Я люблю послушать казачьи распевы. ОДНАКО! Как связаны, скажем, Бетховен и др. с народными распевами. Еще чуть-чуть и замечательные песни Окуджавы тут появляться, или великие цыганки, вроде Лидии Гулеско. Ну, а потом очередь за БГ.
Opus88
(03.06.2020 05:11)
tagantsev писал(а):
Я люблю послушать казачьи распевы. ОДНАКО! Как связаны, скажем, Бетховен и др. с народными распевами. Еще чуть-чуть и замечательные песни Окуджавы тут появляться, или великие цыганки, вроде Лидии Гулеско. Ну, а потом очередь за БГ.
ОДНАКО, никто никого ничего не заставляет ведь слушать.
Пусть Вам - только Бетховен. Похвально.
Остальным - по вкусам и интересам.
Я всегда за Окуджаву и Высоцкого и прекрасное цыганское.
tagantsev
(03.06.2020 07:38)
Opus88 писал(а):
ОДНАКО, никто никого ничего не заставляет ведь слушать.
Пусть Вам - только Бетховен. Похвально.
Остальным - по вкусам и интересам.
Я всегда за Окуджаву и Высоцкого и прекрасное цыганское.
Не надо так нервничать. Я только сказал, что водку не не надо закусывать таблеткой аспирина.
victormain
(03.06.2020 08:12)
tagantsev писал(а):
Я люблю послушать казачьи распевы. ОДНАКО! Как связаны, скажем, Бетховен и др. с народными распевами. Еще чуть-чуть и замечательные песни Окуджавы тут появляться, или великие цыганки, вроде Лидии Гулеско. Ну, а потом очередь за БГ.
Был Окуджава, я и сам много выкладывал. Всё удалили злые люди модераторы. Жаль.
victormain
(03.06.2020 08:14)
victormain писал(а):
Был Окуджава, я и сам много выкладывал. Всё удалили злые люди модераторы. Жаль.
Удалили по наветам разных мудаков форумных. Гареев, значит, музыкальная классика. А Окуджава, значит, нет. Стошнить хочется.
balaklava
(03.06.2020 08:57)
victormain писал(а):
Удалили по наветам разных мудаков форумных. Гареев, значит, музыкальная классика. А Окуджава, значит, нет. Стошнить хочется.
С Гареевым тоже с его электронкой споры были, но `адвокатам` удалось его протащить как-то по мультимедия... А Окуджава, увы, не формат сайта. Всего лишь.
karapyzik
(03.06.2020 09:21)
victormain писал(а):
Гареев, значит, музыкальная классика. А Окуджава, значит, нет.
Классик классику рознь однако. Не представляю себе, скажем, того же Лермонтова, распевающего на биваке, в кругу суровых усачей, песенки про `любови маленький оркестрик`:)
alexa_minsk
(03.06.2020 11:01)
tagantsev писал(а):
Я люблю послушать казачьи распевы. ОДНАКО! Как связаны, скажем, Бетховен и др. с народными распевами. Еще чуть-чуть и замечательные песни Окуджавы тут появляться, или великие цыганки, вроде Лидии Гулеско. Ну, а потом очередь за БГ.
Русские казачьи песни здесь нужны и вполне вписываются в формат Архива, в отличие от, скажем, American traditional и некоторых другие traditional.
https://classic-online.ru/archive/?file_id=88964
https://classic-online.ru/ru/production/57909
Фольклорная музыка - в формате Архива.
steinberg
(03.06.2020 11:34)
alexa_minsk писал(а):
Фольклорная музыка - в формате Архива.
Только всё-таки это совсем не фольклор. И многое у того же Скунцева даже не вразрез с традицией, а прямое искажение и клюква. Наряду с яркими вещами полным-полно пошлости и мерзости (на мой взгляд). Народная песня слишком тонкая вещь. ...Про фольклор: я предлагал как-то выделить его в отдельную позицию в архиве, хозяин не поддержал. А жаль, можно было давать более полное и системное описание (область и пр.).
Opus88
(03.06.2020 12:24)
victormain писал(а):
Удалили по наветам разных мудаков форумных. Гареев, значит, музыкальная классика. А Окуджава, значит, нет. Стошнить хочется.
Тошнитесь любезно под пенопласты ультрасовременных, много естественнее, физиологичнее (
alexa_minsk
(03.06.2020 18:13)
victormain писал(а):
Удалили по наветам разных мудаков форумных.
`Мудак - кастрированный поросенок/поросенок без яиц. `Мудак - мужчина с половыми органами большого размера`.
Самое точное современное определение термина — человек, которому безразлично чужое мнение (все-равно как, по неуважению или от чувства собственной значимости).`
Из Вики.
Думаю, что более-менее известному деятелю современной музыки подобные выражения ЗДЕСЬ как минимум неприличны (мягко выражаясь), а для кое-кого это и оскорбительно.
Serbimolod
(03.06.2020 18:27)
alexa_minsk писал(а):
Русские казачьи песни здесь нужны и вполне вписываются в формат Архива, в отличие от, скажем, American traditional и некоторых другие traditional.
А можно подробнее, почему американская традиционная музыка не вписывается? Она ведь производна от британской, ну, и плюс негритянские веяния.
А английский фолк, французский и пр. европейские (венгерский, румынский) тут уместны?
Serbimolod
(03.06.2020 18:30)
tagantsev писал(а):
Как связаны, скажем, Бетховен и др. с народными распевами.
У него ОЧЕНЬ много английских, ирландских, шотландских и пр. народных песен. У Бетховена. В его обработке.
Ну, и...как бы считается (я не проверял), что на его музыку (авторскую) повлияли революционные песни.
Да и вообще, `академическая` европейская музыка произрастает из традиционной. Больше неоткуда. Без `напевов` и традиционных танцев (тоже важный источник), будет Шенберг.
alexshmurak
(03.06.2020 18:32)
Serbimolod писал(а):
А можно подробнее, почему американская традиционная музыка не вписывается?
это же очевидно. это архив классической музыки. классическая музыка вырастает из европейской традиции. европейская традиция вырастает из песен, танцев и других ритуальных ситуаций, ритуальных форм европейских народов.
alexshmurak
(03.06.2020 18:33)
alexshmurak писал(а):
европейская традиция вырастает из песен, танцев и других ритуальных ситуаций, ритуальных форм европейских народов.
то есть если бы представить себе альтернативную историю, в которой колониальная цивилизация строилась бы на майя или ацтеках, то мы, напротив, должны были включить их песни, а русские и британские исключить
Serbimolod
(03.06.2020 18:37)
Можно еще спросить, какое отношение к `распевам` имеют симфонии Чайковского или Дворжака, а к народной музыке - румынские танцы Бартока, оркестровые работы Воан-Вильямса, музыка Сарасате и Паганини и пр.
Вообще неплохо на эту тему высказался Бернстайн в одном из `Концертов для молодого поколения`
Serbimolod
(03.06.2020 18:38)
alexshmurak писал(а):
это же очевидно. это архив классической музыки. классическая музыка вырастает из европейской традиции. европейская традиция вырастает из песен, танцев и других ритуальных ситуаций, ритуальных форм европейских народов.
а Американская - из европейских песен и танцев
Serbimolod
(03.06.2020 18:39)
alexshmurak писал(а):
это же очевидно. это архив классической музыки. классическая музыка вырастает из европейской традиции. европейская традиция вырастает из песен, танцев и других ритуальных ситуаций, ритуальных форм европейских народов.
То есть она не из воздуха берется. Она имеет источники среди той или иной традиционной британской музыки
Opus88
(03.06.2020 18:41)
alexshmurak писал(а):
то есть если бы представить себе альтернативную историю, в которой колониальная цивилизация строилась бы на майя или ацтеках, то мы, напротив, должны были включить их песни, а русские и британские исключить
Так сейчас как раз тенденции к `деколонизации`, всё активно включают.
Serbimolod
(03.06.2020 18:45)
alexshmurak писал(а):
то есть если бы представить себе альтернативную историю, в которой колониальная цивилизация строилась бы на майя или ацтеках, то мы, напротив, должны были включить их песни, а русские и британские исключить
Академическая музыка где-то с конца XIX века включает вообще все, что угодно. Иначе отсюда придется выкинуть почти все работы Хованесса (на самом деле - Ованесса), любые оркестровые работы с маримбой и тому подобными инструментами, средневековую музыку, в которой на лютне играют на арабский манер, любые авангардные и не авангардные работы с перкуссией и прочими прикольными индонезийскими металлическими штуками. Многие работы Добринки Табаковой, базирующихся на балканской мелодике, тоже придется выкинуть, поскольку западная музыка вырастала не на ней.
Мне кажется, классическая музыка не про истоники, а про метод работы с ними, метод организации материала.
Serbimolod
(03.06.2020 18:46)
Opus88 писал(а):
Так сейчас как раз тенденции к `деколонизации`, всё активно включают.
Начали включать еще до всяких деколонизаций. Когда началось увлечение Востоком. То есть, повторю, конец позапрошлого века.
Serbimolod
(03.06.2020 18:48)
Точнее, все, что связано с лютней пришлось бы выкинуть, поскольку она - сами знаете, какого происхождения. Да и некоторые духовые.
А если кажется, что инструмент не при чем, то попробуйте представить себе классические пьесы на, скажем, ситаре. Или с китайскими флейтами.
Opus88
(03.06.2020 18:51)
Serbimolod писал(а):
Начали включать еще до всяких деколонизаций. Когда началось увлечение Востоком. То есть, повторю, конец позапрошлого века.
Системно включать.
Две большие разницы.
Opus88
(03.06.2020 18:53)
Serbimolod писал(а):
... Хованесса (на самом деле - Ованесса)...
На самом деле Чакмаджяна.
(А так он два раза менял, и последний вариант с ударением на втором слоге; очень похоже и в музыке он).
Serbimolod
(03.06.2020 19:10)
Opus88 писал(а):
На самом деле Чакмаджяна.
(А так он два раза менял, и последний вариант с ударением на втором слоге; очень похоже и в музыке он).
Ну, просто есть имя Ованез, а Хованесс - это что-то испанское прям. Вполне возможно, это просто французская манера написания, когда `H` не читается.
В общем, кажется, что кто-то просто прочитал фамилию буквально)
Serbimolod
(03.06.2020 19:11)
Opus88 писал(а):
Системно включать.
Две большие разницы.
Ну, системно и не системно - оно в музыке, вроде как, не особо чувствуется, эта политика вот.
Serbimolod
(03.06.2020 19:13)
Ну, и про американщину. Вроде как, известно, что Дворжак работал именно с ней. И ничего, уважаемым человеком был, если не ошибаюсь.
Volovikelena
(03.06.2020 19:15)
steinberg писал(а):
Народная песня слишком тонкая вещь. ...Про фольклор: я предлагал как-то выделить его в отдельную позицию в архиве, хозяин не поддержал. А жаль, можно было давать более полное и системное описание (область и пр.).
Очень классная мысль. Действительно, жаль.
Opus88
(03.06.2020 19:18)
Serbimolod писал(а):
Ну, просто есть имя Ованез, а Хованесс - это что-то испанское прям. Вполне возможно, это просто французская манера написания, когда `H` не читается.
В общем, кажется, что кто-то просто прочитал фамилию буквально)
Настоящая фамилия у него была Чакмаджян.
Ованез - имя отца (и его как бы отчество было или второе имя).
Но когда он сменил свою фамилию (из-за её полной непроизносимости, особенно в те времена), он сначала выбрал именно очень американизированный вариант, а потом немого менее.
Opus88
(03.06.2020 19:22)
Serbimolod писал(а):
Ну, системно и не системно - оно в музыке, вроде как, не особо чувствуется, эта политика вот.
Оно в жизни `чувствуется` и местами очень...
alexa_minsk
(03.06.2020 19:34)
Volovikelena писал(а):
Очень классная мысль. Действительно, жаль.
Лена, это невозможно.
Ты не представляешь, как много времени было потрачено на то, чтобы привести Неизвестного композитора в имеющейся вид. В предыдущей фазе тут была просто бессистемная свалка, `каша`.
Никто больше этим заниматься не будет.
Пользователям приятно и удобно слушать из системной в хоть таком виде папки, а чего это стоило (по времени) некоторым энтузиастам, знают очень немногие.
Serbimolod
(03.06.2020 20:31)
Opus88 писал(а):
Оно в жизни `чувствуется` и местами очень...
Ну, если бы мы были жителями Алжира 50-60-ых годов - тогда да)
alexshmurak
(03.06.2020 20:37)
Serbimolod писал(а):
а Американская - из европейских песен и танцев
именно!
alexshmurak
(03.06.2020 20:38)
Serbimolod писал(а):
Академическая музыка где-то с конца XIX века включает вообще все, что угодно. Иначе отсюда придется выкинуть почти все работы Хованесса (на самом деле - Ованесса), любые оркестровые работы с маримбой и тому подобными инструментами, средневековую музыку, в которой на лютне играют на арабский манер, любые авангардные и не авангардные работы с перкуссией и прочими прикольными индонезийскими металлическими штуками. Многие работы Добринки Табаковой, базирующихся на балканской мелодике, тоже придется выкинуть, поскольку западная музыка вырастала не на ней.
Мне кажется, классическая музыка не про истоники, а про метод работы с ними, метод организации материала.
я имею в виду, что легко представить в европейского типа филармонии исполнение казачьих песен, труверов и мейстерзингеров, но с трудом можно себе представить исполнение фольклора американских аборигенов. я не говорю о том, как я к этому отношусь, я говорю исключительно о привычном/непривычном, этот архив же ретроспективный, а не критический
alexshmurak
(03.06.2020 20:41)
Serbimolod писал(а):
Мне кажется, классическая музыка не про истоники, а про метод работы с ними, метод организации материала.
это, сам понимаешь, вызовет дичайшие срачи про всю неакадемическую и авангардную части архива. тут уже всё это было сто раз. пытались и бардов, и рок, и шумовую музыку, и MIDI-исполнения, и что только не пытались тут исключать
Serbimolod
(03.06.2020 20:52)
alexshmurak писал(а):
Но с трудом можно себе представить исполнение фольклора американских аборигенов.
Эээээ...да легко. Смотря, как это обработать. Я думаю, это вполне делается. Кого ты имеешь в виду под `аборигенами`? Индейцев? Мне кажется, индейские мотивы давно включены некоторыми авторами. Или ты про `аутентику`?
Всякие казацкие хоры и прочая акапелла - это тоже не аутентика, это в том или иной степени академические коллективы. Аутентика, это когда бабушка тусклым голосом что-то поет, на граммпластинке 19 века.
А уж негритянские мотивы в академической музыке - оооо....
Opus88
(03.06.2020 20:52)
alexshmurak писал(а):
я имею в виду, что легко представить в европейского типа филармонии исполнение казачьих песен, труверов и мейстерзингеров, но с трудом можно себе представить исполнение фольклора американских аборигенов. я не говорю о том, как я к этому отношусь, я говорю исключительно о привычном/непривычном, этот архив же ретроспективный, а не критический
Здесь уже упомянули Дворжака.
Да и от Уствольской до `аборигенов` реально весьма близкая дистанция (за что я архиву очень благодарен).
Serbimolod
(03.06.2020 20:53)
Я могу себе легко представить в филармонии Сайнхо Намчылак, например. Хотя не знаю, выступает ли она там
alexshmurak
(03.06.2020 20:53)
Serbimolod писал(а):
Или ты про `аутентику`?
Всякие казацкие хоры и прочая акапелла - это тоже не аутентика, это в том или иной степени академические коллективы.
так о том и речь же. что эти самые казацкие песни это новодел, как баяны и балалайки
Serbimolod
(03.06.2020 20:54)
Алекс, в академической музыке уже давно много `аборигенского`.
Да и если ориентироваться на источники в традиции, нужно просто не называть авангард академический `классической музыкой`. Булез тогда это что-то другое.
Serbimolod
(03.06.2020 20:55)
alexshmurak писал(а):
так о том и речь же. что эти самые казацкие песни это новодел, как баяны и балалайки
И индейские песни новодел. Если это не записи полевых экспедиций.
Serbimolod
(03.06.2020 20:56)
И даже, я читал, что Хава Нагила (о ужас!) в традиционном исполнении звучит куда медленнее.
Serbimolod
(03.06.2020 20:57)
Opus88 писал(а):
Здесь уже упомянули Дворжака.
Да и от Уствольской до `аборигенов` реально весьма близкая дистанция (за что я архиву очень благодарен).
Ну да, диалектически, авангард перестает быть традиционной европейской музыкой и смыкается с архаической.
А вот все, что в современной музыке (я уже писал об этом!) от перкуссии (много этого, концертов для перкуссионных инструментов) - это чисто такая академичекая (иногда - не очень, как у Партча) музыка на основе совсем не европейской традиции.
alexshmurak
(03.06.2020 21:01)
Serbimolod писал(а):
Ну да, диалектически, авангард перестает быть традиционной европейской музыкой и смыкается с архаической.
А вот все, что в современной музыке (я уже писал об этом!) от перкуссии (много этого, концертов для перкуссионных инструментов) - это чисто такая академичекая (иногда - не очень, как у Партча) музыка на основе совсем не европейской традиции.
ок, к чему ты подводишь? как должен, по-твоему, выглядеть этот архив?
Serbimolod
(03.06.2020 21:01)
А уж музыка к песням из Carmina Burana (я не про Орфа!) так вообще была `реконструирована` (то есть изобретена) в 20 веке двумя европейскими фолкерами.
Но ничо, люди слушают in taberna в исполнении каких-нибудь чехов так, будто в вагантские времена именно в таких аранжировках и играли!
Это я про новодел и аутентику. Сейчас все новодел, а идея `аутентики` метафизична. В том смысле, как Деррида понимал это словечко. То есть начала есть, но до аутентичной истины мы уже не докопаемся.
Serbimolod
(03.06.2020 21:03)
alexshmurak писал(а):
ок, к чему ты подводишь? как должен, по-твоему, выглядеть этот архив?
Сорри, кажись, я тебя запутал)
Я уже два раза писал, что архив должен быть таким, каким и есть. Просто в НЕИЗВЕСТНОМ КОМПОЗИТОРЕ, в подводках, так сказать к названиям композиций должна быть какая-то согласованность. Вот это `средневековая песня`. Вот это - `Renaissance music`. Об этом стоит или договариваться, или подстраиваться под уже существующие формулировки
Serbimolod
(03.06.2020 21:04)
Я это все писал - в защиту индонезийских металлических оркестров, если так можно выразиться. И козацких напевов, конечно!
Opus88
(03.06.2020 21:05)
Serbimolod писал(а):
... до аутентичной истины мы уже не докопаемся.
Согласен.
И так забавно наблюдать, как многие копаются, просто совсем докапываются )
Volovikelena
(03.06.2020 22:07)
alexa_minsk писал(а):
Русские казачьи песни здесь нужны и вполне вписываются в формат Архива, в отличие от, скажем, American traditional и некоторых другие traditional.
https://classic-online.ru/archive/?file_id=88964
https://classic-online.ru/ru/production/57909
Фольклорная музыка - в формате Архива.
Саша, госпел, который ты упоминаешь в ссылке, тоже очень интересный жанр, который изначально имеет природу духовной музыки. Итальянская, немецкая духовная музыка уже сроднилась на века с классической музыкальной культурой. Антемы Генделя, мессы Баха, Моцарта, итальянских композиторов, духовные кантаты, русская духовная музыка - всё веками намного старше американской, но она ведь тоже имеет место быть. Она по стилистике с джазом перекликается, но в джазовый раздел её тоже однозначно не запихнуть. Госпел многоголосный, красивый очень. Понятно, что природа у него не европейская, и уж очень он от привычного для нас характера духовных песнопений отличается. Но ведь и он хорош по-своему.
Архив многонационален. Казачьи песни обязательны, но и госпелу пусть место будет.
Serbimolod
(03.06.2020 22:15)
Ладно, скажите: `Рапсодия в стиле блюз` - это классическая музыка или уже что-то другое? Там есть что-то от НЕевропейского?
Volovikelena
(03.06.2020 22:26)
Serbimolod писал(а):
Ладно, скажите: `Рапсодия в стиле блюз` - это классическая музыка или уже что-то другое? Там есть что-то от НЕевропейского?
Классическая музыка с джазовым направлением. Она - гибрид и так и задумывалась.
victormain
(04.06.2020 00:09)
Volovikelena писал(а):
... Госпел многоголосный, красивый очень. Понятно, что природа у него не европейская...
Природа госпела абсолютно европейская. Вы путаете его со спиричуэлс, Елена.
Volovikelena
(04.06.2020 02:00)
victormain писал(а):
Природа госпела абсолютно европейская. Вы путаете его со спиричуэлс, Елена.
Не совсем.
Госпел (от англ. Gospel music — евангельская музыка) — жанр духовной христианской музыки, появившийся в конце XIX века и развившийся в первой трети XX века в США.
Жанр госпела развился в 1930-е гг. в афроамериканской церковной среде и продолжал традицию спиричуэлс. Основоположником жанра считается Чарльз Тиндли (ок. 1859—1933), методистский священник, писавший тексты и мелодии к ним.
Преподобный Чарльз Элберт Тиндли (7 июля 1851 - 26 июля 1933) был американским методистом, министром и госпел- композитором .
Часто упоминается как «Принц проповедников», основал одну из крупнейших методистской конгрегаций, обслуживающих афро-американские общины на восточном побережье Соединенных Штатов.
Госпел — Википедия.
А у спиричуэлс корни действительно европейские, ассимилировавшиеся в Африке и перенявшие африканские традиции пения с ритмическим аккомпанементом. Госпел здесь подобен метису, родившемуся от скрещения двух культур.
victormain
(04.06.2020 04:05)
Volovikelena писал(а):
Не совсем.
Госпел (от англ. Gospel music — евангельская музыка) — жанр духовной христианской музыки, появившийся в конце XIX века и развившийся в первой трети XX века в США.
Жанр госпела развился в 1930-е гг. в афроамериканской церковной среде и продолжал традицию спиричуэлс. Основоположником жанра считается Чарльз Тиндли (ок. 1859—1933), методистский священник, писавший тексты и мелодии к ним.
Преподобный Чарльз Элберт Тиндли (7 июля 1851 - 26 июля 1933) был американским методистом, министром и госпел- композитором .
Часто упоминается как «Принц проповедников», основал одну из крупнейших методистской конгрегаций, обслуживающих афро-американские общины на восточном побережье Соединенных Штатов.
Госпел — Википедия.
А у спиричуэлс корни действительно европейские, ассимилировавшиеся в Африке и перенявшие африканские традиции пения с ритмическим аккомпанементом. Госпел здесь подобен метису, родившемуся от скрещения двух культур.
Извините, Елена, но Вы совершенно всё перепутали, всё не так. Почитайте что-то приличное про это, не советское, а англоязычное. Странно, что Вам ничего про это не говорили в Московской консерватории. Впрочем, там всегда был не слишком высокий уровень преподавания, как я могу судить по очень многим людям, включая и своих школьных подружек.
Заодно, кстати, прочтите про американских менестрелей, про школу FaSoLa, про постоянные Camp Meetings, про Биллигса, гениально одарённого сапожника-композитора. Тогда Вам многое станет яснее и с Айвзом, и даже с Кейджем.
alexshmurak
(04.06.2020 04:16)
Volovikelena писал(а):
Госпел
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_music
victormain
(04.06.2020 04:35)
alexshmurak писал(а):
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_music
Хорошая?
victormain
(04.06.2020 04:39)
victormain писал(а):
... Странно, что Вам ничего про это не говорили в Московской консерватории. Впрочем, там всегда был не слишком высокий уровень преподавания, как я могу судить по очень многим людям, включая и своих школьных подружек...
Я поясню свою мысль, чтобы не было обид. Я имел в виду кафедру истории музыки.
В Московской консерватории профессором значится Долинская. Я с ней имел неудовольствие работать на одном анимационном проекте. Так вот, если Долинская профессор музыки, то я инженер-строитель. И даже скорее.
Далее. В Московской консерватории профессорствует бетховеноманка Кириллина. Я прочитал треть её книги о Бетховене в 2 томах. Так вот, говоря о 3-й Симфонии: если это Бетховен, то я инженер-строитель. И даже, опять-таки, скорее.
Mikhail_Kollontay
(04.06.2020 05:28)
victormain писал(а):
профессор музыки, то я инженер-строитель
Как исследовательницу, оценщицу фактов и их переживальщицу в письменной форме Кирилину хотел бы защитить. Она лауреат какой-то премии писательской, кстати. Что про музыку - не ведаю (мы лично не знакомы). Елена Борисовна Долинская и сама про себя всё, мне кажется, знает. Есть целый слой такой, размеров процентов в 50. У ЕБ я поучился советской музыке, Шехтер, Давиденко, Коваль и т.д. Помню, так и не понял, что происходит, потому что русскую музыку (которая советской не считалась почему-то, то есть наоборот, советская - русской) мне посещать запретили, и я основательно выбился их ритма.
victormain
(04.06.2020 06:19)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Как исследовательницу, оценщицу фактов и их переживальщицу в письменной форме Кирилину хотел бы защитить...
Миша, прочтите про 3-ю Симфонию в 2-томнике про Бетховена. Вся защита рухнет :))
Mikhail_Kollontay
(04.06.2020 08:05)
victormain писал(а):
Миша, прочтите про 3-ю Симфонию в 2-томнике про Бетховена. Вся защита рухнет :))
Ох лень - я просто говорил о довольно добросовестном сборе фактов, публикации писем и т.д. Дело это все-таки и сложное и уважаемое. Потом, встречал у Кирилиной чрезвычайно яркую статью о Даргомыжском, меня даже удивившую проникновением в суть его демонизма (причем, по переписке нашей краткой судя, она, кажется, отрекается от нее).
victormain
(04.06.2020 08:39)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Ох лень - я просто говорил о довольно добросовестном сборе фактов, публикации писем и т.д. Дело это все-таки и сложное и уважаемое. Потом, встречал у Кирилиной чрезвычайно яркую статью о Даргомыжском, меня даже удивившую проникновением в суть его демонизма (причем, по переписке нашей краткой судя, она, кажется, отрекается от нее).
ОК, это принимается))
Volovikelena
(04.06.2020 19:04)
alexshmurak писал(а):
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_music
Благодарю.
Volovikelena
(04.06.2020 19:23)
victormain писал(а):
Извините, Елена, но Вы совершенно всё перепутали, всё не так. Почитайте что-то приличное про это, не советское, а англоязычное. Странно, что Вам ничего про это не говорили в Московской консерватории. Впрочем, там всегда был не слишком высокий уровень преподавания, как я могу судить по очень многим людям, включая и своих школьных подружек.
Заодно, кстати, прочтите про американских менестрелей, про школу FaSoLa, про постоянные Camp Meetings, про Биллигса, гениально одарённого сапожника-композитора. Тогда Вам многое станет яснее и с Айвзом, и даже с Кейджем.
Благодарю. Мне всегда интересны разные источники. Советские в том числе, и там можно почерпнуть немало хорошего. Обязательно ознакомлюсь.
Volovikelena
(04.06.2020 19:37)
alexshmurak писал(а):
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel_music
Много новых для меня фамилий, но корни-то те же - афро-американские. И один из главных регионов-источников - юг США.За информацию спасибо.
Volovikelena
(04.06.2020 20:18)
victormain писал(а):
Я поясню свою мысль, чтобы не было обид. Я имел в виду кафедру истории музыки.
В Московской консерватории профессором значится Долинская. Я с ней имел неудовольствие работать на одном анимационном проекте. Так вот, если Долинская профессор музыки, то я инженер-строитель. И даже скорее.
Далее. В Московской консерватории профессорствует бетховеноманка Кириллина. Я прочитал треть её книги о Бетховене в 2 томах. Так вот, говоря о 3-й Симфонии: если это Бетховен, то я инженер-строитель. И даже, опять-таки, скорее.
Понимаю Вашу приверженность Белорусской государственной академии музыки. Патриотизм безусловно делает Вам честь. Но, думаю, это не значит, что стоит поливать грязью российских профессоров, у которых некоторые из нас учились.
Елена Борисовна Долинская должна была у нас читать лекции по истории советской музыки в последнем семестре, но в ту зиму она заболела воспалением легких и занятий с ней лично у нас было очень мало, большинство - с ее ассистенткой, но то время которое она с нами провела, было интересным.
С Ларисой Валентиновной Кириллиной знакома лучше. Она - неординарная личность и очень интересный преподаватель. Бетховена нам читала в 1993 не она, а Г.В.Крауклис, но и её темы были изложены довольно интересно. У нас историю музыки каждое полугодие читали по два-три профессора, каждый - свои темы. Это вначале даже пугало, потому что привыкать к стилю, манере изложения, да и к личности каждый раз было сложно. Но сейчас нахожу, что это было полезно: на своей теме профессора давали максимум информации и возможностей.
По музыке Стран мира у нас была отдельная кафедра, но большая часть нашего курса протестовала против количества часов, которые от нас кафедра требовала дополнительно, и, через какое-то время этот предмет перевели в разряд факультатива. Как раз там много говорилось именно об американской культуре. Но врать не буду - меня эта тема тогда вообще не интересовала. И отдельный факультатив по теме современной музыкальной культуры, в частности, нам читали лекции об Айвзе. И опять большая часть наших студентов его игнорировала, так как у нас была сумасшедшая нагрузка по спец. предметам. По одной истории музыке прилагался ежесеместрово список литературы из 300 книг.Не знаю, как сейчас. Возможно, он вырос.
Поэтому здесь не Московская консерватория виновата, а исключительно моё собственное невежество.
Вы удовлетворены?
А поливать грязью женщин, особенно, тех, что старше Вас и близки Вам по возрасту, в связи, и вне зависимости от их профессионализма, я бы не назвала похвальной чертой. (На меня не распространяется. Мне всегда есть, чему учиться, поэтому к резкости в свой адрес отношусь спокойно. А вот своих учителей буду защищать при любом раскладе, как умею.)
Opus88
(04.06.2020 20:24)
Volovikelena писал(а):
А поливать грязью женщин, особенно, тех, что старше Вас и близки Вам по возрасту, в связи, и вне зависимости от их профессионализма, я бы не назвала похвальной чертой. (На меня не распространяется. Мне всегда есть, чему учиться, поэтому к резкости в свой адрес отношусь спокойно. А вот своих учителей буду защищать при любом раскладе, как умею.)
Пр-а-вильно говорите.
Забанить бы такого выпускника Ленинградской консерватории хотя бы до 8 Марта - пусть рефлектирует и деньги копит на цветы и открытки )
karapyzik
(04.06.2020 20:37)
Volovikelena писал(а):
здесь не Московская консерватория виновата
Жванецкий, помню, намекал, что таки она:)
Maxilena
(04.06.2020 20:50)
Opus88 писал(а):
Пр-а-вильно говорите.
Забанить бы такого выпускника Ленинградской консерватории хотя бы до 8 Марта - пусть рефлектирует и деньги копит на цветы и открытки )
Вот и Виктор Николаевича в угол поставили...
Opus88
(04.06.2020 21:14)
Maxilena писал(а):
Вот и Виктор Николаевича в угол поставили...
Да где там про какой угол?
Лишь про цветы да открытки!
karapyzik
(04.06.2020 21:34)
Maxilena писал(а):
Вот и Виктор Николаевича в угол поставили...
`Чего он хочет: небо ясно,
Под небом места много всем, —
Но беспрестанно и напрасно
Один враждует он... Зачем?`
Volovikelena
(04.06.2020 21:38)
Maxilena писал(а):
Вот и Виктор Николаевича в угол поставили...
Да не в угол. Чего на нашем форуме нет - это меры, элементарного такта. В принципе, такт - это не для творческих мужчин. Разве только в музыкальном произведении.
steinberg
(04.06.2020 21:41)
Volovikelena писал(а):
В принципе, такт - это не для творческих мужчин. Разве только в музыкальном произведении.
Очень понравилось, спасибо!) В стиле Ренаты Литвиновой. ...Простите, ржу, как конь, давно так не...смеялся.
Opus88
(04.06.2020 22:22)
karapyzik писал(а):
`Чего он хочет: небо ясно,
Под небом места много всем, —
Но беспрестанно и напрасно
Один враждует он... Зачем?`
Поблекла, обветшала лира )
(Две другие строки вырезаны цензурой)
Volovikelena
(04.06.2020 22:49)
steinberg писал(а):
Очень понравилось, спасибо!) В стиле Ренаты Литвиновой. ...Простите, ржу, как конь, давно так не...смеялся.
Ну, хотя бы Вас повеселила. В последнее время редко кого удается.)
steinberg
(04.06.2020 22:53)
Volovikelena писал(а):
Ну, хотя бы Вас повеселила. В последнее время редко кого удается.)
ну хоть меня.)
Opus88
(04.06.2020 22:57)
Volovikelena писал(а):
Ну, хотя бы Вас повеселила. В последнее время редко кого удается.)
Да что Вы, что Вы!
Вы всегда вдохновительно поучительны или поучительно вдохновительны (квантовой суперпозицией этих состояний, вестимо))
Niksti
(04.06.2020 23:30)
Volovikelena писал(а):
В принципе, такт - это не для творческих мужчин. Разве только в музыкальном произведении.
Не скажите: знаю нескольких хорошо воспитанных композиторов, которые тактичны от весьма до очень.
steinberg
(04.06.2020 23:48)
Niksti писал(а):
композиторов, которые тактичны
токсичный композитор.
steinberg
(05.06.2020 00:06)
Песня, кстати классная! Послушал наконец-то. ...Высокий мужской подголосок (к-рый здесь почему-то из степи как бы доносится...) называется в традиции словом дишкант. С исполнением согласиться совсем не могу. При всём (избирательном) уважении к голосу Скунцева.
gutta
(05.06.2020 00:11)
Maxilena писал(а):
Вот и Виктор Николаевича в угол поставили...
Друг мой, рад случаю целовать Ваши бесценные ручки.
Сейчас по Mezzo Гардинер отыграл Фантастическую Берлиоза, но однако же сочинение это для меня вдруг снова вышло из границ романттической попсы.
А потом 5-я ЛвБ. Он взял воё.
Но эти `многочтения`...
Их нет у Бетховена.
Niksti
(05.06.2020 00:13)
victormain писал(а):
Долинская профессор музыки,
профессорствует бетховеноманка Кириллина
В мои времена она была, кажется, доцентом и ассистентом Б.М. Ярустовского на курсе советской музыки. Лекции читала вполне, интересно и содержательно, студенты были ею довольны, ни от кого жалоб на неё не слыхала. Поскольку Б.М. был весьма занят книгописанием, представительством в Юнеско, работой в Институте истории искусств (кажется, так он назывался), своим здоровьем, то Долинской приходилось работать фактически за двоих, Ярустовский прочитал считанные лекции за полтора года. Если правильно помню, курс длился именно столько. Студентам это было на руку: Ярустовский,несмотря на свою именитость, лектор был малоинтересный. Так что чем больше было Долинской, тем лучше. Более того: на диплом к ней стремились попасть, желающих всегда было больше, чем она могла взять. Знаю даже случай, когда муж одной студентки буквально штурмовал её с целью пристроить жену на диплом.
Из личного общения знаю, что Долинская -женщина умная, очень и очень политичная, поэтому плохо могу себе предствить, чтобы она демонстрировала на людях свои слабые места. Вот как-то так.
Что касается Кириллиной, с ней пересекаться не пришлось, но книга её есть в интернете. Если бы Вы Виктор Николаевич, сформулировали коротко суть своих претензий к упомянутой главе в её книге, можно было бы сверить впечатления.
Niksti
(05.06.2020 00:19)
steinberg писал(а):
токсичный композитор.
У каждого свой угол зрения.
steinberg
(05.06.2020 00:23)
Niksti писал(а):
У каждого свой угол зрения.
Верно, а отрицательный угол зрения называется рефлексия (это без морализаторства, чисто тригонометрически).
Niksti
(05.06.2020 00:30)
steinberg писал(а):
отрицательный угол зрения называется рефлексия
Стало быть, рефлектировать изволите? А как называется положительный угол зрения? Только без двусмысленностей, пожалуйста...
steinberg
(05.06.2020 00:43)
Niksti писал(а):
Стало быть, рефлектировать изволите? А как называется положительный угол зрения? Только без двусмысленностей, пожалуйста...
С этим сложнее. Я кстати не согласен с тем, что именно рефлектировал. ...ПОложительный если очень широкий, точнее тупой, то можно увидеть то, что за ушами находится. Если, наоборот, острый, то предел его - это точка, так же и с глубиной резкости, т.е. точка и по другой оси координат, т.е. точка совсем. Но мы видим всё равно не глазами (т.е. не оптически), а привычками, точнее константами восприятия. Другими словами, видим, что привыкли видеть. Так мы устроены. Предельно, как мне кажется, такая парадигма выражена в представлении (у древних) о глазе не как о воспринимающем, а как излучающем органе. Отсюда, вероятно, и сглаз. В библейском иврите (и арабском тоже) `глаз` и `источник` - одно и тоже слово. Удивительно, что эта парадигма обнаруживается в физике, когда речь идёт о том, что нельзя наблюдать некоторые системы, не вторгаясь в них. Вот такое эссе, совершенно без двусмысленностей.
Niksti
(05.06.2020 00:57)
steinberg писал(а):
Я кстати не согласен с тем, что именно рефлектировал.
т.е. точка совсем.
Но мы видим всё равно не глазами (т.е. не оптически), а привычками, точнее константами восприятия. Другими словами, видим, что привыкли видеть. Так мы устроены. Предельно, как мне кажется, такая парадигма выражена в представлении (у древних) о глазе не как о воспринимающем, а как излучающем органе. Отсюда, вероятно, и сглаз. В библейском иврите (и арабском тоже) `глаз` и `источник` - одно и тоже слово. Удивительно, что эта парадигма обнаруживается в физике, когда речь идёт о том, что нельзя наблюдать некоторые системы, не вторгаясь в них. Вот такое эссе, совершенно без двусмысленностей.
Но Вы же не станете спорить с тем, что Ваш угол зрения отрицательный? Или станете? (токсичный композитор).
Это что-то стругацкое. Или ученики?
Остальное интересно. Спасибо за и спасибо, что без...
steinberg
(05.06.2020 01:09)
Niksti писал(а):
Но Вы же не станете спорить с тем, что Ваш угол зрения отрицательный? Или станете? (токсичный композитор).
`токсичный` был извлечён мной из `тактичный` исключительно по созвучию, а заодно я поинтересовался смыслом этого новораспространённого слова, оказалось интересно.)
Niksti
(05.06.2020 01:16)
steinberg писал(а):
`токсичный`
а заодно я поинтересовался смыслом этого новораспространённого слова, оказалось интересно.)
Вы считаете, что это новораспространённое слово?
Мне так кажется, что это глубокая архаика.
И в чём же интересный его смысл? Смысл неинтересный понятен.
steinberg
(05.06.2020 01:24)
Niksti писал(а):
Вы считаете, что это новораспространённое слово?
Мне так кажется, что это глубокая архаика.
И в чём же интересный его смысл? Смысл неинтересный понятен.
Кажется да. А где оно встречалось в `архаике`? Смысл своим словами мне передать трудно, имеется ввиду что-то из области человеческих отношений. Что-то разрушительное. Глубже я проникнуть не в состоянии пока. ...Да, я надеюсь, понятно, что я не имел ввиду кого-нибудь о ком можно было бы подумать. Хотя как-то двусмысленно прозвучало. Т.е. я не имел ввиду никого вообще. Просто вылупилось одно слово из другого, только это.
Niksti
(05.06.2020 01:36)
steinberg писал(а):
Кажется да. А где оно встречалось в `архаике`? Смысл своим словами мне передать трудно, имеется ввиду что-то из области человеческих отношений. Что-то разрушительное. Глубже я проникнуть не в состоянии пока. ...Да, я надеюсь, понятно, что я не имел ввиду кого-нибудь о ком можно было бы подумать. Хотя как-то двусмысленно прозвучало. Т.е. я не имел ввиду никого вообще. Просто вылупилось одно слово из другого, только это.
Чесслово, лень вспоминать - где. Мне кажется, скоько лет ядам, столько и слову. Касательно людей -Ваша мысль понятна, переносный смысл токсичности в т.ч.
Послушайте `Ворона` в хоровом варианте.
steinberg
(05.06.2020 01:48)
Niksti писал(а):
Чесслово, лень вспоминать - где. Мне кажется, скоько лет ядам, столько и слову. Касательно людей -Ваша мысль понятна, переносный смысл токсичности в т.ч.
Послушайте `Ворона` в хоровом варианте.
Спасибо, я послушал уже. Какие там глиссандо дишкант выделывает, здОрово! ...В общем спасибо им (Казачий круг), когда хоть какое-то чувство вкуса им не чуждо. Когда Скунцев `Цельную ягоду` (https://classic-online.ru/ru/performer/38669?composer_sort=3310&prod_sort=174141)
под гармошку `расписывает`, а я 5-ти голосный вариант знаю (народный), совершенно чумовой, здесь, конечно, добрые слова подобрать сложнее.
Niksti
(05.06.2020 02:00)
steinberg писал(а):
Когда Скунцев `Цельную ягоду` (https://classic-online.ru/ru/performer/38669?composer_sort=3310&prod_sort=174141)
под гармошку `расписывает`,
У меня ссылка не работает и в архиве не нашла такой песни
steinberg
(05.06.2020 02:02)
Niksti писал(а):
У меня ссылка не работает и в архиве не нашла такой песни
Зародилась сильна ягодка здесь называется.
Mikhail_Kollontay
(05.06.2020 02:17)
Niksti писал(а):
В мои времена она была, кажется, доцентом и ассистентом Б.М. Ярустовского на курсе советской музыки. Лекции читала вполне, интересно и содержательно, студенты были ею довольны, ни от кого жалоб на неё не слыхала. Поскольку Б.М. был весьма занят книгописанием, представительством в Юнеско, работой в Институте истории искусств (кажется, так он назывался), своим здоровьем, то Долинской приходилось работать фактически за двоих, Ярустовский прочитал считанные лекции за полтора года. Если правильно помню, курс длился именно столько. Студентам это было на руку: Ярустовский,несмотря на свою именитость, лектор был малоинтересный. Так что чем больше было Долинской, тем лучше. Более того: на диплом к ней стремились попасть, желающих всегда было больше, чем она могла взять. Знаю даже случай, когда муж одной студентки буквально штурмовал её с целью пристроить жену на диплом.
Из личного общения знаю, что Долинская -женщина умная, очень и очень политичная, поэтому плохо могу себе предствить, чтобы она демонстрировала на людях свои слабые места. Вот как-то так.
Что касается Кириллиной, с ней пересекаться не пришлось, но книга её есть в интернете. Если бы Вы Виктор Николаевич, сформулировали коротко суть своих претензий к упомянутой главе в её книге, можно было бы сверить впечатления.
Интересно сравнить. Возможно, многое определяется направленностью - чего человек ищет. Чего ищет исследователь, чего ищет композитор. - И не всегда это легко формулировать, сказал он, подумав, с чего начать. - Наверное, сначало о том, как различались московское, ленинградское, нестоличное и иностранное восприятия у студентов. В Мерзляковке, где я учился, как-то так вышло, были почти сплошь москвичи. На нашем курсе была еще монголка Оуюна Дарволжин и белорус Толя Санько, остальные - или `местные`, или `подмосковцы`. Если говорить о музлитературе - истории музыки, то в училище западную преподавала Екатерина Михайловна Царева, а русскую и советскут - Валентина Борисовна Григорович. Обе демонстрировали сугубо `столичное` понимание жизни и искусства. Еще раз скажу - не знаю, как формулировать, то есть как раскрыть значение этого слова на этом этапе. Может быть, по контрасту потом будет яснее. - Григорович, с которой очень дружилась моя жена всю жизнь, которая и мне как-то фантастически всю жизнь благоволила и многое прощала, являла собой круг гуманитарной научной интеллигенции, дома у нее был кружок, Л.М.Баткин, Г.М.Фрид, мне не раз случалось там бывать в молодости, сама ВБ была женой/вдовой А.Л.Монгайта и т.д. По этой причине и настроения в роде учебников Ливановой, то, что восходило к тяжело сталинским временам, из ее уст никак не звучали. Единственный случай, что вспоминается - преподавать Грига и Бизе к нам прихожила В.Галицкая, автор учебников по музлиту для училищ, дама пенсионного состояния. Зрелище для всех нас было, как сказать помягче, плачевное. Сама манера преподавания, авторитарная, само агрессивное выражение лица, все это было нам чуждо. - Ну хорошо, не нам, а мне. - Но когда мы очутились в консерватории, пришлось озадачиться. К нашему курсу, который почти целиком попал туда, прилилось множество совершенно других людей, и все мы попали в руки уже не такого моностиля, а довольно пестрых преподавателей, совершенно разного рода. Уже на первом курсе мы увидели, каким именно образом преподавался музыковедам Бах и прочее более или менее раннее - Моцарт и Бетховен. Тут-то те кадры, которые из поколения в советское же поколение, через любимых учеников становившихся ассистентами, а потом профессорами, шло то, о чем я упоминал. И вот случай Ярустовского-Долинской, или, скажем, Келдыша, нами, москвичами (опять поправлюсь - мной!), воспринимался, как бы сказать, вопиюще политизированно, не хочу писать того, что думаю. Причем они тоже к нам приглядывались. -- Но главное, конечно, было само содержание. Уже то, что именно, какая именно музыка нам преподносилась, вызывала .... ну, если не брезгливость, то во всяком случае, опять очень смягчу, отсутствие желания ею заниматься. Причем это относилось даже к курсу западной музыки, которую - уже нам-композиторам - преподавали люди совершенно прогрессивного склада - И.В.Нестьев и его ассистентка Л.М.Кокорева. Тем не менее, то, что нашим педагогам было актуально, Барток, Мийо и т.д., мне вот было до одурения неактуально, не находило ни малейшего резонанса в моих уже композиторских делах. Вот когда я залез в фольклор - да, причем не обязательно русский. Когда влезал в древнее церковное пение - да. А если бы нам преподавали ну хоть бы Б.А.ЦИммермана с Айвзом, то и тут было бы интересно. Хотя бы Булез, хотя тоже уже было так себе. Но вместо того шло такое, что было ну совершенно в противофазу. Аналогичным образом, из того вроде и хорошего, что нам читалось, ну какой ранний Вайнберг мог нам быть интересен тогда? И чем таким образом преподавать, лучше бы живого Вайнберга привели, Щедрина, Буцко из соседнего класса, где бедняга читал инструментоведение, Банщикова и много кого еще. Но понятно, такое могло быть только в виде факультативов, ибо профессорам нужны часы.....
А люди, пришедшие в консерваторию из других сред, воспринимали происходящее отчасти более прямо, иногда даже, сказал бы по-своему тенденциозно. Произнесть всерьез имена Танеева или Римского-Корсакова было опасно для репутации, так отравлен, мягко сказать, нигилизмом был в особенности тот народ, который приходил из наших союзных республик. Вместе с тем, ввиду отсутствия практической жизни в московской среде у таки студентов был снижен порог конъюнктурной брезгливости - ввиду нюансов, которые им понять было трудно. А для нас (для меня) порог этой брезгливости - ибо всё читалось в смысле конъюнктуры совершенно стопроцентно - неизбежно был ярко выражен, и лезть с поцелуями к нижним чинам от музыки как-то не стремились (не стремился). Впрочем, кого силой заставляли и ломали через тайную полицию - тут ничего не поделаешь, как я уже писал, таковых осуждать неправильно, а надо сочувствовать. Впрочем, были люди и из числа приезжих, которые, пусть не сразу, понимали, в какое дерьмо они попали, и уклонялись - вплоть до ухода в личную жизнь, и подальше от этого позорного диплома. Было и такое.
Mikhail_Kollontay
(05.06.2020 03:13)
Mikhail_Kollontay писал(а):
лучше бы живого
И кстати, даже меня вот Андрей Головин уже дважды приволакивал к своим студентам-композиторам в Гнесинку/РАМ. Ладно что там мы слушали, но вот разговоры были самые живые на все темы. Вот этого точно не хватало. Сплошь какая-то конъюнктурная запуганность ощущалась, неважно, с каким знаком.
victormain
(05.06.2020 09:17)
Niksti писал(а):
...
Из личного общения знаю, что Долинская -женщина умная, очень и очень политичная, поэтому плохо могу себе предствить, чтобы она демонстрировала на людях свои слабые места. Вот как-то так.
Что касается Кириллиной, с ней пересекаться не пришлось, но книга её есть в интернете. Если бы Вы Виктор Николаевич, сформулировали коротко суть своих претензий к упомянутой главе в её книге, можно было бы сверить впечатления.
1. Понимаете, я имел несчастье с ней работать. На мультсериале Сказки Старого Пианино. Я делал там Бетховена (выдвижение на Оскара) и Шумана. Должен был (и начинал) МОцарта, но расплевался с продюсером. Так вот, Долинская была на этом сериале редактором.
2. Вся романтическая история Героя. Ужас объял меня, когда всё это прочёл.
victormain
(05.06.2020 09:20)
Volovikelena писал(а):
Понимаю Вашу приверженность Белорусской государственной академии музыки. Патриотизм безусловно делает Вам честь. Но, думаю, это не значит, что стоит поливать грязью российских профессоров, у которых некоторые из нас учились...
С ума сошли??? Я никакого отношения к БГАМ не имел и не имею.
И причём тут `женщины`? Я поливаю коллег-музыкантов нерадивых и им подобных. И не грязью, а мочой.
victormain
(05.06.2020 09:24)
Opus88 писал(а):
Пр-а-вильно говорите.
Забанить бы такого выпускника Ленинградской консерватории хотя бы до 8 Марта - пусть рефлектирует и деньги копит на цветы и открытки )
Я никогда и никого не поздравляю 8 марта. Не переношу этот день. Так что можно бан и не отменять :)
victormain
(05.06.2020 09:25)
Maxilena писал(а):
Вот и Виктор Николаевича в угол поставили...
В углу хорошо. Очень естественные ощущения: чувствуешь себя маленькой зверушкой, как и было предсказано Ольгой Седаковой.
Mikhail_Kollontay
(05.06.2020 09:29)
victormain писал(а):
С ума сошли??? Я никакого отношения к БГАМ не имел и не имею.
И причём тут `женщины`? Я поливаю коллег-музыкантов нерадивых и им подобных. И не грязью, а мочой.
Мочой профессионально стирали в древние времена, так что ее еще, может, и продать можно, зачем же разбрасываться, уж не говорю о соответствующей терапии. У меня одна ученица пыталась так лечиться в свое время, и. кажется, немножко того, с ума съехала полечившись.
распевами. Еще чуть-чуть и замечательные песни Окуджавы тут появляться, или великие
цыганки, вроде Лидии Гулеско. Ну, а потом очередь за БГ.
связаны, скажем, Бетховен и др. с народными распевами. Еще чуть-чуть и замечательные песни
Окуджавы тут появляться, или великие цыганки, вроде Лидии Гулеско. Ну, а потом очередь за
БГ.
Пусть Вам - только Бетховен. Похвально.
Остальным - по вкусам и интересам.
Я всегда за Окуджаву и Высоцкого и прекрасное цыганское.
слушать.
Пусть Вам - только Бетховен. Похвально.
Остальным - по вкусам и интересам.
Я всегда за Окуджаву и Высоцкого и прекрасное цыганское.
только сказал, что водку не не надо закусывать таблеткой аспирина.
связаны, скажем, Бетховен и др. с народными распевами. Еще чуть-чуть и замечательные песни
Окуджавы тут появляться, или великие цыганки, вроде Лидии Гулеско. Ну, а потом очередь за
БГ.
удалили злые люди модераторы. Жаль.
Гареев, значит, музыкальная классика. А Окуджава, значит, нет. Стошнить хочется.
Гареев, значит, музыкальная классика. А Окуджава, значит, нет. Стошнить хочется.
Гареевым тоже с его электронкой споры были, но `адвокатам` удалось его протащить как-то по
мультимедия... А Окуджава, увы, не формат сайта. Всего лишь.
Окуджава, значит, нет.
того же Лермонтова, распевающего на биваке, в кругу суровых усачей, песенки про `любови
маленький оркестрик`:)
связаны, скажем, Бетховен и др. с народными распевами. Еще чуть-чуть и замечательные песни
Окуджавы тут появляться, или великие цыганки, вроде Лидии Гулеско. Ну, а потом очередь за
БГ.
от, скажем, American traditional и некоторых другие traditional.
https://classic-online.ru/archive/?file_id=88964
https://classic-online.ru/ru/production/57909
Фольклорная музыка - в формате Архива.
Архива.
вразрез с традицией, а прямое искажение и клюква. Наряду с яркими вещами полным-полно
пошлости и мерзости (на мой взгляд). Народная песня слишком тонкая вещь. ...Про фольклор:
я предлагал как-то выделить его в отдельную позицию в архиве, хозяин не поддержал. А жаль,
можно было давать более полное и системное описание (область и пр.).
Гареев, значит, музыкальная классика. А Окуджава, значит, нет. Стошнить
хочется.
физиологичнее (
форумных.
половыми органами большого размера`.
Самое точное современное определение термина — человек, которому безразлично чужое мнение
(все-равно как, по неуважению или от чувства собственной значимости).`
Из Вики.
Думаю, что более-менее известному деятелю современной музыки подобные выражения ЗДЕСЬ как
минимум неприличны (мягко выражаясь), а для кое-кого это и оскорбительно.
вписываются в формат Архива, в отличие от, скажем, American traditional и некоторых другие
traditional.
вписывается? Она ведь производна от британской, ну, и плюс негритянские веяния.
А английский фолк, французский и пр. европейские (венгерский, румынский) тут уместны?
распевами.
песен. У Бетховена. В его обработке.
Ну, и...как бы считается (я не проверял), что на его музыку (авторскую) повлияли
революционные песни.
Да и вообще, `академическая` европейская музыка произрастает из традиционной. Больше
неоткуда. Без `напевов` и традиционных танцев (тоже важный источник), будет Шенберг.
традиционная музыка не вписывается?
классическая музыка вырастает из европейской традиции. европейская традиция вырастает из
песен, танцев и других ритуальных ситуаций, ритуальных форм европейских народов.
и других ритуальных ситуаций, ритуальных форм европейских народов.
представить себе альтернативную историю, в которой колониальная цивилизация строилась бы
на майя или ацтеках, то мы, напротив, должны были включить их песни, а русские и
британские исключить
а к народной музыке - румынские танцы Бартока, оркестровые работы Воан-Вильямса, музыка
Сарасате и Паганини и пр.
Вообще неплохо на эту тему высказался Бернстайн в одном из `Концертов для молодого
поколения`
классическая музыка вырастает из европейской традиции. европейская традиция вырастает из
песен, танцев и других ритуальных ситуаций, ритуальных форм европейских народов.
Американская - из европейских песен и танцев
классическая музыка вырастает из европейской традиции. европейская традиция вырастает из
песен, танцев и других ритуальных ситуаций, ритуальных форм европейских народов.
есть она не из воздуха берется. Она имеет источники среди той или иной традиционной
британской музыки
историю, в которой колониальная цивилизация строилась бы на майя или ацтеках, то мы,
напротив, должны были включить их песни, а русские и британские исключить
как раз тенденции к `деколонизации`, всё активно включают.
историю, в которой колониальная цивилизация строилась бы на майя или ацтеках, то мы,
напротив, должны были включить их песни, а русские и британские
исключить
угодно. Иначе отсюда придется выкинуть почти все работы Хованесса (на самом деле -
Ованесса), любые оркестровые работы с маримбой и тому подобными инструментами,
средневековую музыку, в которой на лютне играют на арабский манер, любые авангардные и не
авангардные работы с перкуссией и прочими прикольными индонезийскими металлическими
штуками. Многие работы Добринки Табаковой, базирующихся на балканской мелодике, тоже
придется выкинуть, поскольку западная музыка вырастала не на ней.
Мне кажется, классическая музыка не про истоники, а про метод работы с ними, метод
организации материала.
активно включают.
увлечение Востоком. То есть, повторю, конец позапрошлого века.
какого происхождения. Да и некоторые духовые.
А если кажется, что инструмент не при чем, то попробуйте представить себе классические
пьесы на, скажем, ситаре. Или с китайскими флейтами.
Когда началось увлечение Востоком. То есть, повторю, конец позапрошлого
века.
Две большие разницы.
Ованесса)...
(А так он два раза менял, и последний вариант с ударением на втором слоге; очень похоже и
в музыке он).
(А так он два раза менял, и последний вариант с ударением на втором слоге; очень похоже и
в музыке он).
Вполне возможно, это просто французская манера написания, когда `H` не читается.
В общем, кажется, что кто-то просто прочитал фамилию буквально)
Две большие разницы.
чувствуется, эта политика вот.
уважаемым человеком был, если не ошибаюсь.
фольклор: я предлагал как-то выделить его в отдельную позицию в архиве, хозяин не
поддержал. А жаль, можно было давать более полное и системное описание (область и
пр.).
что-то испанское прям. Вполне возможно, это просто французская манера написания, когда `H`
не читается.
В общем, кажется, что кто-то просто прочитал фамилию буквально)
него была Чакмаджян.
Ованез - имя отца (и его как бы отчество было или второе имя).
Но когда он сменил свою фамилию (из-за её полной непроизносимости, особенно в те
времена), он сначала выбрал именно очень американизированный вариант, а потом немого
менее.
как, не особо чувствуется, эта политика вот.
очень...
жаль.
Ты не представляешь, как много времени было потрачено на то, чтобы привести Неизвестного
композитора в имеющейся вид. В предыдущей фазе тут была просто бессистемная свалка,
`каша`.
Никто больше этим заниматься не будет.
Пользователям приятно и удобно слушать из системной в хоть таком виде папки, а чего это
стоило (по времени) некоторым энтузиастам, знают очень немногие.
очень...
танцев
включает вообще все, что угодно. Иначе отсюда придется выкинуть почти все работы Хованесса
(на самом деле - Ованесса), любые оркестровые работы с маримбой и тому подобными
инструментами, средневековую музыку, в которой на лютне играют на арабский манер, любые
авангардные и не авангардные работы с перкуссией и прочими прикольными индонезийскими
металлическими штуками. Многие работы Добринки Табаковой, базирующихся на балканской
мелодике, тоже придется выкинуть, поскольку западная музыка вырастала не на ней.
Мне кажется, классическая музыка не про истоники, а про метод работы с ними, метод
организации материала.
филармонии исполнение казачьих песен, труверов и мейстерзингеров, но с трудом можно себе
представить исполнение фольклора американских аборигенов. я не говорю о том, как я к этому
отношусь, я говорю исключительно о привычном/непривычном, этот архив же ретроспективный, а
не критический
истоники, а про метод работы с ними, метод организации материала.
вызовет дичайшие срачи про всю неакадемическую и авангардную части архива. тут уже всё это
было сто раз. пытались и бардов, и рок, и шумовую музыку, и MIDI-исполнения, и что только
не пытались тут исключать
фольклора американских аборигенов.
думаю, это вполне делается. Кого ты имеешь в виду под `аборигенами`? Индейцев? Мне
кажется, индейские мотивы давно включены некоторыми авторами. Или ты про `аутентику`?
Всякие казацкие хоры и прочая акапелла - это тоже не аутентика, это в том или иной
степени академические коллективы. Аутентика, это когда бабушка тусклым голосом что-то
поет, на граммпластинке 19 века.
А уж негритянские мотивы в академической музыке - оооо....
европейского типа филармонии исполнение казачьих песен, труверов и мейстерзингеров, но с
трудом можно себе представить исполнение фольклора американских аборигенов. я не говорю о
том, как я к этому отношусь, я говорю исключительно о привычном/непривычном, этот архив же
ретроспективный, а не критический
Да и от Уствольской до `аборигенов` реально весьма близкая дистанция (за что я архиву
очень благодарен).
выступает ли она там
Всякие казацкие хоры и прочая акапелла - это тоже не аутентика, это в том или иной
степени академические коллективы.
это новодел, как баяны и балалайки
Да и если ориентироваться на источники в традиции, нужно просто не называть авангард
академический `классической музыкой`. Булез тогда это что-то другое.
песни это новодел, как баяны и балалайки
записи полевых экспедиций.
медленнее.
Да и от Уствольской до `аборигенов` реально весьма близкая дистанция (за что я архиву
очень благодарен).
европейской музыкой и смыкается с архаической.
А вот все, что в современной музыке (я уже писал об этом!) от перкуссии (много этого,
концертов для перкуссионных инструментов) - это чисто такая академичекая (иногда - не
очень, как у Партча) музыка на основе совсем не европейской традиции.
традиционной европейской музыкой и смыкается с архаической.
А вот все, что в современной музыке (я уже писал об этом!) от перкуссии (много этого,
концертов для перкуссионных инструментов) - это чисто такая академичекая (иногда - не
очень, как у Партча) музыка на основе совсем не европейской традиции.
подводишь? как должен, по-твоему, выглядеть этот архив?
(то есть изобретена) в 20 веке двумя европейскими фолкерами.
Но ничо, люди слушают in taberna в исполнении каких-нибудь чехов так, будто в вагантские
времена именно в таких аранжировках и играли!
Это я про новодел и аутентику. Сейчас все новодел, а идея `аутентики` метафизична. В том
смысле, как Деррида понимал это словечко. То есть начала есть, но до аутентичной истины мы
уже не докопаемся.
выглядеть этот архив?
Я уже два раза писал, что архив должен быть таким, каким и есть. Просто в НЕИЗВЕСТНОМ
КОМПОЗИТОРЕ, в подводках, так сказать к названиям композиций должна быть какая-то
согласованность. Вот это `средневековая песня`. Вот это - `Renaissance music`. Об этом
стоит или договариваться, или подстраиваться под уже существующие формулировки
выразиться. И козацких напевов, конечно!
докопаемся.
И так забавно наблюдать, как многие копаются, просто совсем докапываются )
вписываются в формат Архива, в отличие от, скажем, American traditional и некоторых другие
traditional.
https://classic-online.ru/archive/?file_id=88964
https://classic-online.ru/ru/production/57909
Фольклорная музыка - в формате Архива.
тоже очень интересный жанр, который изначально имеет природу духовной музыки. Итальянская,
немецкая духовная музыка уже сроднилась на века с классической музыкальной культурой.
Антемы Генделя, мессы Баха, Моцарта, итальянских композиторов, духовные кантаты, русская
духовная музыка - всё веками намного старше американской, но она ведь тоже имеет место
быть. Она по стилистике с джазом перекликается, но в джазовый раздел её тоже однозначно не
запихнуть. Госпел многоголосный, красивый очень. Понятно, что природа у него не
европейская, и уж очень он от привычного для нас характера духовных песнопений отличается.
Но ведь и он хорош по-своему.
Архив многонационален. Казачьи песни обязательны, но и госпелу пусть место будет.
Там есть что-то от НЕевропейского?
классическая музыка или уже что-то другое? Там есть что-то от
НЕевропейского?
задумывалась.
Понятно, что природа у него не европейская...
Вы путаете его со спиричуэлс, Елена.
путаете его со спиричуэлс, Елена.
Госпел (от англ. Gospel music — евангельская музыка) — жанр духовной христианской музыки,
появившийся в конце XIX века и развившийся в первой трети XX века в США.
Жанр госпела развился в 1930-е гг. в афроамериканской церковной среде и продолжал
традицию спиричуэлс. Основоположником жанра считается Чарльз Тиндли (ок. 1859—1933),
методистский священник, писавший тексты и мелодии к ним.
Преподобный Чарльз Элберт Тиндли (7 июля 1851 - 26 июля 1933) был американским
методистом, министром и госпел- композитором .
Часто упоминается как «Принц проповедников», основал одну из крупнейших методистской
конгрегаций, обслуживающих афро-американские общины на восточном побережье Соединенных
Штатов.
Госпел — Википедия.
А у спиричуэлс корни действительно европейские, ассимилировавшиеся в Африке и перенявшие
африканские традиции пения с ритмическим аккомпанементом. Госпел здесь подобен метису,
родившемуся от скрещения двух культур.
Госпел (от англ. Gospel music — евангельская музыка) — жанр духовной христианской музыки,
появившийся в конце XIX века и развившийся в первой трети XX века в США.
Жанр госпела развился в 1930-е гг. в афроамериканской церковной среде и продолжал
традицию спиричуэлс. Основоположником жанра считается Чарльз Тиндли (ок. 1859—1933),
методистский священник, писавший тексты и мелодии к ним.
Преподобный Чарльз Элберт Тиндли (7 июля 1851 - 26 июля 1933) был американским
методистом, министром и госпел- композитором .
Часто упоминается как «Принц проповедников», основал одну из крупнейших методистской
конгрегаций, обслуживающих афро-американские общины на восточном побережье Соединенных
Штатов.
Госпел — Википедия.
А у спиричуэлс корни действительно европейские, ассимилировавшиеся в Африке и перенявшие
африканские традиции пения с ритмическим аккомпанементом. Госпел здесь подобен метису,
родившемуся от скрещения двух культур.
перепутали, всё не так. Почитайте что-то приличное про это, не советское, а англоязычное.
Странно, что Вам ничего про это не говорили в Московской консерватории. Впрочем, там
всегда был не слишком высокий уровень преподавания, как я могу судить по очень многим
людям, включая и своих школьных подружек.
Заодно, кстати, прочтите про американских менестрелей, про школу FaSoLa, про постоянные
Camp Meetings, про Биллигса, гениально одарённого сапожника-композитора. Тогда Вам многое
станет яснее и с Айвзом, и даже с Кейджем.
писал(а):
писал(а):
в Московской консерватории. Впрочем, там всегда был не слишком высокий уровень
преподавания, как я могу судить по очень многим людям, включая и своих школьных
подружек...
музыки.
В Московской консерватории профессором значится Долинская. Я с ней имел неудовольствие
работать на одном анимационном проекте. Так вот, если Долинская профессор музыки, то я
инженер-строитель. И даже скорее.
Далее. В Московской консерватории профессорствует бетховеноманка Кириллина. Я прочитал
треть её книги о Бетховене в 2 томах. Так вот, говоря о 3-й Симфонии: если это Бетховен,
то я инженер-строитель. И даже, опять-таки, скорее.
инженер-строитель
письменной форме Кирилину хотел бы защитить. Она лауреат какой-то премии писательской,
кстати. Что про музыку - не ведаю (мы лично не знакомы). Елена Борисовна Долинская и сама
про себя всё, мне кажется, знает. Есть целый слой такой, размеров процентов в 50. У ЕБ я
поучился советской музыке, Шехтер, Давиденко, Коваль и т.д. Помню, так и не понял, что
происходит, потому что русскую музыку (которая советской не считалась почему-то, то есть
наоборот, советская - русской) мне посещать запретили, и я основательно выбился их ритма.
их переживальщицу в письменной форме Кирилину хотел бы защитить...
3-ю Симфонию в 2-томнике про Бетховена. Вся защита рухнет :))
Бетховена. Вся защита рухнет :))
сборе фактов, публикации писем и т.д. Дело это все-таки и сложное и уважаемое. Потом,
встречал у Кирилиной чрезвычайно яркую статью о Даргомыжском, меня даже удивившую
проникновением в суть его демонизма (причем, по переписке нашей краткой судя, она,
кажется, отрекается от нее).
добросовестном сборе фактов, публикации писем и т.д. Дело это все-таки и сложное и
уважаемое. Потом, встречал у Кирилиной чрезвычайно яркую статью о Даргомыжском, меня даже
удивившую проникновением в суть его демонизма (причем, по переписке нашей краткой судя,
она, кажется, отрекается от нее).
писал(а):
перепутали, всё не так. Почитайте что-то приличное про это, не советское, а англоязычное.
Странно, что Вам ничего про это не говорили в Московской консерватории. Впрочем, там
всегда был не слишком высокий уровень преподавания, как я могу судить по очень многим
людям, включая и своих школьных подружек.
Заодно, кстати, прочтите про американских менестрелей, про школу FaSoLa, про постоянные
Camp Meetings, про Биллигса, гениально одарённого сапожника-композитора. Тогда Вам многое
станет яснее и с Айвзом, и даже с Кейджем.
источники. Советские в том числе, и там можно почерпнуть немало хорошего. Обязательно
ознакомлюсь.
писал(а):
меня фамилий, но корни-то те же - афро-американские. И один из главных регионов-источников
- юг США.За информацию спасибо.
в виду кафедру истории музыки.
В Московской консерватории профессором значится Долинская. Я с ней имел неудовольствие
работать на одном анимационном проекте. Так вот, если Долинская профессор музыки, то я
инженер-строитель. И даже скорее.
Далее. В Московской консерватории профессорствует бетховеноманка Кириллина. Я прочитал
треть её книги о Бетховене в 2 томах. Так вот, говоря о 3-й Симфонии: если это Бетховен,
то я инженер-строитель. И даже, опять-таки, скорее.
Белорусской государственной академии музыки. Патриотизм безусловно делает Вам честь. Но,
думаю, это не значит, что стоит поливать грязью российских профессоров, у которых
некоторые из нас учились.
Елена Борисовна Долинская должна была у нас читать лекции по истории советской музыки в
последнем семестре, но в ту зиму она заболела воспалением легких и занятий с ней лично у
нас было очень мало, большинство - с ее ассистенткой, но то время которое она с нами
провела, было интересным.
С Ларисой Валентиновной Кириллиной знакома лучше. Она - неординарная личность и очень
интересный преподаватель. Бетховена нам читала в 1993 не она, а Г.В.Крауклис, но и её темы
были изложены довольно интересно. У нас историю музыки каждое полугодие читали по два-три
профессора, каждый - свои темы. Это вначале даже пугало, потому что привыкать к стилю,
манере изложения, да и к личности каждый раз было сложно. Но сейчас нахожу, что это было
полезно: на своей теме профессора давали максимум информации и возможностей.
По музыке Стран мира у нас была отдельная кафедра, но большая часть нашего курса
протестовала против количества часов, которые от нас кафедра требовала дополнительно, и,
через какое-то время этот предмет перевели в разряд факультатива. Как раз там много
говорилось именно об американской культуре. Но врать не буду - меня эта тема тогда вообще
не интересовала. И отдельный факультатив по теме современной музыкальной культуры, в
частности, нам читали лекции об Айвзе. И опять большая часть наших студентов его
игнорировала, так как у нас была сумасшедшая нагрузка по спец. предметам. По одной истории
музыке прилагался ежесеместрово список литературы из 300 книг.Не знаю, как сейчас.
Возможно, он вырос.
Поэтому здесь не Московская консерватория виновата, а исключительно моё собственное
невежество.
Вы удовлетворены?
А поливать грязью женщин, особенно, тех, что старше Вас и близки Вам по возрасту, в
связи, и вне зависимости от их профессионализма, я бы не назвала похвальной чертой. (На
меня не распространяется. Мне всегда есть, чему учиться, поэтому к резкости в свой адрес
отношусь спокойно. А вот своих учителей буду защищать при любом раскладе, как умею.)
старше Вас и близки Вам по возрасту, в связи, и вне зависимости от их профессионализма, я
бы не назвала похвальной чертой. (На меня не распространяется. Мне всегда есть, чему
учиться, поэтому к резкости в свой адрес отношусь спокойно. А вот своих учителей буду
защищать при любом раскладе, как умею.)
Забанить бы такого выпускника Ленинградской консерватории хотя бы до 8 Марта - пусть
рефлектирует и деньги копит на цветы и открытки )
виновата
Забанить бы такого выпускника Ленинградской консерватории хотя бы до 8 Марта - пусть
рефлектирует и деньги копит на цветы и открытки )
поставили...
поставили...
Лишь про цветы да открытки!
поставили...
Под небом места много всем, —
Но беспрестанно и напрасно
Один враждует он... Зачем?`
поставили...
В принципе, такт - это не для творческих мужчин. Разве только в музыкальном произведении.
мужчин. Разве только в музыкальном произведении.
Ренаты Литвиновой. ...Простите, ржу, как конь, давно так не...смеялся.
Под небом места много всем, —
Но беспрестанно и напрасно
Один враждует он... Зачем?`
(Две другие строки вырезаны цензурой)
Литвиновой. ...Простите, ржу, как конь, давно так не...смеялся.
повеселила. В последнее время редко кого удается.)
редко кого удается.)
редко кого удается.)
Вы всегда вдохновительно поучительны или поучительно вдохновительны (квантовой
суперпозицией этих состояний, вестимо))
мужчин. Разве только в музыкальном произведении.
воспитанных композиторов, которые тактичны от весьма до очень.
композитор.
почему-то из степи как бы доносится...) называется в традиции словом дишкант. С
исполнением согласиться совсем не могу. При всём (избирательном) уважении к голосу
Скунцева.
поставили...
Сейчас по Mezzo Гардинер отыграл Фантастическую Берлиоза, но однако же сочинение это для
меня вдруг снова вышло из границ романттической попсы.
А потом 5-я ЛвБ. Он взял воё.
Но эти `многочтения`...
Их нет у Бетховена.
профессорствует бетховеноманка Кириллина
и ассистентом Б.М. Ярустовского на курсе советской музыки. Лекции читала вполне, интересно
и содержательно, студенты были ею довольны, ни от кого жалоб на неё не слыхала. Поскольку
Б.М. был весьма занят книгописанием, представительством в Юнеско, работой в Институте
истории искусств (кажется, так он назывался), своим здоровьем, то Долинской приходилось
работать фактически за двоих, Ярустовский прочитал считанные лекции за полтора года. Если
правильно помню, курс длился именно столько. Студентам это было на руку:
Ярустовский,несмотря на свою именитость, лектор был малоинтересный. Так что чем больше
было Долинской, тем лучше. Более того: на диплом к ней стремились попасть, желающих всегда
было больше, чем она могла взять. Знаю даже случай, когда муж одной студентки буквально
штурмовал её с целью пристроить жену на диплом.
Из личного общения знаю, что Долинская -женщина умная, очень и очень политичная, поэтому
плохо могу себе предствить, чтобы она демонстрировала на людях свои слабые места. Вот
как-то так.
Что касается Кириллиной, с ней пересекаться не пришлось, но книга её есть в интернете.
Если бы Вы Виктор Николаевич, сформулировали коротко суть своих претензий к упомянутой
главе в её книге, можно было бы сверить впечатления.
зрения.
отрицательный угол зрения называется рефлексия (это без морализаторства, чисто
тригонометрически).
рефлексия
зрения? Только без двусмысленностей, пожалуйста...
называется положительный угол зрения? Только без двусмысленностей, пожалуйста...
этим сложнее. Я кстати не согласен с тем, что именно рефлектировал. ...ПОложительный если
очень широкий, точнее тупой, то можно увидеть то, что за ушами находится. Если, наоборот,
острый, то предел его - это точка, так же и с глубиной резкости, т.е. точка и по другой
оси координат, т.е. точка совсем. Но мы видим всё равно не глазами (т.е. не оптически), а
привычками, точнее константами восприятия. Другими словами, видим, что привыкли видеть.
Так мы устроены. Предельно, как мне кажется, такая парадигма выражена в представлении (у
древних) о глазе не как о воспринимающем, а как излучающем органе. Отсюда, вероятно, и
сглаз. В библейском иврите (и арабском тоже) `глаз` и `источник` - одно и тоже слово.
Удивительно, что эта парадигма обнаруживается в физике, когда речь идёт о том, что нельзя
наблюдать некоторые системы, не вторгаясь в них. Вот такое эссе, совершенно без
двусмысленностей.
рефлектировал.
т.е. точка совсем.
Но мы видим всё равно не глазами (т.е. не оптически), а привычками, точнее константами
восприятия. Другими словами, видим, что привыкли видеть. Так мы устроены. Предельно, как
мне кажется, такая парадигма выражена в представлении (у древних) о глазе не как о
воспринимающем, а как излучающем органе. Отсюда, вероятно, и сглаз. В библейском иврите (и
арабском тоже) `глаз` и `источник` - одно и тоже слово. Удивительно, что эта парадигма
обнаруживается в физике, когда речь идёт о том, что нельзя наблюдать некоторые системы, не
вторгаясь в них. Вот такое эссе, совершенно без двусмысленностей.
спорить с тем, что Ваш угол зрения отрицательный? Или станете? (токсичный композитор).
Это что-то стругацкое. Или ученики?
Остальное интересно. Спасибо за и спасибо, что без...
зрения отрицательный? Или станете? (токсичный композитор).
мной из `тактичный` исключительно по созвучию, а заодно я поинтересовался смыслом этого
новораспространённого слова, оказалось интересно.)
а заодно я поинтересовался смыслом этого новораспространённого слова, оказалось
интересно.)
Мне так кажется, что это глубокая архаика.
И в чём же интересный его смысл? Смысл неинтересный понятен.
Мне так кажется, что это глубокая архаика.
И в чём же интересный его смысл? Смысл неинтересный понятен.
встречалось в `архаике`? Смысл своим словами мне передать трудно, имеется ввиду что-то из
области человеческих отношений. Что-то разрушительное. Глубже я проникнуть не в состоянии
пока. ...Да, я надеюсь, понятно, что я не имел ввиду кого-нибудь о ком можно было бы
подумать. Хотя как-то двусмысленно прозвучало. Т.е. я не имел ввиду никого вообще. Просто
вылупилось одно слово из другого, только это.
Смысл своим словами мне передать трудно, имеется ввиду что-то из области человеческих
отношений. Что-то разрушительное. Глубже я проникнуть не в состоянии пока. ...Да, я
надеюсь, понятно, что я не имел ввиду кого-нибудь о ком можно было бы подумать. Хотя
как-то двусмысленно прозвучало. Т.е. я не имел ввиду никого вообще. Просто вылупилось одно
слово из другого, только это.
лет ядам, столько и слову. Касательно людей -Ваша мысль понятна, переносный смысл
токсичности в т.ч.
Послушайте `Ворона` в хоровом варианте.
лет ядам, столько и слову. Касательно людей -Ваша мысль понятна, переносный смысл
токсичности в т.ч.
Послушайте `Ворона` в хоровом варианте.
дишкант выделывает, здОрово! ...В общем спасибо им (Казачий круг), когда хоть какое-то
чувство вкуса им не чуждо. Когда Скунцев `Цельную ягоду`
(https://classic-online.ru/ru/performer/38669?composer_sort=3310&prod_sort=174141)
под гармошку `расписывает`, а я 5-ти голосный вариант знаю (народный), совершенно
чумовой, здесь, конечно, добрые слова подобрать сложнее.
(https://classic-online.ru/ru/performer/38669?composer_sort=3310&prod_sort=174141)
под гармошку `расписывает`,
песни
песни
ассистентом Б.М. Ярустовского на курсе советской музыки. Лекции читала вполне, интересно и
содержательно, студенты были ею довольны, ни от кого жалоб на неё не слыхала. Поскольку
Б.М. был весьма занят книгописанием, представительством в Юнеско, работой в Институте
истории искусств (кажется, так он назывался), своим здоровьем, то Долинской приходилось
работать фактически за двоих, Ярустовский прочитал считанные лекции за полтора года. Если
правильно помню, курс длился именно столько. Студентам это было на руку:
Ярустовский,несмотря на свою именитость, лектор был малоинтересный. Так что чем больше
было Долинской, тем лучше. Более того: на диплом к ней стремились попасть, желающих всегда
было больше, чем она могла взять. Знаю даже случай, когда муж одной студентки буквально
штурмовал её с целью пристроить жену на диплом.
Из личного общения знаю, что Долинская -женщина умная, очень и очень политичная, поэтому
плохо могу себе предствить, чтобы она демонстрировала на людях свои слабые места. Вот
как-то так.
Что касается Кириллиной, с ней пересекаться не пришлось, но книга её есть в интернете.
Если бы Вы Виктор Николаевич, сформулировали коротко суть своих претензий к упомянутой
главе в её книге, можно было бы сверить впечатления.
многое определяется направленностью - чего человек ищет. Чего ищет исследователь, чего
ищет композитор. - И не всегда это легко формулировать, сказал он, подумав, с чего начать.
- Наверное, сначало о том, как различались московское, ленинградское, нестоличное и
иностранное восприятия у студентов. В Мерзляковке, где я учился, как-то так вышло, были
почти сплошь москвичи. На нашем курсе была еще монголка Оуюна Дарволжин и белорус Толя
Санько, остальные - или `местные`, или `подмосковцы`. Если говорить о музлитературе -
истории музыки, то в училище западную преподавала Екатерина Михайловна Царева, а русскую и
советскут - Валентина Борисовна Григорович. Обе демонстрировали сугубо `столичное`
понимание жизни и искусства. Еще раз скажу - не знаю, как формулировать, то есть как
раскрыть значение этого слова на этом этапе. Может быть, по контрасту потом будет яснее. -
Григорович, с которой очень дружилась моя жена всю жизнь, которая и мне как-то
фантастически всю жизнь благоволила и многое прощала, являла собой круг гуманитарной
научной интеллигенции, дома у нее был кружок, Л.М.Баткин, Г.М.Фрид, мне не раз случалось
там бывать в молодости, сама ВБ была женой/вдовой А.Л.Монгайта и т.д. По этой причине и
настроения в роде учебников Ливановой, то, что восходило к тяжело сталинским временам, из
ее уст никак не звучали. Единственный случай, что вспоминается - преподавать Грига и Бизе
к нам прихожила В.Галицкая, автор учебников по музлиту для училищ, дама пенсионного
состояния. Зрелище для всех нас было, как сказать помягче, плачевное. Сама манера
преподавания, авторитарная, само агрессивное выражение лица, все это было нам чуждо. - Ну
хорошо, не нам, а мне. - Но когда мы очутились в консерватории, пришлось озадачиться. К
нашему курсу, который почти целиком попал туда, прилилось множество совершенно других
людей, и все мы попали в руки уже не такого моностиля, а довольно пестрых преподавателей,
совершенно разного рода. Уже на первом курсе мы увидели, каким именно образом преподавался
музыковедам Бах и прочее более или менее раннее - Моцарт и Бетховен. Тут-то те кадры,
которые из поколения в советское же поколение, через любимых учеников становившихся
ассистентами, а потом профессорами, шло то, о чем я упоминал. И вот случай
Ярустовского-Долинской, или, скажем, Келдыша, нами, москвичами (опять поправлюсь -
мной!), воспринимался, как бы сказать, вопиюще политизированно, не хочу писать того, что
думаю. Причем они тоже к нам приглядывались. -- Но главное, конечно, было само содержание.
Уже то, что именно, какая именно музыка нам преподносилась, вызывала .... ну, если не
брезгливость, то во всяком случае, опять очень смягчу, отсутствие желания ею заниматься.
Причем это относилось даже к курсу западной музыки, которую - уже нам-композиторам -
преподавали люди совершенно прогрессивного склада - И.В.Нестьев и его ассистентка
Л.М.Кокорева. Тем не менее, то, что нашим педагогам было актуально, Барток, Мийо и т.д.,
мне вот было до одурения неактуально, не находило ни малейшего резонанса в моих уже
композиторских делах. Вот когда я залез в фольклор - да, причем не обязательно русский.
Когда влезал в древнее церковное пение - да. А если бы нам преподавали ну хоть бы
Б.А.ЦИммермана с Айвзом, то и тут было бы интересно. Хотя бы Булез, хотя тоже уже было так
себе. Но вместо того шло такое, что было ну совершенно в противофазу. Аналогичным образом,
из того вроде и хорошего, что нам читалось, ну какой ранний Вайнберг мог нам быть
интересен тогда? И чем таким образом преподавать, лучше бы живого Вайнберга привели,
Щедрина, Буцко из соседнего класса, где бедняга читал инструментоведение, Банщикова и
много кого еще. Но понятно, такое могло быть только в виде факультативов, ибо профессорам
нужны часы.....
А люди, пришедшие в консерваторию из других сред, воспринимали происходящее отчасти более
прямо, иногда даже, сказал бы по-своему тенденциозно. Произнесть всерьез имена Танеева или
Римского-Корсакова было опасно для репутации, так отравлен, мягко сказать, нигилизмом был
в особенности тот народ, который приходил из наших союзных республик. Вместе с тем, ввиду
отсутствия практической жизни в московской среде у таки студентов был снижен порог
конъюнктурной брезгливости - ввиду нюансов, которые им понять было трудно. А для нас (для
меня) порог этой брезгливости - ибо всё читалось в смысле конъюнктуры совершенно
стопроцентно - неизбежно был ярко выражен, и лезть с поцелуями к нижним чинам от музыки
как-то не стремились (не стремился). Впрочем, кого силой заставляли и ломали через тайную
полицию - тут ничего не поделаешь, как я уже писал, таковых осуждать неправильно, а надо
сочувствовать. Впрочем, были люди и из числа приезжих, которые, пусть не сразу, понимали,
в какое дерьмо они попали, и уклонялись - вплоть до ухода в личную жизнь, и подальше от
этого позорного диплома. Было и такое.
вот Андрей Головин уже дважды приволакивал к своим студентам-композиторам в Гнесинку/РАМ.
Ладно что там мы слушали, но вот разговоры были самые живые на все темы. Вот этого точно
не хватало. Сплошь какая-то конъюнктурная запуганность ощущалась, неважно, с каким знаком.
Из личного общения знаю, что Долинская -женщина умная, очень и очень политичная, поэтому
плохо могу себе предствить, чтобы она демонстрировала на людях свои слабые места. Вот
как-то так.
Что касается Кириллиной, с ней пересекаться не пришлось, но книга её есть в интернете.
Если бы Вы Виктор Николаевич, сформулировали коротко суть своих претензий к упомянутой
главе в её книге, можно было бы сверить впечатления.
ней работать. На мультсериале Сказки Старого Пианино. Я делал там Бетховена (выдвижение на
Оскара) и Шумана. Должен был (и начинал) МОцарта, но расплевался с продюсером. Так вот,
Долинская была на этом сериале редактором.
2. Вся романтическая история Героя. Ужас объял меня, когда всё это прочёл.
государственной академии музыки. Патриотизм безусловно делает Вам честь. Но, думаю, это не
значит, что стоит поливать грязью российских профессоров, у которых некоторые из нас
учились...
И причём тут `женщины`? Я поливаю коллег-музыкантов нерадивых и им подобных. И не грязью,
а мочой.
Забанить бы такого выпускника Ленинградской консерватории хотя бы до 8 Марта - пусть
рефлектирует и деньги копит на цветы и открытки )
марта. Не переношу этот день. Так что можно бан и не отменять :)
поставили...
зверушкой, как и было предсказано Ольгой Седаковой.
имел и не имею.
И причём тут `женщины`? Я поливаю коллег-музыкантов нерадивых и им подобных. И не грязью,
а мочой.
продать можно, зачем же разбрасываться, уж не говорю о соответствующей терапии. У меня
одна ученица пыталась так лечиться в свое время, и. кажется, немножко того, с ума съехала
полечившись.