Скачать ноты

«Тэлал! Тэлал! Тэлал! Тэлал!
Семеро их! Семеро их!
В глубине Океана семеро их!
В высотах Небесных семеро их! Семеро их!
В горах Заката рождаются семеро, семеро.
В горах Востока вырастают...Читать дальше
«Тэлал! Тэлал! Тэлал! Тэлал!
Семеро их! Семеро их!
В глубине Океана семеро их!
В высотах Небесных семеро их! Семеро их!
В горах Заката рождаются семеро, семеро.
В горах Востока вырастают семеро. Семеро!
Сидят на престолах в глубинах
Земли они, Земли они.
Заставляют свой голос греметь на высотах
Земли они. Земли они!
Раскинулись станом в безмерных пространствах
Небес и Земли они. Земли они!
Семеро их! Семеро их! Семеро их! Семеро их!
Семеро их, семеро их, семеро, семеро, семеро их,
Семеро, семеро, семеро их, семеро, семеро их!
Семеро их! Семеро!
Тэлал! Тэлал! Тэлал! Тэлал!
Семерро их, семерро их, семерро их, семерро их и т. д.

Они не мужчины, не женщины;
Нет у них жён, не родят они сына.
Как ветер бродячий они.
Как сети, они простираются, простираются, простираются, тянутся, тянутся.
Злые они! Злые они!
Благотворенья не знают они. Стыда не имеют они.
Молитв не услышат:
Нет слуха у них к мольбам.
Они уменьшают небо и землю.
Они запирают, как дверью, целые страны.
Мелют народы, как эти народы мелют зерно.
Семеро их! Семеро их! Семеро их! Семеро их!
Дважды семеро их!
Дух небес, Дух небес, Дух небес, ты закляни их!
Закляни! Закляни! Закляни!
Дух земли! Дух земли! Дух земли, ты закляни их!
Закляни! Закляни! Закляни!
Злые Ветры! Злые Бури!
Палящий вихрь! Пылающий смерч!
Они день скорби! Они день мщенья!
Они глашатаи страшной чумы!
Семь богов безызмерных Небес!
Семь богов безызмерной земли!
Семь властных богов!
Семь злобных богов!
Семь хохочущих дьяволов!
Семь гениев ужаса!
Семь их число, семь их число,
Семь их число!
Злой Тэлал! Злой Алал!
Злой Гигим! Злой Маским!
Злой бог! Злой дух! Злой демон!
Семеро их! Семеро их! Семеро их! Семеро их!
Закляни их, Дух небес!
Семеро их! Семеро их! Семеро их!
Закляни их, Дух земли!
Семеро их! Семеро их!
Тэлал! Закляни, закляни! Закляни! Закляни! И т. д.
Ты, дух Небес, ты закляни их, закляни их, закляни!»

Х Свернуть

      (165)  


abcz (30.09.2019 00:30)
oriani писал(а):
Чувствую себя Страшилой на пути в Изумрудный
город... Ничего не поняла. )
психотехнически, в этом тексте присутствуют три вещи
(больше, конечно, но): многократная повторность (на всех уровнях: структурная, образная,
лексико-ритмическая), сверхусложнённость (опять же, на всех уровнях, кроме структурного,
здесь повторность рулит всегда), парадоксальность (наличие неразрешимых противоречий
(коан, суфийская притча и т.п.)). (Именно поэтому несовершенства перевода не имеют
никакого значения,)
Эти элементы присутствуют в любом заговоре (хоть от демонов, хоть от зубной боли), в
любом священном или мистическом тексте, в любом мифе (шумерском, фрейдистском или
путинском, безразлично), несмотря на сущностную простоту и даже элементарность идей, таким
образом выражаемых и утверждаемых. Здесь есть Семеро их, бед, несчастий, болезней. Зло. И
защищающие Небо и Земля. Добро. Вот и вся идея: Добро, защити нас от Зла.
Ну, с Фрейдом и Путиным не сложней.

gutta (30.09.2019 00:51)
abcz писал(а):
психотехнически, в этом тексте присутствуют три вещи
(больше, конечно, но): многократная повторность (на всех уровнях: структурная, образная,
лексико-ритмическая), сверхусложнённость (опять же, на всех уровнях, кроме структурного,
здесь повторность рулит всегда), парадоксальность (наличие неразрешимых противоречий
(коан, суфийская притча и т.п.)). (Именно поэтому несовершенства перевода не имеют
никакого значения,)
Эти элементы присутствуют в любом заговоре (хоть от демонов, хоть от зубной боли), в
любом священном или мистическом тексте, в любом мифе (шумерском, фрейдистском или
путинском, безразлично), несмотря на сущностную простоту и даже элементарность идей, таким
образом выражаемых и утверждаемых. Здесь есть Семеро их, бед, несчастий, болезней. Зло. И
защищающие Небо и Земля. Добро. Вот и вся идея: Добро, защити нас от Зла.
Ну, с Фрейдом и Путиным не сложней.
Аминь.

gutta (30.09.2019 00:53)
LAKE писал(а):
Вы же любите Маяковского! Во мне он постоянно меняется
местами в первой тройке с еще двумя. Мы же с Вами помним:
Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое
хорошо
и что такое
плохо?-
У меня
секретов нет,-
слушайте, детишки,-
папы этого
ответ
помещаю
в книжке.

..............
Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
`Буду
делать хорошо,
и не буду -
плохо`.
Все учились в школе. Кто - как.

abcz (30.09.2019 01:02)
gutta писал(а):
Аминь.


gutta (30.09.2019 01:52)
abcz писал(а):
?
Зато результат нехилый от греко-иудейства.
А всякие восточные твари - неизбежны в путь.

oriani (30.09.2019 02:01)
abcz писал(а):
психотехнически, в этом тексте присутствуют три вещи
(больше, конечно, но): многократная повторность (на всех уровнях: структурная, образная,
лексико-ритмическая), сверхусложнённость (опять же, на всех уровнях, кроме структурного,
здесь повторность рулит всегда), парадоксальность (наличие неразрешимых противоречий
(коан, суфийская притча и т.п.)). (Именно поэтому несовершенства перевода не имеют
никакого значения,)
Эти элементы присутствуют в любом заговоре (хоть от демонов, хоть от зубной боли), в
любом священном или мистическом тексте, в любом мифе (шумерском, фрейдистском или
путинском, безразлично), несмотря на сущностную простоту и даже элементарность идей, таким
образом выражаемых и утверждаемых. Здесь есть Семеро их, бед, несчастий, болезней. Зло. И
защищающие Небо и Земля. Добро. Вот и вся идея: Добро, защити нас от Зла.
Ну, с Фрейдом и Путиным не сложней.
Слава, сама идея и воплощение более-менее
понятны... Я-то не смогла уразуметь, почему в твоём предыдущем сообщении нехорошее в
оппозиции к дурному. )

abcz (30.09.2019 02:04)
gutta писал(а):
Зато результат нехилый от греко-иудейства.
А всякие восточные твари - неизбежны в путь.
и греко-иудейство не на пустом месте
возникло, и развиваться без Востока так не могло бы.
Математика, диалектика (в более современном смысле, хотя и древняя), алхимия, механика,
астро(логия)номия. Это всё Азия и Африка.

abcz (30.09.2019 02:05)
oriani писал(а):
Слава, сама идея и воплощение более-менее понятны...
Я-то не смогла уразуметь, почему в твоём предыдущем сообщении нехорошее в оппозиции к
дурному. )
) а. Это я либо уже спал, либо ещё спал. Не могу сообразить, когда
написал.

LAKE (30.09.2019 10:07)
abcz писал(а):
.....
Пришел как-то чувак к шаману да и говорит -
Слухай, брателло. твоё вчерашнее заклинание мы с пацанами крутили так как ты натаскал. Мы
и танцевали меж собой, хотя пацанам и в падлу было.

А шаман ему и отвечает - Братан, попробуйте ещё раз, но имейте в виду, что вам следует
учесть и постараться воплотить психотехнически, все, что я вам говорил и у вас получится,
т.к. в этом тексте присутствуют три вещи (больше, конечно, но): многократная повторность
(на всех уровнях: структурная, образная, лексико-ритмическая), сверхусложнённость (опять
же, на всех уровнях, кроме структурного, здесь повторность рулит всегда), парадоксальность
(наличие неразрешимых противоречий (коан, суфийская притча и т.п.)). (Именно поэтому
несовершенства перевода не имеют никакого значения,).

Слава, в заклинании, если вам охота достичь цели, а не типа в дискобаре оттянутся
психотехнически, должно быть соблюдено всё, вплоть до деталей :) Можно, конечно, замок
взломать, но, Слава, вы ж не к себе домой вломитесь :) В таких делах ключ нужен, над
формой которого не одно поколение трудилось, а вы психотехникой с пяток лет побаловались и
поняли всё в натре, да? :)))))))

oriani (30.09.2019 15:27)
abcz писал(а):
И защищающие Небо и Земля. Добро. Вот и вся идея:
Добро, защити нас от Зла.
Ну, тогда они с адресатами маленько запутались. Если уж о
помощи, то и имена повторять тех, к кому... А так - не то просьба, не то вызывание. Но по
любому - фантазийность. Ни точных имён, ни знаний об их произношении... Да и Времени какое
дело до магии, оно стирает, меняет и десакрализует всё... имена, символы... Давно это
было. )

abcz (30.09.2019 17:34)
LAKE писал(а):
Слава, в заклинании, если вам охота достичь цели, а не
типа в дискобаре оттянутся психотехнически, должно быть соблюдено всё, вплоть до деталей
:)
нет

abcz (30.09.2019 17:39)
oriani писал(а):
Ну, тогда они с адресатами маленько запутались. Если
уж о помощи, то и имена повторять тех, к кому... А так - не то просьба, не то вызывание.
Но по любому - фантазийность. Ни точных имён, ни знаний об их произношении... Да и Времени
какое дело до магии, оно стирает, меняет и десакрализует всё... имена, символы... Давно
это было. )
собственно, ни Небо, ни Землю шибко беспокоить не стоит. Не глухие,
небось, а если рассердить - хуже любых Семерых.
Ни точные имена, ни произношение не имеют значения, если есть ясное представление о том,
что они - Зло. Изгоняется Зло, а не каждое из его проявлений.
Десакрализует человек, а не время.

oriani (30.09.2019 20:45)
abcz писал(а):
Десакрализует человек, а не время.
Предлагаю
компромисс:
Десакрализует человек, но со временем. )

LAKE (30.09.2019 21:00)
abcz писал(а):
нет
хи-хи

LAKE (30.09.2019 21:02)
abcz писал(а):
....
Ни точные имена, ни произношение не имеют значения, если есть ясное представление о том,
что они - Зло. Изгоняется Зло, а не каждое из его проявлений.
...
Слава, зло всегда конкретно и персонифицировано крайне. Ибо нет зла вообще :)
То, что вам в зло, мне может оказаться в полный кайф. Как, собственно, и добро :) Если вам
приспичит топнуть ножкой на демона, который залил ваши поля мочой кенгуру, то заклинать
зло так, как вы предлагаете, можно сколько угодно, нифига не получится :) ... хуже только
будет, если конечно не поржут над вами, да и оставят с миром в благодарность за хохмы..
Прежде, чем лезть со своей психотехникой в заклинания надо бы знать персонально адресатов.
Иначе и сдохнуть недолго - типа хотел ботаник дать по морде Вовке, а нарвался на его
папашу. Впрочем... вам можно. Кто вас слушать станет? :)

gutta (30.09.2019 23:31)
abcz писал(а):
и греко-иудейство не на пустом месте возникло, и
развиваться без Востока так не могло бы.
Математика, диалектика (в более современном смысле, хотя и древняя), алхимия, механика,
астро(логия)номия. Это всё Азия и Африка.
Куда и Вам желаю.)

steinberg (30.09.2019 23:44)
abcz писал(а):
механика, астро(логия)номия. Это всё Азия и
Африка.
К слову: Матвиевская Г.П., Розенфельд Б.А. Математики и астрономы
мусульманского средневековья и их труды (VIII-XVII вв.) В 3-х кн. - М.: Наука, 1983, 479 +
650 + 372 стр.
https://yadi.sk/i/gt0G-NANgq9sq
https://yadi.sk/i/fkENPTrvgq9t6
https://yadi.sk/i/XHNsKZh8gq9tg

LAKE (30.09.2019 23:50)
abcz писал(а):
собственно, ни Небо, ни Землю шибко беспокоить не
стоит.
Когда грянул гром с Неба, Слава попросил Землю не беспокоиться...
`Холоднокровней, Маня! Выпивайте и закусывайте!` (С)

***

Огромная сука-свинья
Молчала и гривой махала.
И глядя в упор на меня,
Мне водку в лохань наливала!

Я понял, пред мной не свинья,
Не лошадь, а злобная «белка»!
Мне нужен нарколог, меня
Уже не спасет опохмелка!

LAKE (30.09.2019 23:56)
abcz писал(а):
... астро(логия)номия..
лябия

gutta (01.10.2019 01:00)
abcz писал(а):
и греко-иудейство не на пустом месте возникло, и
развиваться без Востока так не могло бы.
Математика, диалектика (в более современном смысле, хотя и древняя), алхимия, механика,
астро(логия)номия. Это всё Азия и Африка.
Засуньте все это в Вашу европоцентричную
попу. Из кооей имели смысл выродиться.

abcz (01.10.2019 04:12)
oriani писал(а):
Предлагаю компромисс:
Десакрализует человек, но со временем. )
всё делается со временем, но иногда веками,
а иногда неделями.

abcz (01.10.2019 04:14)
LAKE писал(а):
То, что вам в зло, мне может оказаться в полный
кайф.
это хорошо

abcz (01.10.2019 04:15)
steinberg писал(а):
К слову: Матвиевская Г.П., Розенфельд Б.А.
Математики и астрономы мусульманского средневековья и их труды (VIII-XVII вв.) В 3-х кн. -
М.: Наука, 1983, 479 + 650 + 372 стр.
https://yadi.sk/i/gt0G-NANgq9sq
https://yadi.sk/i/fkENPTrvgq9t6
https://yadi.sk/i/XHNsKZh8gq9tg
спасибо, в электронном виде у меня их не было

abcz (01.10.2019 04:16)
gutta писал(а):
Куда и Вам желаю.)
что мне там делать?

abcz (01.10.2019 04:20)
gutta писал(а):
Засуньте все это в Вашу европоцентричную попу. Из
кооей имели смысл выродиться.
хм. Не думаю, что моя попа - европоцентристка, и я
родился посредством неё. Впрочем, некоторым богам удаётся рождать себя и более странными
способами.

LAKE (01.10.2019 10:38)
gutta писал(а):
Засуньте все это в Вашу европоцентричную попу. Из
кооей имели смысл выродиться.
Ух!

***
До чего ж латынь доводит!
В жопу мысль любую сводит!

oriani (01.10.2019 10:47)
abcz писал(а):
всё делается со временем, но иногда веками, а иногда
неделями.
Записала.

LAKE (01.10.2019 19:07)
oriani писал(а):
Записала.
Ага, только добавьте, пожалуйста, ещё
`, днями, часами, минутами, секундами, сразу`, а то по этому конспекту Славиных лекций
яичницу станете жарить неделю минимум.

LAKE (01.10.2019 23:12)
abcz писал(а):
это хорошо
Это просто так, а не хорошо или плохо.

LAKE (01.10.2019 23:12)
gutta писал(а):
Все учились в школе. Кто - как.
Не все.

LAKE (02.10.2019 00:32)
LAKE писал(а):
Ага, только добавьте, пожалуйста, ещё `, днями,
часами, минутами, секундами, сразу`, а то по этому конспекту Славиных лекций яичницу
станете жарить неделю минимум.
Убавь огонь - велела oriani -
Твоё ужасное под сковородкой пламя
Не даст возможность даже на полвека
Продлить процесс поджариванья хека!

oriani (02.10.2019 00:46)
LAKE писал(а):
Ага, только добавьте, пожалуйста, ещё `, днями,
часами, минутами, секундами, сразу`, а то по этому конспекту Славиных лекций яичницу
станете жарить неделю минимум.
Разговор-то был о десакрализации, там минут и секунд
будет маловато. А яичница давно уж десакрализована... хотя, я с этим не согласна. )

LAKE (02.10.2019 01:11)
oriani писал(а):
Разговор-то был о десакрализации, там минут и секунд
будет маловато. А яичница давно уж десакрализована... хотя, я с этим не согласна.
)
Вот уж не так. Нечто или некто либо для нас являет безусловно сакральную природу,
либо - нет. Десакрализация - процесс мгновенный, т.к. в момент зарождения сомнения
сакральность образа или предмета прерывается... ими, кстати, самими, соответственно.
Нельзя разуверится окончательно через год, например, а пока поверовать наполовину или
даже процентов на 70, скажем.

oriani (02.10.2019 01:15)
LAKE писал(а):
Вот уж не так. Нечто или некто либо для нас являет
безусловно сакральную природу, либо - нет. Десакрализация - процесс мгновенный, т.к. в
момент зарождения сомнения сакральность образа или предмета прерывается... ими, кстати,
самими, соответственно.
Нельзя разуверится окончательно через год, например, а пока поверовать наполовину или
даже процентов на 70, скажем.
Другой контекст. Древние символы, постепенно уходящие в
небытие и теряющие магическую силу.

LAKE (02.10.2019 01:24)
oriani писал(а):
Другой контекст. Древние символы, постепенно
уходящие в небытие и теряющие магическую силу.
Тот же. Магическую силу символ теряет
для `предателя` сразу, в том случае, если он, конечно, её дарил этому десакрализатору :)
Вот Слава, при всём приколизме рассуждений, не имеет и не имел такого подарка, а потому
ему и представляется десакрализация в виде процесса нудно растянутого на поколения. На
самом деле то, что он называет десакрализацией есть то, что я назвал бы
недопересакрализацией, то есть непрерывным поиском более удобных человеческому социуму
сущностей для сакрализации. Бесплодный процесс, если иметь в виду провозглашаемые им цели.
Сакральное доступно штукам.

oriani (02.10.2019 01:38)
LAKE писал(а):
Тот же. Магическую силу символ теряет для `предателя`
сразу, в том случае, если он, конечно, её дарил этому десакрализатору :)
Для кого-то
одного. Все сразу `предателями` ведь не становятся. ) Магическая (религиозная) парадигма
очень постепенно сменяется.

LAKE (02.10.2019 02:27)
oriani писал(а):
Для кого-то одного. Все сразу `предателями` ведь не
становятся. ) Магическая (религиозная) парадигма очень постепенно сменяется.
Это
ошибка или заблуждение. Псевдорелигиозная парадигма может меняться сколько угодно
медленно. Религия - это провозглашение объекта сакральным, но вовсе не обнаружение его и
тем более не установление с ним контакта :) Социальные сакральности всегда помпезны и
нарочито навязчивы. Эти могут меняться, происходить друг из друга, выстраиваться на старых
погудках на новый лад, как это и имеет место со всеми более или менее значимыми религиями.
Религия в социуме - скорее экономическая необходимость, а не потребность личности.
Личность же установившая для себя натуральную сакральность не изменяет последней, но и
всегда вступает в противоречие с масс-ортодоксами, которые вечно плывут по форме и
содержанию, но рекламируют себя окончательной истиной.
Впрочем, я не настаиваю. Кто желает - тот пусть плывет, а кто нашел - бросает якорь и
изучает, думает, пока ему не подскажет сакральное, что пора вылезать на берег и начинать
самолет делать... :)

oriani (02.10.2019 02:33)
LAKE писал(а):
Впрочем, я не настаиваю.
Я тоже. )

Volovikelena (03.10.2019 00:51)
По-своему, сильная вещь и жесткая. В ней будущий автор `Войны и мира`. Прообраз военных
хоровых сцен и эпиграфа. И революция с первой мировой - прообразы Второй мировой и травли
Прокофьева с 1948 года.

LAKE (03.10.2019 01:00)
Volovikelena писал(а):
По-своему, сильная вещь и жесткая. В ней
будущий автор `Войны и мира`. Прообраз военных хоровых сцен и эпиграфа. И революция с
первой мировой - прообразы Второй мировой и травли Прокофьева с 1948 года.
Бог с
Вами. Какие прообразы, какой Второй мировой, и какой травли в 1917? Обычная тяга к
`потусторонним явлениям` молодого человека. Ну, почему, почему как только начинает звучать
музыка трагичного или драматического настроя в произведениях советских композиторов, так
тут же начинаются дежурные восклицания о травлях и проч.? У нас работники культуры
политизированы круче клира, ей-богу.

Volovikelena (03.10.2019 01:26)
LAKE писал(а):
Бог с Вами. Какие прообразы, какой Второй мировой, и
какой травли в 1917? Обычная тяга к `потусторонним явлениям` молодого человека. Ну,
почему, почему как только начинает звучать музыка трагичного или драматического настроя в
произведениях советских композиторов, так тут же начинаются дежурные восклицания о травлях
и проч.? У нас работники культуры политизированы круче клира, ей-богу.
Просто
перекличек много. То, от чего Прокофьев ушёл в 1917 году, аукнулось ему в 1948. Здесь ведь
ему и `сытую` жизнь за границей негласно поминали. Сильных, талантливых нужно было
уничтожать, просто в разное время - разными способами. В 1917 `жахнули` по искусству, а в
1948 - по сердцу Прокофьева (с Шостаковичем заодно). Конечно, вопрос, что Прокофьев в
молодости мог предвидеть. А в хоровой музыке в кантате я просто слышу `Войну и мир`.
Работник культуры у меня с улыбающейся тетенькой из Дома культуры ассоциируется. :) Лучше
бы оставили среди представителей клира.

abcz (03.10.2019 01:31)
Volovikelena писал(а):
По-своему, сильная вещь и
жесткая.
по-моему, просто сильная. Без `по-своему`.

Volovikelena (03.10.2019 01:34)
abcz писал(а):
по-моему, просто сильная. Без
`по-своему`.
Согласна. Просто потом будут те произведения, что `еще сильней`. Кантата
`К 20-летию Октября` - гениальная вещь, например. Такая сатира страшная.

abcz (03.10.2019 02:14)
Volovikelena писал(а):
Согласна. Просто потом будут те произведения,
что `еще сильней`. Кантата `К 20-летию Октября` - гениальная вещь, например. Такая сатира
страшная.
признаться, совсем не слышу там ничего сатирического. И ещё более сильного
тоже. Довольно эклектично, пестро и, я б сказал, безыдейно. Хотя, есть и очень хорошая
музыка, кусками.

abcz (03.10.2019 02:46)
Volovikelena писал(а):
Согласна. Просто потом будут те произведения,
что `еще сильней`. Кантата `К 20-летию Октября` - гениальная вещь, например. Такая сатира
страшная.
пожалуй, рискну высказаться. По-моему, Семеро их - одна из сильнейших по
материалу вещей Прокофьева. Но странная штука с ней произошла. Никто из исполнителей не
отнёсся к ней серьёзно. Надо полагать, все дружно сочли дурью юного гения.
А жаль.

oriani (03.10.2019 11:09)
abcz писал(а):
юного гения.
молодого гения. 26.

Volovikelena (03.10.2019 13:09)
abcz писал(а):
признаться, совсем не слышу там ничего сатирического.
И ещё более сильного тоже. Довольно эклектично, пестро и, я б сказал, безыдейно. Хотя,
есть и очень хорошая музыка, кусками.
Там очень зависит от того, есть ли текст в
руках и как исполнять. Я слушала одно потрясающее исполнение, уже не помню, чье, где хор
просто булькал: `Фи-ло-со-фы, фи-ло-со-фы...` К тексту подкопаться было невозможно -
Маркс, Энгельс, выкрики Ленина в натуральной записи. И чуть -чуть авторской речи. Эффект
именно в том, КАК это произносить. Её потому тогда в 37 году не приняли к исполнению,
потому что кто-то умный сначала посмотрел. Когда слушаешь, вызывает столько совершенно
противоположных эмоций одновременно.

Opus88 (03.10.2019 13:37)
Volovikelena писал(а):
Там очень зависит от того, есть ли текст в
руках и как исполнять. Я слушала одно потрясающее исполнение, уже не помню, чье, где хор
просто булькал: `Фи-ло-со-фы, фи-ло-со-фы...` К тексту подкопаться было невозможно -
Маркс, Энгельс, выкрики Ленина в натуральной записи. И чуть -чуть авторской речи. Эффект
именно в том, КАК это произносить. Её потому тогда в 37 году не приняли к исполнению,
потому что кто-то умный сначала посмотрел. Когда слушаешь, вызывает столько совершенно
противоположных эмоций одновременно.
Так и глубокопроникновенные религиозные
произведения, простите, можно исполнить как дикий кощунственный шабаш. Или просто
воспринимать как таковой в силу предвзятости, принадлежности к другой религии, итд.

То есть в триаде `композитор-исполнитель-слушатель`, чем ближе к `конечному потребителю`
- тем сильнее эффект, особенно от тонких материй.

Volovikelena (03.10.2019 15:34)
Opus88 писал(а):
Так и глубокопроникновенные религиозные
произведения, простите, можно исполнить как дикий кощунственный шабаш. Или просто
воспринимать как таковой в силу предвзятости, принадлежности к другой религии, итд.

То есть в триаде `композитор-исполнитель-слушатель`, чем ближе к `конечному потребителю`
- тем сильнее эффект, особенно от тонких материй.
Просто Прокофьев отлично обыграл
текст, который исполнитель великолепно и очень точно прочитал. Прочитал Прокофьева по
сути.

Бедный, что ж Вам так религия покоя не дает? У Прокофьева пародия как раз совсем на
другое. Хотя, в принципе, это тоже была религия своего рода. Даже обряды из христианства
позаимствовала - своих-то не было.

Opus88 (03.10.2019 16:20)
Volovikelena писал(а):
Просто Прокофьев отлично обыграл текст,
который исполнитель великолепно и очень точно прочитал. Прочитал Прокофьева по сути.

Бедный, что ж Вам так религия покоя не дает? У Прокофьева пародия как раз совсем на
другое. Хотя, в принципе, это тоже была религия своего рода. Даже обряды из христианства
позаимствовала - своих-то не было.
Христианство, как известно, как раз тоже
позаимствовало большинство своих обрядов из ранних религий и язычества. Круговорот
управления массами в природе.

И Вы считаете, что исполнитель `точно прочитал` и `по сути`. Это Ваше `слушательское
мнение`. Возможны и другие (противоположные, к примеру) мнения.

abcz (03.10.2019 17:20)
Volovikelena писал(а):
Там очень зависит от того, есть ли текст в
руках и как исполнять. Я слушала одно потрясающее исполнение, уже не помню, чье, где хор
просто булькал: `Фи-ло-со-фы, фи-ло-со-фы...` К тексту подкопаться было невозможно -
Маркс, Энгельс, выкрики Ленина в натуральной записи. И чуть -чуть авторской речи. Эффект
именно в том, КАК это произносить. Её потому тогда в 37 году не приняли к исполнению,
потому что кто-то умный сначала посмотрел. Когда слушаешь, вызывает столько совершенно
противоположных эмоций одновременно.
я редко слушаю исполнение. Слушаю то, что
написано. А исполнить можно как угодно: саркастически, прославительно, никак.
А написано, на мой взгляд, без сарказмов. Старательно.

abcz (03.10.2019 17:23)
oriani писал(а):
молодого гения. 26.
в ХХ в. это композиторская
юность. Впрочем, пусть - молодого, не суть

balaklava (03.10.2019 17:24)
Opus88 писал(а):
Христианство, как известно, как раз тоже
позаимствовало большинство своих обрядов из ранних религий и язычества...
Ничего оно
не заимствовало. Лесной ёж не заимствовал колючки у морского ежа. Просто схема одна.

Volovikelena (03.10.2019 17:34)
Opus88 писал(а):
Христианство, как известно, как раз тоже
позаимствовало большинство своих обрядов из ранних религий и язычества. Круговорот
управления массами в природе.

И Вы считаете, что исполнитель `точно прочитал` и `по сути`. Это Ваше `слушательское
мнение`. Возможны и другие (противоположные, к примеру) мнения.
Безусловно Вы правы
по обоим вопросам.

Opus88 (03.10.2019 17:40)
balaklava писал(а):
Ничего оно не заимствовало. Лесной ёж не
заимствовал колючки у морского ежа. Просто схема одна.
И правда - ни каких совпадений
христианских праздников с языческими - и в датах, и в обрядах...

Но колючки, конечно, да )

Opus88 (03.10.2019 17:42)
Volovikelena писал(а):
Безусловно Вы правы по обоим
вопросам.
Безусловно, Вы меня напрочь повергли в смятение своей безусловностью )

Volovikelena (03.10.2019 17:47)
balaklava писал(а):
Ничего оно не заимствовало. Лесной ёж не
заимствовал колючки у морского ежа. Просто схема одна.
По сути - ничего, но для
ассимиляции на Руси, например, были приноровления к языческим праздникам (не обрядам, а
именно праздникам), с календарными привязками. Постепенность в принятии веры не одним
человеком, а большим количеством, много значила. Здесь любая перекличка, любая общность в
верованиях, чисто внешняя для ассимиляции играла большую роль.
И наоборот тоже, когда христианские обряды заимствовались во времена диктатуры
пролетариата.

Opus88 (03.10.2019 17:48)
Я вот почитал критику, как мог.
Никто не пишет про `иронию` и `сарказм` ССП. Он просто только что вернулся и промахнулся
со своими вольными (и эклектическими) цитатами.
(Про `ёрнические` исполнения критики, да, упоминают)

К слову, в `Здравице` ССП учёл уроки, использовав заранее идеологически одобренный текст,
и создал популярный шедевр.

Opus88 (03.10.2019 17:52)
Volovikelena писал(а):
По сути - ничего, но для ассимиляции на Руси,
например, были приноровления к языческим праздникам (не обрядам, а именно праздникам), с
календарными привязками. Постепенность в принятии веры не одним человеком, а большим
количеством, много значила. Здесь любая перекличка, любая общность в верованиях, чисто
внешняя для ассимиляции играла большую роль.
И наоборот тоже, когда христианские обряды заимствовались во времена диктатуры
пролетариата.
Вот правильно - не важно с какого конца яйцо разбивать, главное вместе,
чтобы общность была. Это да )

Volovikelena (03.10.2019 17:54)
Opus88 писал(а):
Безусловно, Вы меня напрочь повергли в смятение
своей безусловностью )
Вам любое моё высказывание правильным не покажется -
соглашаюсь я с Вами или нет. В жизни вообще любое мнение есть условность. Я уже давно
перестала претендовать на правильность своих мыслей. Только никак не отвыкну ими делиться
- дурная привычка экстраверта.)

Opus88 (03.10.2019 18:02)
Volovikelena писал(а):
Вам любое моё высказывание правильным не
покажется - соглашаюсь я с Вами или нет. В жизни вообще любое мнение есть условность. Я
уже давно перестала претендовать на правильность своих мыслей. Только никак не отвыкну ими
делиться - дурная привычка экстраверта.)
Я как раз про `общность` согласился.
А в целом мои дурные привычки критичного интроверта - всё подвергнуть сомненью и (`...
сомненье свое и себя самого вместе с ним...`)

Volovikelena (03.10.2019 18:09)
Opus88 писал(а):
Я как раз про `общность` согласился.

А в целом мои дурные привычки критичного интроверта - всё подвергнуть сомненью и (`...
сомненье свое и себя самого вместе с ним...`)
Мы просто подумали одинаково, просто я
дольше набирала текст.

`В чём похвалить мы Вас должны.` (`Евгений Онегин` в интерпретации Модеста Чайковского, 5
картина.)

Mikhail_Kollontay (03.10.2019 18:43)
Volovikelena писал(а):
Мы просто подумали одинаково, просто я дольше
набирала текст.

`В чём похвалить мы Вас должны.` (`Евгений Онегин` в интерпретации Модеста Чайковского, 5
картина.)
Нет, нет, не Модест, Шиловский, как звали - забыл.

Volovikelena (03.10.2019 18:57)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Нет, нет, не Модест, Шиловский, как звали
- забыл.
Точно! Эта у меня `Пиковая дама` наложилась!

LAKE (03.10.2019 22:11)
Volovikelena писал(а):
По сути - ничего, но для ассимиляции на Руси,
например, были приноровления к языческим праздникам (не обрядам, а именно праздникам), с
календарными привязками. ...
Милые дамы и господа, вы всерьёз полагаете, то
перстуемая вами вера возникла из ничего? :) Вам же Слава во всех деталях описал
религиозно-сакрально мотивированную преемственность. Из ничего и родится ничего. По уши
погружено писание сие в мифы-предтечи. Дон Балаклава, важно, что всё основное именно
позаимствовано, а вот именно форма, сиречь схема, иная стала.
Вобщем как пела одна французская певица из Парижа - Non! Rien de rien ..., что может быть
транслировано на русский в виде - Нет, господа хорошие. Из ничего и получится ничего!, а
на язык баламутов и врачей могло бы быть переведено как-то так: `Ex nihilo nihil fit... `
Хотяаааа.... кажется, что с латыни началось...но это не важно.



 
     
Наши контакты