и покинул сайт.
Делать вид, будто никто ничего не заметил, - странно и не по-человечески.
Я благодарна ему за все, что он сделал для архива, и бесконечно сожалею о его уходе.

cdtnkfyf (04.12.2019 21:51)
weina писал(а):
Это последняя запись, добавленная Особняком. Он
закрыл свой аккаунт и покинул сайт.
Делать вид, будто никто ничего не заметил, - странно и не по-человечески.
Я благодарна ему за все, что он сделал для архива, и бесконечно сожалею о его
уходе.
Благодарные пользователи довели бойкотом, видимо. Надеемся, что он вернётся.

Niksti (04.12.2019 23:10)
weina писал(а):
Это последняя запись, добавленная Особняком. Он
закрыл свой аккаунт и покинул сайт.
Делать вид, будто никто ничего не заметил, - странно и не по-человечески.
Я благодарна ему за все, что он сделал для архива, и бесконечно сожалею о его
уходе.
Я разделяю Вашу благодарность и Ваше сожаление. Только почему же `делать вид`?
Я, например, от Вас узнала, что Особняк покинул сайт. Чтобы знать, кто на сайте, а кто его
покинул, нужно ежедневно просматривать аккаунты, как минимум, всех присутствующих на
форуме. Или я ошибаюсь?
Особняк у Вас в друзьях, поэтому Вы раньше других обратили внимание на его отсутствие.

weina (04.12.2019 23:38)
Niksti писал(а):
Я разделяю Вашу благодарность и Ваше сожаление.
Только почему же `делать вид`? Я, например, от Вас узнала, что Особняк покинул сайт. Чтобы
знать, кто на сайте, а кто его покинул, нужно ежедневно просматривать аккаунты, как
минимум, всех присутствующих на форуме. Или я ошибаюсь?
Особняк у Вас в друзьях, поэтому Вы раньше других обратили внимание на его
отсутствие.
Мне кажется, многие заметили сразу же... и отбежали подальше, на всякий
случай...

Twist7 (04.12.2019 23:46)
weina писал(а):
Это последняя запись, добавленная Особняком. Он
закрыл свой аккаунт и покинул сайт.
Делать вид, будто никто ничего не заметил, - странно и не по-человечески.
Я благодарна ему за все, что он сделал для архива, и бесконечно сожалею о его
уходе.
Ужасно. А почему он ушёл????

Igor2 (04.12.2019 23:51)
Twist7 писал(а):
Ужасно. А почему он ушёл????
Да не переживайте.
Вернется Ваш кумир.

Volovikelena (04.12.2019 23:51)
weina писал(а):
Мне кажется, многие заметили сразу же... и отбежали
подальше, на всякий случай...
А зачем куда-то отбегать, да и как это возможно
сделать?

LAKE (05.12.2019 00:01)
Мне помог догадаться один мой добрый друг, что `друг` Особняка уже вернулся, но он немного
не в себе пока. Ну, не в своем нике :)

LAKE (05.12.2019 00:06)
weina писал(а):
Мне кажется, многие заметили сразу же... и отбежали
подальше, на всякий случай...
Подальше - это куда? :)

Как много интересного случилось. Один убежал, другой прибежал...

Всё же хотелось бы понять в общих чертах хотя бы ба - ЧТО ТУТ ВООБЩЕ ПРОИСХОДИТ? Ась?

Хрень какая-то. Вроде люди взрослые, а заняты такой, простите, дрянью, которая есть
прямая указиловка в направлении надписи `Конец`.

Volovikelena (05.12.2019 00:34)
В мировой истории раскол ещё никогда не приносил добра. Было бы так хорошо, если бы два
замечательных и очень нужных нам человека могли бы зарыть топор войны и протянуть друг
другу руки. Жизнь - слишком хороша и коротка, чтобы менять её на ерунду в виде обид и
амбиций. Скоро всё уйдёт, зарастая мхом. Стоит ли терять время и друзей?

Leb1 (05.12.2019 01:47)
Volovikelena писал(а):
В мировой истории раскол ещё никогда не
приносил добра.
А как же это?

`... Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью
ее...`

sir Grey (05.12.2019 05:29)
weina писал(а):
Это последняя запись, добавленная Особняком. Он
закрыл свой аккаунт и покинул сайт.
Делать вид, будто никто ничего не заметил, - странно и не по-человечески.
Я благодарна ему за все, что он сделал для архива, и бесконечно сожалею о его
уходе.
А как я мог заметить?

Очень жаль, конечно. Просто удар.

Когда Лесбия ушла от Катулла, он написал:

Увы, преступница! Что ждет тебя в жизни?
Кто подойдет?: Кого пленишь красой поздней?
Кого любить ты будешь? Звать себя чьею?
И целовать кого? Кого кусать в губы?


Ну, Особняк себе место найдет, конечно. А мне грустно.

weina (05.12.2019 11:20)
Volovikelena писал(а):
А зачем куда-то отбегать, да и как это
возможно сделать?

В мировой истории раскол ещё никогда не приносил добра. Было бы так хорошо, если бы два
замечательных и очень нужных нам человека могли бы зарыть топор войны и протянуть друг
другу руки. Жизнь - слишком хороша и коротка, чтобы менять её на ерунду в виде обид и
амбиций. Скоро всё уйдёт, зарастая мхом. Стоит ли терять время и друзей?
`Отбежать` в
фигуральном смысле - сделать вид, что ты тут ни при чем.

Как ни странно, у человека иногда бывают принципы, которые заставляют его поступать
именно так, а не иначе.

Не думаю, что Осообняк стал бы разбрасываться необоснованными обвинениями.
В случае второго пришествия Алексы Минского (чего на свете не бывает!) лично я намерена
игнорировать все его записи, какими бы распрекрасными они ни были.

В общем-то, хотелось просто по-человечески проститься с Особняком, пусть у него все будет
хорошо.

Volovikelena (05.12.2019 12:11)
weina писал(а):
`Отбежать` в фигуральном смысле - сделать вид, что ты
тут ни при чем.

Как ни странно, у человека иногда бывают принципы, которые заставляют его поступать
именно так, а не иначе.

Не думаю, что Осообняк стал бы разбрасываться необоснованными обвинениями.
В случае второго пришествия Алексы Минского (чего на свете не бывает!) лично я намерена
игнорировать все его записи, какими бы распрекрасными они ни были.

В общем-то, хотелось просто по-человечески проститься с Особняком, пусть у него все будет
хорошо.
Как некролог звучит. Лучше бы те, кто имеет возможность связаться с
Особняком, попросили бы его остаться. Детский сад в разборках. Мы же не встречаемся лично!
Неужели нельзя существовать параллельно в одном пространстве?! Музыка здесь при чем?

Volovikelena (05.12.2019 12:15)
Leb1 писал(а):
А как же это?

`... Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью
ее...`
Я не объясню Вам в жанре комментария так хорошо, как это написано в толковании
Евангелия.В интернете доступно. Могу посоветовать прекрасного автора, а здесь эти темы
запрещены, о чём Вы знаете.

LAKE (05.12.2019 12:38)
Volovikelena писал(а):
Я не объясню Вам в жанре комментария так
хорошо, как это написано в толковании Евангелия.В интернете доступно. Могу посоветовать
прекрасного автора, а здесь эти темы запрещены, о чём Вы знаете.
Разве можно
запретить бога... ?!

oriani (05.12.2019 12:40)
Leb1 писал(а):
А как же это?

`... Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью
ее...`
Если о цитате, то смена мировоззренческих приоритетов всегда сопровождается
конфликтом, внутренним и/или внешним.
Ну, а здесь, на форуме -- игра в Игру престолов... просто игра.

Aelina (05.12.2019 13:02)
oriani писал(а):
просто игра.
Просто игра!!!! Хотелось бы верить
:))) Что обойдется без инфарктов-инсультов. Некоторые (не будем озвучивать имена) очень
близко принимают к сердцу виртуальные недоразумения. Лично я в шоке. Третий день.

oriani (05.12.2019 13:36)
Aelina писал(а):
Хотелось бы верить :))) Что обойдется без
инфарктов-инсультов.
Непременно обойдётся. )

balaklava (05.12.2019 14:07)
weina писал(а):
...Не думаю, что Осообняк стал бы разбрасываться
необоснованными обвинениями.
В случае второго пришествия Алексы Минского (чего на свете не бывает!) лично я намерена
игнорировать все его записи...
В том то и дело, что обвинения были необоснованы. На
призыв Опуса88 ответить `за базар` последовало удаление всего этого диспута. Возможно, я
не прав и у Вас есть какие-то неоправержимые доказательства доверия к этому человеку.
Иначе как обяснить то, что на основании брошенных толпе необоснованных(подчеркиваю)
обвинений Вы объявляете байкот тому, кто лично Вам не сделал ничего плохого и чья вина
никем не доказана?

oriani (05.12.2019 14:10)
А Горовиц знай себе наигрывает... Старый добрый волшебник... На лице его улыбка, которую
не разгадать... а на голове остроконечный колпак с кисточкой...

balaklava (05.12.2019 14:11)
oriani писал(а):
А Горовиц знай себе наигрывает... Старый добрый
волшебник... На лице его улыбка, которую не разгадать... а на голове остроконечный колпак
с кисточкой...
...просто игра...

oriani (05.12.2019 14:14)
balaklava писал(а):
...просто игра...
Волшебная! )

Aelina (05.12.2019 14:16)
balaklava писал(а):
...просто игра...
А меня интересует вопрос:
господин Особняк `сам закрыл свой аккаунт и покинул сайт` или его заблокировал Ф.Ф. за
`необоснованные обвинения`?

Volovikelena (05.12.2019 14:22)
LAKE писал(а):
Разве можно запретить бога... ?!
Правила
поведения на форуме Classic-online.ru

На форуме запрещено все, что запрещено действующим законодательством РФ.

Кроме того под строгим запретом находится:

1) Оффтоп;
2) Спам;
3) Флуд, Флейм;
4) Нецензурные выражения;
5) Троллинг;
6) Реклама;

!!!!!!!
7) Сообщения политического и религиозного содержания;
8) Переход на личности (особенно оскорбительного характера);

Ирина уже замечательно ответила о трудностях перехода.

LAKE (05.12.2019 14:33)
oriani писал(а):
Волшебная! )
Колдовски волшебная.

steinberg (05.12.2019 14:37)
Volovikelena писал(а):
7) Сообщения политического и религиозного
содержания;
Интересно, можно считать, что сообщение о музыке имеет музыкальное
содержание?)

LAKE (05.12.2019 14:44)
Volovikelena писал(а):
Правила поведения на форуме Classic-online.ru

На форуме запрещено все, что запрещено действующим законодательством РФ.

Кроме того под строгим запретом находится:

1) Оффтоп;
2) Спам;
3) Флуд, Флейм;
4) Нецензурные выражения;
5) Троллинг;
6) Реклама;

!!!!!!!
7) Сообщения политического и религиозного содержания;
8) Переход на личности (особенно оскорбительного характера);

Ирина уже замечательно ответила о трудностях перехода.
Если подходить к вопросу:)
формально, панимаишь, то любое высказывание, не содержащее слов `музыка`, `исполнитель`,
... и прочей атрибутики музыкальности, подлежит отнесению к п.п. 1,..8.

Имеется в виду, что не следует вести религиозных и политических дискуссий, именно
дискуссий и не разводить каких-либо проповедей религиозных или политических взглядов.

Ничего нет ужасного в том, чтобы пояснить, знающему или верующему человеку, что-то из
библейских текстов тому, кто далек от них. Просто для того хотя бы, чтобы понимать, о чём
вообще идет речь, скажем в Мессе си-минор Баха, или в картине, где какой-то дядька по
имени Савл падает с лошади и т.д.

А так... при формализме и стремлении угодить бездумно правилам, а также, пуще того, с их
помощью учинить расправу над кем-то, то надо бы тогда, параллельно этим
`высоконравственным` заскокам или, попросту говоря - гадству, огромное число музыкальных
произведений, включая почти всего Баха, удалить, поскольку их нельзя обсуждать, да и
исполнять, пожалуй, тоже не надо бы :)

oriani (05.12.2019 14:45)
LAKE писал(а):
Колдовски волшебная.
У Горовица? Не знаю... По
мне, так просто волшебная... без колдовства. )

nikolay (05.12.2019 15:10)
weina писал(а):
`Отбежать` в фигуральном смысле - сделать вид, что ты
тут ни при чем.

Как ни странно, у человека иногда бывают принципы, которые заставляют его поступать
именно так, а не иначе.

Не думаю, что Осообняк стал бы разбрасываться необоснованными обвинениями.
В случае второго пришествия Алексы Минского (чего на свете не бывает!) лично я намерена
игнорировать все его записи, какими бы распрекрасными они ни были.
Абсолютному
большинству пользователей не нужны ни ФОРУМ, ни его разборки. А вот новые загрузки - это
всегда интересно и наверное многие их ждут, но ФОРУМ выталкивает из сайта самых активных
пользователей. От чересчур принципиальных ФОРУМЧАН страдают ВСЕ.

Volovikelena (05.12.2019 15:21)
LAKE писал(а):
Если подходить к вопросу:) формально, панимаишь, то
любое высказывание, не содержащее слов `музыка`, `исполнитель`, ... и прочей атрибутики
музыкальности, подлежит отнесению к п.п. 1,..8.

Имеется в виду, что не следует вести религиозных и политических дискуссий, именно
дискуссий и не разводить каких-либо проповедей религиозных или политических взглядов.

Ничего нет ужасного в том, чтобы пояснить, знающему или верующему человеку, что-то из
библейских текстов тому, кто далек от них. Просто для того хотя бы, чтобы понимать, о чём
вообще идет речь, скажем в Мессе си-минор Баха, или в картине, где какой-то дядька по
имени Савл падает с лошади и т.д.

А так... при формализме и стремлении угодить бездумно правилам, а также, пуще того, с их
помощью учинить расправу над кем-то, то надо бы тогда, параллельно этим
`высоконравственным` заскокам или, попросту говоря - гадству, огромное число музыкальных
произведений, включая почти всего Баха, удалить, поскольку их нельзя обсуждать, да и
исполнять, пожалуй, тоже не надо бы :)
Хорошо. Толкований именно этого высказывания
Христа много:
«Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим
Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим
Небесным. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но
меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со
свекровью ее. И враги человеку — домашние его» (Мф. 10:32-36)
Я могу показать то, что мне близко. `Враги` не имеется в виду те, кто любой ценой желает
тебе зла. Враги - те, кто тебя не понимает и не разделяет твоих взглядов и убеждений,
находится в словесном и душевном конфликте из-за этого непонимания и разделения.
(Толкование Петра Мещеринова.)
Эти духовные размолвки могут привести в конечном итоге как к примирению и единомыслию,
так и к настоящей вражде со смертельным исходом. В житиях святых можно встретить такой
страшный конец, где отец-язычник сам берется обезглавить дочь, исповедовавшую Христа, на
глазах у толпы во главе с императором. Причем, дочь не сделала лично ничего плохого ни
отцу, ни императору, но безропотно принимает смерть из рук отца. Не изгнание, а казнь. А
для отца это, увы, и политический ход: вот на что я способен императора ради - убить
родную дочь на глазах у всех. Зацените меня! А власть преходяща, как и жизнь.
Второе, что тоже мне нравится: в сердце есть место, которое посвящено только Богу. И оно
не должно быть занято никем больше. Если именно в это место кто-то вторгается, крича, к
примеру, `Или твой Бог, или я!`, то это и есть разделение с тем, кто вторгается. Это может
быть мать, отец, братья - кто угодно. Можно любить всех и одновременно служить всей своей
жизнью Богу, невзирая на то, какой веры твои родные. Любовь не спрашивает, за что любить.
Но нельзя, любя родных всем сердцем, предавать Бога. Это очень сложно сказать своим
родным: `Я Вас очень люблю, но я не могу быть с Вами одной веры.` И быть понятым.

Одно из лучших толкований Евангелия на мой взгляд - Бориса Гладкова. Оно в интернете
есть.

Я не пропагандировала свои религиозные убеждения, а только ответила на вопрос и
порекомендовала литературу по этому вопросу. Так нормально?

Volovikelena (05.12.2019 15:35)
nikolay писал(а):
Абсолютному большинству пользователей не нужны ни
ФОРУМ, ни его разборки. А вот новые загрузки - это всегда интересно и наверное многие их
ждут, но ФОРУМ выталкивает из сайта самых активных пользователей. От чересчур
принципиальных ФОРУМЧАН страдают ВСЕ.
Форум - это в некотором роде тоже богатство
Архива. Здесь столько всего можно узнать нужного и прекрасного. Только вот использовать
его больше по назначению нужно, а не для взаимных оскорблений. Разногласия у всех бывают.
Что же теперь - пушки друг на друга нацеливать? Те, кто может дарить всем прекрасное -
дарите. Это же не горстке людей, а огромному количеству, в том числе на другие континенты.
Неужели нельзя приподняться над словесной шелухой? Сопоставьте, что важнее.

LAKE (05.12.2019 16:20)
oriani писал(а):
У Горовица? Не знаю... По мне, так просто
волшебная... без колдовства. )
:)

LAKE (05.12.2019 16:26)
Volovikelena писал(а):
Хорошо. Толкований именно этого высказывания
Христа много:
«Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим
Небесным; а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим
Небесным. Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но
меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со
свекровью ее. И враги человеку — домашние его» (Мф. 10:32-36)
..
Как бы много толкований не существовало, а всё сводится к одному - любое деяние,
даже преступление с точки зрения закона или традиционного бытового уклада, или там с
`общечеловеческой точки зрения`:, есть благо, если оно совершено во имя того, кто принес
меч. Я тоже не проповедую. Просто читаю то, что вижу.

Чувство-море (05.12.2019 16:46)
Volovikelena писал(а):
Форум - это в некотором роде тоже богатство
Архива. Здесь столько всего можно узнать нужного и прекрасного. Только вот использовать
его больше по назначению нужно, а не для взаимных оскорблений. Разногласия у всех бывают.
Что же теперь - пушки друг на друга нацеливать? Те, кто может дарить всем прекрасное -
дарите. Это же не горстке людей, а огромному количеству, в том числе на другие континенты.
Неужели нельзя приподняться над словесной шелухой? Сопоставьте, что важнее.
Вот как
сердце чувствовало.. не стоило далеко удаляться. Но, ладно, пусть будет моим продолжением
рассказа: Когда меня спросили - ЧТО ОСТАВИМ МЫ? - я сказал, что оставим ВСЁ. Ибо я се -
Человек. Всю мою мерзость оставим, хитрость прямо-таки хищническую и прямо-таки вселенское
враньё! тоже оставим (даже и не знаю сколько здесь должно быть восклицательных знаков, но
вот наверное, как звёзд на небе... и стыдно ужасно.. Плоть от плоти человеческой. А дети
наши - это же зверьё в натуре! Но мы будем учиться. И тут я слышу вздох - вот оно моё
совершенство

musikus (05.12.2019 16:46)
weina писал(а):
Он закрыл свой аккаунт и покинул сайт.
Я,
конечно, заранее извиняюсь, но меня с самого начала не оставляло и не оставляет
впечатление, что явление г-на Особняка на нашем сайте - не к добру... Дай бог, что
ошибаюсь.

Volovikelena (05.12.2019 16:58)
LAKE писал(а):
Как бы много толкований не существовало, а всё
сводится к одному - любое деяние, даже преступление с точки зрения закона или
традиционного бытового уклада, или там с `общечеловеческой точки зрения`:, есть благо,
если оно совершено во имя того, кто принес меч. Я тоже не проповедую. Просто читаю то, что
вижу.
Не любое. Сюда не входит насилие.

Anonymous (05.12.2019 17:26)
weina писал(а):
В случае второго пришествия Алексы Минского (чего на
свете не бывает!) лично я намерена игнорировать все его записи, какими бы распрекрасными
они ни были.
Жаль, что Александр ушёл, вернее, его попросили. Александр был первым
пользователем, с которым я тут познакомился. Он меня учил как добавлять, как оформлять
записи. Далёкий 2011 год... Конечно, мы уже успели подружиться. А лучше всем жить дружно
:) Не ссориться из-за личной неприязни, а лучше дискутировать на музыкальные вопросы.

steinberg (05.12.2019 17:50)
Anonymous писал(а):
Жаль, что Александр ушёл, вернее, его попросили.
Александр был первым пользователем, с которым я тут познакомился. Он меня учил как
добавлять, как оформлять записи. Далёкий 2011 год... Конечно, мы уже успели подружиться. А
лучше всем жить дружно :) Не ссориться из-за личной неприязни, а лучше дискутировать на
музыкальные вопросы.
Вы ведь кажется и модераторствовали вместе с ним?

Anonymous (05.12.2019 18:06)
steinberg писал(а):
Вы ведь кажется и модераторствовали вместе с
ним?
Да, конечно. Александр был ещё модератором. Всегда ждал его добавлений. Ибо он,
как и я, добавлял всё редкое и интересное (многое добавлено именно им в Архив в первый
раз).

steinberg (05.12.2019 18:20)
Anonymous писал(а):
Да, конечно. Александр был ещё модератором.
Всегда ждал его добавлений. Ибо он, как и я, добавлял всё редкое и интересное (многое
добавлено именно им в Архив в первый раз).
Я помню выметали с форума, весьма
избирательно правда, тех кто сокращал слова не так или маленькие буквы с большими путал.
Помню еще забанили кого-то в назидание остальным. А сейчас, значит, пишете, что лучше жить
дружно, не ссориться из-за неприязни и дискутировать на муз. вопросы. Ну-ну!)

Anonymous (05.12.2019 18:36)
steinberg писал(а):
Я помню выметали с форума, весьма избирательно
правда, тех кто сокращал слова не так или маленькие буквы с большими путал. Помню еще
забанили кого-то в назидание остальным. А сейчас, значит, пишете, что лучше жить дружно,
не ссориться из-за неприязни и дискутировать на муз. вопросы. Ну-ну!)
Я не знаю, кто
банил у нас и за что) Я не имею таких прав. Могу только редактировать названия сочинений,
биографии.

sir Grey (05.12.2019 18:38)
Мне кажется, надо перенести это обсуждение в другую ветку. `О сайте и Форуме` или куда-то
еще. И спокойно поговорить. Я по-разному отношусь к Особняку и к Алекса-Минску. Особняк
мне симпатичнее, но оба - потеря. Помните у Бабеля: `Кого ты бьешь, хозяин? С кем ты
останешься? Со шмотьем`.

По-моему, у нас некоторое сообщество, все же, и можно спокойно поговорить. Я, например,
ничего не понимаю. Кто кого обидел, кто кого забанил. Мне нужен Форум и музыка. Но жаль
терять людей. Обидно было, когда ушла МаргарМаст. Я это хорошо запомнил. С ней
разговаривали грубо. Она веселая была. Я после этого Музикуса перестал читать.

Но это непорядок, когда яркие люди уходят или их исключают.

balaklava (05.12.2019 18:41)
steinberg писал(а):
Я помню выметали с форума, весьма избирательно
правда, тех кто сокращал слова не так или маленькие буквы с большими путал...
...или
демонстрировал пустое место вместо аватарки... где картинка?

Volovikelena (05.12.2019 18:52)
balaklava писал(а):
...или демонстрировал пустое место вместо
аватарки... где картинка?
А разве картинка не личное дело каждого пользователя? Есть
правила на этот счёт?

steinberg (05.12.2019 19:01)
Anonymous писал(а):
Я не знаю, кто банил у нас и за что)
Хорошо,
ловлю Вас на слове.)

balaklava (05.12.2019 19:06)
Volovikelena писал(а):
А разве картинка не личное дело каждого
пользователя? Есть правила на этот
счёт?
https://classic-online.ru/files/img/forum_topic_read.gif

Volovikelena (05.12.2019 19:22)
balaklava
писал(а):
https://classic-online.ru/files/img/forum_topic_read.gif
А что
это? Значок такой крохотный. Увеличить не получилось.

Leb1 (05.12.2019 19:51)
LAKE писал(а):
любое деяние ... есть благо, если оно совершено во имя
того, кто принес меч.
Нет, `во имя` - никого из нас не интересует. Потому что
мотивация не оценивается. Оценка должна происходить по ``плодам`` - так учит Господь. А
намерения - фигня ... Благими намерениями выложена дорога в Ад.

Замучить до слез ребеночка, или убить старушку ради великого доброго дела, или за кишки
протащить по деревне за лошадью попа ради всеобщего образования и бесплатной медицины -
это же классика.

cdtnkfyf (05.12.2019 20:06)
Leb1 писал(а):
А как же это?

`... Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью
ее...`
Вы ,я думаю, не совсем понимаете смысл слов Христа.
Те высокие идеи, которые он принёс вряд ли будут поняты всеми
едино, это и внесёт раздоры.

balaklava (05.12.2019 20:14)
Volovikelena писал(а):
А что это? Значок такой крохотный. Увеличить
не получилось.
У меня тоже))) Но если есть ссылка - значит есть и правила.

steinberg (05.12.2019 20:16)
Может в личку? Или это богоословие всех касается?

Leb1 (05.12.2019 20:17)
cdtnkfyf писал(а):
Вы ,я думаю, не совсем понимаете смысл слов
Христа.
Вы не правльно думаете. :)

Volovikelena (05.12.2019 20:17)
cdtnkfyf писал(а):
Вы ,я думаю, не совсем понимаете смысл слов
Христа.
Те высокие идеи, которые он принёс вряд ли будут поняты всеми
едино, это и внесёт раздоры.
То, что у нас на форуме сейчас и происходит. Теперь
ещё одна пара повздорит, потом ещё кто-нибудь - и весь форум развалится. Мудрый был
человек, который придумал Кота Леопольда.

Leb1 (05.12.2019 20:23)
Volovikelena писал(а):
То, что у нас на форуме сейчас и
происходит.
Вот смысл моего самого первого вопроса к Вам в этой ветке.

Нельзя объединить людей, если у них разные цели, и нельзя согласовать цели, если у людей
разное понимание того, что такое хорошо и что такое плохо.

sir Grey (05.12.2019 20:30)
Leb1 писал(а):
/.../

Нельзя объединить людей, если у них разные цели, и нельзя согласовать цели, если у людей
разное понимание того, что такое хорошо и что такое плохо.
В других странах
получается.

Но у нас свои национальные традиции. Будем дорожить.

Leb1 (05.12.2019 20:31)
sir Grey писал(а):
В других странах получается.
Тоже не
получается.
Сейчас мировой кризис по этой теме.

Volovikelena (05.12.2019 20:33)
Leb1 писал(а):
Вот смысл моего самого первого вопроса к Вам в этой
ветке.

Нельзя объединить людей, если у них разные цели, и нельзя согласовать цели, если у людей
разное понимание того, что такое хорошо и что такое плохо.
На первый, думаю, я
ответила, только меня занесло на цитирование Лэйка, вместо Вас. Вопрос задавали Вы, а Лэйк
разъяснил, почему ответить всё таки можно.) Поскольку недовольные темой всё же есть, может
быть, и вправду затрагивать её максимально осторожно, без рьяных споров?
Да, объединить таких людей нельзя, но существовать вместе можно. Ведь есть родственники,
которые категорически не согласны во взглядах, но, тем не менее, живут под одной крышей. И
это нормально. Бог нас любит такими, какие мы есть, значит и мы должны любить ближнего,
каких бы диаметральных взглядов он не придерживался. А крыша в виде форума у нас общая.

Leb1 (05.12.2019 20:35)
Volovikelena писал(а):
Ведь есть родственники, которые категорически
не согласны во взглядах, но, тем не менее, живут под одной крышей.
Одна банка и много
пауков :)

Трудно им, бедным.

В таких случаях я предпочитаю уходить под другую крышу. Иначе очень вредно и для души и
для здоровья. Всегда так делал.

LAKE (05.12.2019 21:10)
Volovikelena писал(а):
Не любое. Сюда не входит насилие.
И
входит и выходит. Крестовые походы, инквизиция, расколы, ... статьи УК... Что толку в
конкретике, если есть теория любви и все такое? ... да, ладно. Дело Ваше.

LAKE (05.12.2019 21:16)
Leb1 писал(а):
Нет, `во имя` - никого из нас не интересует. Потому
что мотивация не оценивается. Оценка должна происходить по ``плодам`` - так учит Господь.
А намерения - фигня ... Благими намерениями выложена дорога в Ад.

Замучить до слез ребеночка, или убить старушку ради великого доброго дела, или за кишки
протащить по деревне за лошадью попа ради всеобщего образования и бесплатной медицины -
это же классика.
Ой, ли... `во имя` и плоды созревают быстро, а оценка известна
заранее. Без мотивации нет ничего вообще. Мотивация - источник вообще всего, в каком-то
общем, а значит в наиболее приемлемом смысле.

Чувство-море (05.12.2019 21:20)
Leb1 писал(а):
Одна банка и много пауков :)

Трудно им, бедным.

В таких случаях я предпочитаю уходить под другую крышу. Иначе очень вредно и для души и
для здоровья. Всегда так делал.
))))) Рюкзак и в горы, да? :))

Чувство-море (05.12.2019 21:21)
Volovikelena писал(а):
На первый, думаю, я ответила, только меня
занесло на цитирование Лэйка, вместо Вас. Вопрос задавали Вы, а Лэйк разъяснил, почему
ответить всё таки можно.) Поскольку недовольные темой всё же есть, может быть, и вправду
затрагивать её максимально осторожно, без рьяных споров?
Да, объединить таких людей нельзя, но существовать вместе можно. Ведь есть родственники,
которые категорически не согласны во взглядах, но, тем не менее, живут под одной крышей. И
это нормально. Бог нас любит такими, какие мы есть, значит и мы должны любить ближнего,
каких бы диаметральных взглядов он не придерживался. А крыша в виде форума у нас
общая.
А петь когда будем? :)))

Volovikelena (05.12.2019 21:22)
LAKE писал(а):
И входит и выходит. Крестовые походы, инквизиция,
расколы, ... статьи УК... Что толку в конкретике, если есть теория любви и все такое? ...
да, ладно. Дело Ваше.
Всё, что вы перечисляете, и иже с ними - это не заповеди
Христа. Это - люди и их духовное уродство. Настоящих исповедников любви Христовой всегда
очень мало. Природа наша грешная, а путь к Богу узкий, неудобный. Вот и идут широким путем
- Крестовыми походами, инквизицией и прочим. Зато удобно. Но и от Бога в другую сторону.

Volovikelena (05.12.2019 21:26)
Чувство-море писал(а):
А петь когда будем? :)))
Когда захотите.
Хор - это прекрасно. Особенно, детский.)

Leb1 (05.12.2019 21:31)
Чувство-море писал(а):
))))) Рюкзак и в горы, да? :))
ха-ха :)))

Там тоже может быть не комфортно..
Приходится думать, когда людей приглашаешь.

Чувство-море (05.12.2019 21:36)
Volovikelena писал(а):
Когда захотите. Хор - это прекрасно. Особенно,
детский.)
детям нельзя такое..:))

Чувство-море (05.12.2019 21:40)
Leb1 писал(а):
ха-ха :)))

Там тоже может быть не комфортно..
Приходится думать, когда людей приглашаешь.
!! но всё ж, должно быть, веселее :)

Volovikelena (05.12.2019 22:09)
Leb1 писал(а):
Одна банка и много пауков :)

Трудно им, бедным.

В таких случаях я предпочитаю уходить под другую крышу. Иначе очень вредно и для души и
для здоровья. Всегда так делал.
Не помню, из какой притчи было: один монах ушел из
монастыря в другой монастырь, потому что его сильно раздражал один из братии. В другом
монастыре его начали раздражать уже два монаха, в третьем - четверо, дальше - в
геометрической прогрессии. Пауки есть везде. Если научишься жить со своими пауками, то и с
чужими выживешь. Одиночество тоже не спасает. Искушения на любом витке жизни и с любым
количеством людей от нуля до ... неизбежны.

Aelina (05.12.2019 22:15)
Тем временем Особняка разблокировали.
Чудеса продолжаются.

Leb1 (05.12.2019 22:19)
Volovikelena писал(а):
Не помню, из какой притчи было: один монах
ушел из монастыря в другой монастырь, потому что его сильно раздражал один из братии. В
другом монастыре его начали раздражать уже два монаха, в третьем - четверо, дальше - в
геометрической прогрессии. Пауки есть везде. Если научишься жить со своими пауками, то и с
чужими выживешь. Одиночество тоже не спасает. Искушения на любом витке жизни и с любым
количеством людей от нуля до ... неизбежны.
А зачем с пауками, если удается без них?
:)

Leb1 (05.12.2019 22:20)
Aelina писал(а):
Особняка разблокировали.
Потому что догадались,
что Особняк - это бот. Только программы могут выкладывать музыку с такой интенсивностью.

Volovikelena (05.12.2019 22:21)
Aelina писал(а):
Тем временем Особняка разблокировали.
Чудеса продолжаются.
Живём дружно? Все нужны, всех любим и бережём!

Volovikelena (05.12.2019 22:23)
Leb1 писал(а):
А зачем с пауками, если удается без них?
:)
Конечно, так. Ведь когда научишься их любить, они перестают быть пауками.

LAKE (05.12.2019 22:38)
Volovikelena писал(а):
Всё, что вы перечисляете, и иже с ними - это
не заповеди Христа. Это - люди и их духовное уродство. Настоящих исповедников любви
Христовой всегда очень мало. Природа наша грешная, а путь к Богу узкий, неудобный. Вот и
идут широким путем - Крестовыми походами, инквизицией и прочим. Зато удобно. Но и от Бога
в другую сторону.
Ух! Вы получше Римских Пап и наших `средневековых` и далее
верховных Архи- и Митро- разобрались в христианстве. Люди кровь проливали за гроб Господа,
а Вы им - духовные уроды. Странно.
Ладно. Бог с Вами.

Volovikelena (05.12.2019 22:42)
Leb1 писал(а):
``... Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний
попавшемуся разбойникам?

Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же...``

А как же двое других? Они не ближние?
Не поверю, чтобы Вы не знали значения этой
притчи. Ближним может стать негр из Конго, когда поднимет человека с сердечным приступом с
земли и вызовет скорую, тогда когда родные горожане передернут плечами и скажут: `Опять
пьянь валяется.`
Здесь же всё просто. здесь не определенная вера важна, а любовь к ближнему, на которой
главная позиция христианства стоит. И те, кто помощь не оказали - по сути тоже ближние,
потому что ближние все. И когда им понадобится помощь, то надо засунуть свою гордыню и
обиду куда подальше и помочь им, невзирая на их когда-то передёрнутые плечи. Вы же слова
Христа процитировали выше об оказавшем милость: Иди и поступай так же... С нами не все
поступают как ближние, но как ближние со всеми должны поступать мы. Другое дело, что этому
ещё учиться и учиться. Всех полюбить - попробуй научись сразу.)

LAKE (05.12.2019 22:42)
Leb1 писал(а):
Вы не правльно думаете. :)
Кстати, тут вот имела
место оценка именно мотивации (Быт. 22:1-19). Или надо было до поступка дело довести? :)

Volovikelena (05.12.2019 22:44)
LAKE писал(а):
Ух! Вы получше Римских Пап и наших `средневековых` и
далее верховных Архи- и Митро- разобрались в христианстве. Люди кровь проливали за гроб
Господа, а Вы им - духовные уроды. Странно.
Ладно. Бог с Вами.
Уродство в насилии, а не в защите святыни. Вы всегда читаете то,
что сверху? Между строк не пробовали?)

Leb1 (05.12.2019 22:50)
Volovikelena писал(а):
Не поверю, чтобы Вы не знали значения этой
притчи. Ближним может стать негр из Конго, когда поднимет человека с сердечным приступом с
земли и вызовет скорую, тогда когда родные горожане передернут плечами и скажут: `Опять
пьянь валяется.`
Здесь же всё просто. здесь не определенная вера важна, а любовь к ближнему, на которой
главная позиция христианства стоит. И те, кто помощь не оказали - по сути тоже ближние,
потому что ближние все. И когда им понадобится помощь, то надо засунуть свою гордыню и
обиду куда подальше и помочь им, невзирая на их когда-то передёрнутые плечи. Вы же слова
Христа процитировали выше об оказавшем милость: Иди и поступай так же... С нами не все
поступают как ближние, но как ближние со всеми должны поступать мы. Другое дело, что этому
ещё учиться и учиться. Всех полюбить - попробуй научись сразу.)
Не дорос я, не
святой.

Вы знаете, если бы я Гитлера увидел израненного, измученного, то я, конечно бы перевязал
ему раны, но вместо гостинницы отвез бы его куда следует.

И никогда бы не назвал это моё милосердие любовью.

Aelina (05.12.2019 23:03)
Leb1 писал(а):
конечно бы перевязал ему раны
Ээээ,перевязать
раны даже я сумею, а если необходимо, смогли бы сделать трахеотомию? Или принять роды?
(ну, разумеется, не у Гитлера). Я просто интересуюсь.

Volovikelena (05.12.2019 23:04)
Leb1 писал(а):
Не дорос я, не святой.

Вы знаете, если бы я Гитлера увидел израненного, измученного, то я, конечно бы перевязал
ему раны, но вместо гостинницы отвез бы его куда следует.

И никогда бы не назвал это моё милосердие любовью.
Одного милосердия вполне хватило
бы.) Это уже немало. Чикатило полюбить у меня бы тоже вряд ли вышло, а вот бросить
подыхать на дороге - это другое. А в органы его бы и из больницы препроводили, как и
Гитлера.)

Leb1 (05.12.2019 23:04)
Aelina писал(а):
Или принять роды? (ну, разумеется, не у Гитлера). Я
просто интересуюсь.
:)))

Volovikelena (05.12.2019 23:07)
Aelina писал(а):
Ээээ,перевязать раны даже я сумею, а если
необходимо, смогли бы сделать трахеотомию? Или принять роды? (ну, разумеется, не у
Гитлера). Я просто интересуюсь.
Жаль нельзя поставить лайк, как в
соцсетях.:))))))))))))

Leb1 (05.12.2019 23:07)
Volovikelena писал(а):
Одного милосердия вполне хватило бы.) Это уже
немало. Чикатило полюбить у меня бы тоже вряд ли вышло, а вот бросить подыхать на дороге -
это другое. А в органы его бы и из больницы препроводили, как и Гитлера.)
Получается,
что милосердие не равно любви? И ближние - не все?

Volovikelena (05.12.2019 23:18)
Leb1 писал(а):
Получается, что милосердие не равно любви? И ближние -
не все?
Любовь, очевидно, ещё выше. И милосердие - одна из ее составляющих. И если ни
Гитлера, ни Сталина полюбить не удается, то роды принять всё равно надо.)
Детишки тоже бывают больными. А заботиться о таких надо вдвое. И люди бывают с разной
степенью отклонений. А милосердие никто не отменяет.
Любовь абсолютно ко всем, должно быть, только Бог имеет. Но она есть.

LAKE (05.12.2019 23:24)
Volovikelena писал(а):
Уродство в насилии, а не в защите святыни. Вы
всегда читаете то, что сверху? Между строк не пробовали?)
Вы не пробовали допустить,
что прежде, чем наставничать о междустрочии, надо просто прочитать строки и постараться на
том языке, на котором они написаны?:) Ась? :)))

Volovikelena (05.12.2019 23:25)
LAKE писал(а):
Вы не пробовали допустить, что прежде, чем
наставничать о междустрочии, надо просто прочитать строки и постараться на том языке, на
котором они написаны?:) Ась? :)))
Простите, коли обидела. Больше не буду.

LAKE (05.12.2019 23:26)
Volovikelena писал(а):
Любовь, очевидно, ещё выше. И милосердие -
одна из ее составляющих. ...
Вы убьете причину смертельной опасности для Вашего
любимого, если получится?

LAKE (05.12.2019 23:26)
Volovikelena писал(а):
Простите, коли обидела. Больше не
буду.
Вы о себе думайте, обо мне не надо :)), не беспокойтесь, пожалуйста.

tagantsev (05.12.2019 23:28)
Да, ужжж! Давненько я не заходил на Форум. Зашел. А тут ... не пойму - линчивали кого-то
что ли? Одним словом, явно пропустил что-то важное. ...
Чувствую ... там кого-то побили
кто-то там зацелован ... в общем, пора на Марс.

Volovikelena (05.12.2019 23:31)
LAKE писал(а):
Вы не пробовали допустить, что прежде, чем
наставничать о междустрочии, надо просто прочитать строки и постараться на том языке, на
котором они написаны?:) Ась? :)))
Да и в принципе Вы правы: такие беседы истины не
рождают, потому что она у каждого своя. Переключимся на музыку?
(А с Папами, мамами и иже с ними меня сравнивать не надо. О своей недалёкости знаю.)) И
благодарю, что ставите на место.))

Leb1 (05.12.2019 23:32)
LAKE писал(а):
Вы убьете причину смертельной опасности для Вашего
любимого, если получится?
Я вот думаю, Лейк, меня конечно многие осудят...

Я думаю, что для милосердия надо больше тренироваться в тире. Чтобы на войне точно в лоб
попадать из любви к ближнему.

LAKE (05.12.2019 23:33)
tagantsev писал(а):
Да, ужжж! Давненько я не заходил на Форум. Зашел.
А тут ... не пойму - линчивали кого-то что ли? Одним словом, явно пропустил что-то важное.
...
Чувствую ... там кого-то побили
кто-то там зацелован ... в общем, пора на Марс.
На Марсе пустыня естественная пока.
Не приведи бог мы туда явимся и намусорим...
Тут, собственно, ничего не происходит. Поругались два полезных члена общества, а
какому-то местному дядьке понадобилось выволочь их свару на всеобщее обозрение. Ну, ясен
перец, нам только этого тут и надо было. Вот ... теперь выясняем кто милосерднее, а кто не
знает, что такое любовь:)
Вы, профессор, надеюсь, знаете, что такое любовь?

LAKE (05.12.2019 23:33)
Leb1 писал(а):
Я вот думаю, Лейк, меня конечно многие осудят...

Я думаю, что для милосердия надо больше тренироваться в тире. Чтобы на войне точно в лоб
попадать из любви к ближнему.
Толково!

tagantsev (05.12.2019 23:36)
LAKE писал(а):
На Марсе пустыня естественная пока. Не приведи бог мы
туда явимся и намусорим...
Тут, собственно, ничего не происходит. Поругались два полезных члена общества, а
какому-то местному дядьке понадобилось выволочь их свару на всеобщее обозрение. Ну, ясен
перец, нам только этого тут и надо было. Вот ... теперь выясняем кто милосерднее, а кто не
знает, что такое любовь:)
Вы, профессор, надеюсь, знаете, что такое любовь?
Любовь - это, в первую очередь,
когда тебя любят. Если этого нет, то это мука.

А кто поругался-то?

Volovikelena (05.12.2019 23:37)
LAKE писал(а):
Вы убьете причину смертельной опасности для Вашего
любимого, если получится?
Если не будет другой возможности - да. Помните, как в
фильме `А зори здесь тихие` (по повести Бориса Васильева) Женя Комелькова ударила фашиста
прикладом насмерть, спасая командира? Это на уровне инстинкта, если страх не парализует.
А любимый он или ребенок, которого обижают, или девушка, которую насилуют - в сущности не
так важно.

abcz (05.12.2019 23:39)
tagantsev писал(а):
Любовь - это, в первую очередь, когда тебя любят.
Если этого нет, то это мука.
ну уж. Любовь, это когда любят друг друга (ну, или там,
трое - троих, четверо - четверых...), мука - в ином другом случае.
Hi! профессор.

tagantsev (05.12.2019 23:47)
abcz писал(а):
ну уж. Любовь, это когда любят друг друга (ну, или
там, трое - троих, четверо - четверых...), мука - в ином другом случае.
Hi! профессор.
Абвя, опять напрашиваетесь на стрельбы через платок.
Но Вы правы - в любви участвует четное число людей -2, 4, 6, 8 , ...2N.

abcz (05.12.2019 23:53)
tagantsev писал(а):
Абвя, опять напрашиваетесь на стрельбы через
платок.
Но Вы правы - в любви участвует четное число людей -2, 4, 6, 8 , ...2N.
это завсегда
с радостью: через платок, оно зато мозгами не забрызгаешься.
Полное чётное число связей, точнее, потому что в любви участвовать могут все и в любом
количестве.

tagantsev (05.12.2019 23:58)
abcz писал(а):
... в любви участвовать могут все и в любом
количестве.
Это Вы намекаете на Оду к Радости ... `Обниметесь миллионы...` это ведь
слова от туда



 
     
Наши контакты