Скачать ноты

звукорежиссер Анна Кузнецова.



abcz (25.04.2021 13:26)
steinberg писал(а):
Чему учит эта поговорка? Только рассмотрел
товарища, попробовал на вкус, а его уж нет. Быстро кончился. О людоедстве, наверно.
Или может так: когда хочется есть, о товарищах (или о партайгеноссен) не
думают.
разве поговорки чему-то учат? Поговорки говорятся.

abcz (25.04.2021 13:27)
oriani писал(а):
Целевая аудитория `Игры` обозначена эпиграфом --
`Паломникам в Страну Востока`, т.е. тем, кто навсегда остаётся немного ребёнком.. для кого
рассыпающаяся форма (в т.ч. литературная) -- явление вполне естественное вообще... а в
`Игре` -- особенно. )
история в истории, в которой есть история, рассказывающая
историю...
1001 ночь.

steinberg (25.04.2021 13:32)
abcz писал(а):
Поговорки говорятся.
тогда уж поговариваются.

abcz (25.04.2021 13:35)
steinberg писал(а):
тогда уж поговариваются.
ну и это тоже.
Поговариваются, оговариваются, заговариваются, приговариваются, уговариваются,
переговариваются, подговариваются, наговариваются, периговариваются, постговариваются
ух.

steinberg (25.04.2021 13:42)
abcz писал(а):
ух.
Вы перечислили слова с разными значениями.
...Вопрос `чему учит` всё ж точен. Учить - усваивать то о чём говорят.

abcz (25.04.2021 14:10)
steinberg писал(а):
Вы перечислили слова с разными значениями.
...Вопрос `чему учит` всё ж точен. Учить - усваивать то о чём говорят.
т.е., `учит`
тот, кто слышит поговорку (Вы сказали), не поговорка.

Maxilena (25.04.2021 14:20)
oriani писал(а):
Целевая аудитория `Игры` обозначена эпиграфом --
`Паломникам в Страну Востока`, т.е. тем, кто навсегда остаётся немного ребёнком.. для кого
рассыпающаяся форма (в т.ч. литературная) -- явление вполне естественное вообще... а в
`Игре` -- особенно. )
О-о, вот это действительно кому как. Я никогда не повзрослею.
Но. С того самого времени, как я стала запойным наркоманом-читателем (то есть - с 8 лет),
и по сию пору - рассыпающаяся литературная форма меня раздражает.

steinberg (25.04.2021 14:44)
abcz писал(а):
т.е., `учит` тот, кто слышит поговорку (Вы сказали),
не поговорка.
Ом мани падме хум.

steinberg (25.04.2021 14:51)
steinberg писал(а):
Ом мани падме хум.
я к тому что сердцем я
готов принять любой поворот мысли, а умом нет.)

oriani (25.04.2021 15:15)
Maxilena писал(а):
О-о, вот это действительно кому как. Я никогда не
повзрослею. Но. С того самого времени, как я стала запойным наркоманом-читателем (то есть
- с 8 лет), и по сию пору - рассыпающаяся литературная форма меня раздражает.
Может,
дело в том, что всякий Паломник в Страну Востока не может не быть хотя бы немного
ребёнком, но не всякий ребёнок -- Паломник в СВ. ) Гессе -- Паломник... И эта его книга по
большому счёту -- о разрушении формы, её иллюзорности... так что в ней (книге) внутреннее
и внешнее в полном соответствии, на мой взгляд. Одно иллюстрирует другое. )

Maxilena (25.04.2021 16:14)
oriani писал(а):
Может, дело в том, что всякий Паломник в Страну
Востока не может не быть хотя бы немного ребёнком, но не всякий ребёнок -- Паломник в СВ.
) Гессе -- Паломник... И эта его книга по большому счёту -- о разрушении формы, её
иллюзорности... так что в ней (книге) внутреннее и внешнее в полном соответствии, на мой
взгляд. Одно иллюстрирует другое. )
Да понимаю я, это я только с виду тупая. Я ж
любую книжку разгрызу с ходу))) Но мне эта скучна(((

somm (25.04.2021 16:31)
Andrew_Popoff писал(а):
Гессе вообще писатель юношеский. После 30
никак. А до 20 - да, мощно заходит. Это я не про `Игру`, а вообще.
удивительно, но
сейчас к таким авторам я бы отнес того же Кастанеду

abcz (25.04.2021 17:13)
steinberg писал(а):
Ом мани падме хум.
и мантры тебя не учат,
они тебя переменяют.

abcz (25.04.2021 17:14)
steinberg писал(а):
я к тому что сердцем я готов принять любой
поворот мысли, а умом нет.)
а при чём здесь мантра, тогда?

steinberg (25.04.2021 17:52)
abcz писал(а):
а при чём здесь мантра, тогда?
Вы словом, к-рое
тут возникло, в связи `товарищем на вкус` (слово поговорка) готовы были, как я понял,
называть всё что говорится. Я ответил иносказательно. Смысл мантры (в моём понимании) -
принятие полноты сущего. Со всеми капризами мысли включительно. ...Сборником пословиц и
поговорок можно считать и уголовный кодекс, например. Но с некоторыми существенными
оговорками, всё-таки.

abcz (25.04.2021 18:21)
steinberg писал(а):
Вы словом, к-рое тут возникло, в связи `товарищем
на вкус` (слово поговорка) готовы были, как я понял, называть всё что говорится. Я ответил
иносказательно.

Смысл мантры (в моём понимании) - принятие полноты сущего. Со всеми капризами мысли
включительно.

...Сборником пословиц и поговорок можно считать и уголовный кодекс, например. Но с
некоторыми существенными оговорками, всё-таки.
нет, конечно. Поговорка - коррелят
`народной мудрости`. Она говорится кстати и некстати, чтобы научить или чтобы пошутить, в
назидание дуракам и назиданием дурака. (Да, забыл сказать, почему поговорки не учат. Они -
не субъект. Вот субъект может учить, в т. ч. и поговорками, а сами поговорки - какая
разница, что?)

Смысл мантры может быть и таким. Тут много зависит от происхождения и применения мантры.
Хотя, по большому счёту, именно в этом деле значение мантры совершенно вспомогательное.

Нельзя, вообще-то. УК - императив, пренебрежение которым наказывается жоско, поговорка
даже далеко не всегда императив и уж совершенно не обязательна к исполнению.

Andrew_Popoff (25.04.2021 22:56)
oriani писал(а):
Целевая аудитория `Игры` обозначена эпиграфом --
`Паломникам в Страну Востока`, т.е. тем, кто навсегда остаётся немного ребёнком.. для кого
рассыпающаяся форма (в т.ч. литературная) -- явление вполне естественное вообще... а в
`Игре` -- особенно. )
Рассыпающаяся форма - прекрасный приём. Сложный, но очень
эффектный. Таков, к примеру `Макбет` Чайковского. Тут же не получилось. Книжка невыносимо
скучна.

Я допускаю, есть категория людей, согласных стать паломниками по стопам Гессе. Есть и
другие люди, которые сами хотят решать, куда им идти. Я ближе ко вторым.

Andrew_Popoff (25.04.2021 22:59)
Maxilena писал(а):
рассыпающаяся литературная форма меня
раздражает.
Это очень эффектная форма, её очень любила Агата Кристи - когда чем ближе
конец, тем непонятнее, кто убил. Но эта форма имеет смысл только в том случае, когда на
последних двух страницах все концы сходятся, и мы можем воскликнуть в восхищении: ай-да
автор, ай-да сукин сын!
Но в `Игре` туман так и остаётся туманом.

weina (25.04.2021 23:50)
Andrew_Popoff писал(а):
Это очень эффектная форма, её очень любила
Агата Кристи - когда чем ближе конец, тем непонятнее, кто убил. Но эта форма имеет смысл
только в том случае, когда на последних двух страницах все концы сходятся, и мы можем
воскликнуть в восхищении: ай-да автор, ай-да сукин сын!
Но в `Игре` туман так и остаётся туманом.
Мне кажется, что этот роман написан о
высшей доступной человеку красоте - красоте искусства, красоте чистой мысли, ну и
нравственной красоте (пардон!). Но `в миру` эта красота бессильна, ни на что не влияет,
ничего не может - в общем, не нужна. Недаром Йозеф Кнехт так неожиданно и трагически
гибнет - Гессе покривил бы душой, если бы `связал все концы`. Он создал прекрасную,
захватывающую иллюзию и сам сознательно `рассЫпал` ее на глазах у читателей. Так что с
формой в романе всё в порядке.

oriani (26.04.2021 00:04)
Andrew_Popoff писал(а):
Я допускаю, есть категория людей, согласных
стать паломниками по стопам Гессе. Есть и другие люди, которые сами хотят решать, куда им
идти. Я ближе ко вторым.
Мне кажется, вождизм -- это совсем не про Гессе... но
спорить не буду. )

Andrew_Popoff (26.04.2021 00:27)
weina писал(а):
Мне кажется
Я ведь не истина в последней
инстанции. Нет ничего плохого в том, что вам нравится одно, мне другое.

Andrew_Popoff (26.04.2021 00:28)
oriani писал(а):
Мне кажется, вождизм -- это совсем не про Гессе...
но спорить не буду. )
У меня совсем другое ощущение. Не совсем вождизм, скорее
склонность к сектантству.

abcz (26.04.2021 00:31)
кроме прочего, в Гессе интересно совершенно монструозное, химерическое (как и в
вышеименованных Шпенглере, Ницше, Борхесе) соединение фундаментальных идей буддизма,
понятых кондово по-европейски, с полемизирующими с ним идеями европейского же генеза.
Получается средневековый такой бестиарий, самоубийственные тянитолкаи: змеи, заглатывающие
свой хвост, скорпионы, жалящие себя в спину.
Что до формы собственно, это ещё одна идея, характерная (но, может быть не проявленная,
не проговорённая, поскольку списывается на литературный характер источников (у последних
двоих и Г.)) для именно восточной литературы: чтение, как психотехнический процесс (ну,
пусть будет `медитация`). Т.е. доминирующими становятся принципы не сюжетной, формальной
организации текста, а принцип неразрешимого парадокса, бесконечных зеркал, кружения. И
западных интерпретаций всего этого: бессмысленность, безумие, бесполезность.

Andrew_Popoff (26.04.2021 00:42)
abcz писал(а):
кроме прочего, в Гессе интересно совершенно
монструозное, химерическое (как и в вышеименованных Шпенглере, Ницше, Борхесе) соединение
фундаментальных идей буддизма, понятых кондово по-европейски, с полемизирующими с ним
идеями европейского же генеза. Получается средневековый такой бестиарий, самоубийственные
тянитолкаи: змеи, заглатывающие свой хвост, скорпионы, жалящие себя в спину.
Пожалуй.
То же и у Юнга, в каком-то смысле. Но Юнг мне кажется более мощным, захватывающим и
цельным.

abcz (26.04.2021 00:45)
Andrew_Popoff писал(а):
Пожалуй.
То же и у Юнга, в каком-то смысле. Но Юнг мне кажется более мощным, захватывающим и
цельным.
с точки зрения технической Юнг, скорей, более прямолинеен, психиатричен,
метафоричен. Унаследованные родимые пятна Фрейда. Всё-таки он врач, не литератор.

Andrew_Popoff (26.04.2021 00:47)
abcz писал(а):
с точки зрения технической Юнг, скорей, более
прямолинеен, психиатричен, метафоричен. Унаследованные родимые пятна Фрейда. Всё-таки он
врач, не литератор.
Тем и убедителен. Всё-таки, в литературе подразумевается
сочувствие к образам. Если его нет, воспринимать сложно. А у меня с этим в `Игре` не
сложилось.

abcz (26.04.2021 01:01)
Andrew_Popoff писал(а):
Тем и убедителен. Всё-таки, в литературе
подразумевается сочувствие к образам. Если его нет, воспринимать сложно. А у меня с этим в
`Игре` не сложилось.
) тут работает как раз то, во что мы не верим: текст как
психотехника. Юнг - психиатр, стало быть, врач. Мы боимся врачей, мы надеемся на врачей,
мы любим врачей (отсюда (возрастной регресс)) - мы доверяем врачам.
У Г. и Ко - тексты созданы по той же формуле, но мы давно не боимся (боготворим), не
надеемся на, не любим писателей. Они - одни из нас, их тексты не работают или работают не
так.
Интересно, что тексты наименее уважаемой братии из их легиона (журналюги, типа),
построенные по тем же, а то и более примитивным шаблонам - работают. Загадка природы.

Andrew_Popoff (26.04.2021 01:54)
abcz писал(а):
Интересно, что тексты наименее уважаемой братии из их
легиона (журналюги, типа), построенные по тем же, а то и более примитивным шаблонам -
работают. Загадка природы.
Думаю, тут злую шутку играет масса - непрерывный поток,
многократные повторения, невозможность рефлексии. К тому же, люди не помнят, что читали
вчера, не говоря уж о месяце назад. Не то что б верят - если спросить, скажут, что не
верят - но при этой технологии всё равно верят. Так же и реклама работает - даже
отвратительная реклама, если она всё время повторяется, заставляет основную массу
покупателей покупать именно этот товар.

somm (26.04.2021 02:31)
Andrew_Popoff писал(а):
Так же и реклама работает - даже
отвратительная реклама, если она всё время повторяется, заставляет основную массу
покупателей покупать именно этот товар.
дай зевс, чтобы так было и дальше:)

abcz (26.04.2021 06:46)
somm писал(а):
дай зевс, чтобы так было и дальше:)
Гермес

oriani (26.04.2021 13:24)
weina писал(а):
Но `в миру` эта красота бессильна, ни на что не
влияет, ничего не может - в общем, не нужна. Недаром Йозеф Кнехт так неожиданно и
трагически гибнет
Казалось бы -- откуда... но у меня на этом эпизоде (у озера) вкупе
с тремя следующими затем жизнеописаниями всегда всплывает ФМ с его Красотой и (опять)
эпиграфом -- к Карамазовым... `если пшеничное зерно, падши в землю, не умрет, то
останется одно; а если умрет, то принесет много плода`... А заключительный абзац в Легенде
об уходе Кнехта всегда воспринимается ключевым:
``И в то время, как он, вопреки всем отговоркам, осознавал себя виновным в смерти
Магистра, на него священным трепетом нахлынуло предчувствие, что эта вина преобразит его
самого и всю его жизнь, что она потребует от него гораздо большего, нежели он сам
когда-либо ожидал от себя.`` Думаю, Фёдор Михайлович подписался бы...

Такие вот удивительные пересечения... Как говорит наш Сэр -- просто поделиться. )

somm (27.04.2021 01:11)
abcz писал(а):
Гермес
да хоть трансгендер-ящерица

abcz (27.04.2021 01:34)
somm писал(а):
да хоть трансгендер-ящерица
надо молить
правильных богов, иначе они надерут Вам зад. В разных смыслах.

somm (27.04.2021 01:36)
abcz писал(а):
надо молить правильных богов, иначе они надерут Вам
зад. В разных смыслах.
я в таких местах не бываю и вам не советую

abcz (27.04.2021 01:37)
somm писал(а):
я в таких местах не бываю и вам не советую
какая
разница, в каких местах Вы бываете?

somm (27.04.2021 01:40)
abcz писал(а):
какая разница, в каких местах Вы бываете?
я не
бываю там, где дерут зад

abcz (27.04.2021 01:46)
somm писал(а):
я не бываю там, где дерут зад
это заблуждение.
Зад могут надрать где угодно. Абсолютно в любом месте, в любое время.

somm (27.04.2021 01:49)
abcz писал(а):
это заблуждение. Зад могут надрать где угодно.
Абсолютно в любом месте, в любое время.
не будем подпускать страх себе в сердце

abcz (27.04.2021 01:51)
somm писал(а):
не будем подпускать страх себе в сердце
хорошая,
добрая мечта.

somm (27.04.2021 01:53)
abcz писал(а):
хорошая, добрая мечта.
ну а что трястись? Был
эксперимент, обучали крыс. Одних не били током, других били током, третьих сильно били
током. Первые обучались, вторые обучались лучше, а вот третьи вообще не обучались. Не
будем себя запугивать

abcz (27.04.2021 02:31)
somm писал(а):
ну а что трястись? Был эксперимент, обучали крыс.
Одних не били током, других били током, третьих сильно били током. Первые обучались,
вторые обучались лучше, а вот третьи вообще не обучались. Не будем себя запугивать
а
Вы себя запугиваете? Зачем?

SmirnovPierre (24.05.2021 18:07)
С днем рождения , дорогая Настасья. Здоровья и творческий успехов. Счастья, всего , всего
наилучшего.

Opus88 (29.04.2022 05:22)
Переслушиваю на спотифае в разных исполнениях - впечатляющая и прилипчивая музыка.
Просто метафизический реализм метамодерна, или как его правильно там, в разумной
пропорции (та самая красота, но в уместных для жизни дозах) )
Благодарствую, как тут принято вежливо-восторженно писать.

op132 (06.05.2022 14:45)
Opus88 писал(а):
Переслушиваю на спотифае в разных исполнениях -
впечатляющая и прилипчивая музыка.
Просто метафизический реализм метамодерна, или как его правильно там, в разумной
пропорции (та самая красота, но в уместных для жизни дозах) )
спасибо!)
полная версия тут тоже есть, эта уже устарела в какой-то степени



 
     
Наши контакты