Скачать ноты
1. Allegro con brio
2. Marcia funebre. Adagio assai
3. Scherzo. Allegro vivace
4. Finale. Allegro molto

Посвящено графу Францу Иосифу фон Лобковицу

Запись - 4 декабря 1954 г., Чикаго.
      (140)  


balaklava (06.05.2021 10:25)
somm писал(а):
думаю, если несведущим сказать с серьезной е.учкой:
`первая часть лунной сонаты о войне`, они ответят: `мы это чувствуем, аж все нутро
пробирает, как же он точно передал!`
Таки дождались своего звёздного часа.

balaklava (06.05.2021 10:28)
И всё же(вспоминаю ММ), кто скажет, почему вначале симфонии 2 тутти аккорда?

abcz (06.05.2021 11:22)
balaklava писал(а):
И всё же(вспоминаю ММ), кто скажет, почему
вначале симфонии 2 тутти аккорда?
а почему бы нет? Энергично, мускулисто, не успело
надоесть и уже пошёл вальс.

oriani (06.05.2021 11:28)
somm писал(а):
думаю, если несведущим сказать с серьезной е.учкой:
`первая часть лунной сонаты о войне`, они ответят: `мы это чувствуем, аж все нутро
пробирает, как же он точно передал!`
Так и есть... Если в кино, например, сопроводить
батальную сцену музыкой первой части Лунной, трагизм на контрасте будет восприниматься в
разы острее. А вообще, гениальная музыка всегда -- обо всём... Потому и гениальная.

abcz (06.05.2021 11:31)
musikus писал(а):
Странно, но на этот раз Вы не в теме.
почему ж
не в теме? Автоматическое письмо (как говорят мистики) изобретено ещё в Др. Египте.
Использовалось оно для гадания: мальчиков-писцов вводили в транс и те отвечали на вопросы
с помощью автоматического (неосознанного, бессознательного, как угодно) письма. Я,
впрочем, сомневаюсь в достоверности такого рода сведений. Достоверно же то, что с середины
позапрошлого века его стали использовать разного рода мистагоги для общения с духами. Не
обошли вниманием эту технику и психиатры, и даже художники, но позднее и
малорезультативно.

Геннадий Рябов (06.05.2021 12:14)
Volovikelena писал(а):
невовремя забываю о парандже.
Вот и не
вспоминайте. Вообще. Вы тут нужны.И вполне наглядно с каждым появлением. А слюни, о `конце
света` на форуме - обычная усталость от среды. И себя. Кто устал - ушел и причины не
важны.А кто не устал и получает тут, в чем нуждается - то и хорошо. Так что не устава

Геннадий Рябов (06.05.2021 12:16)
Геннадий Рябов писал(а):
Вот и не вспоминайте. Вообще. Вы тут нужны.И
вполне наглядно с каждым появлением. А слюни, о `конце света` на форуме - обычная
усталость от среды. И себя. Кто устал - ушел и причины не важны.А кто не устал и получает
тут, в чем нуждается - то и хорошо. Так что не устава
Так что не уставайте подольше и
не уступайте свое место никому, пока время для этого не придет само.

somm (06.05.2021 12:38)
oriani писал(а):
Так и есть... Если в кино, например, сопроводить
батальную сцену музыкой первой части Лунной, трагизм на контрасте будет восприниматься в
разы острее. А вообще, гениальная музыка всегда -- обо всём... Потому и
гениальная.
Согласен. Музыка слишком абстрактна, чтобы быть о чем-то конкретно, в т ч
о войне. Конечно, она с той или иной степенью может подходить под некий сюжет, но не более
того

somm (06.05.2021 12:40)
balaklava писал(а):
Какой-то персекуторный бред...
если вы себя
случайно узнали, то я не вас имел в виду

somm (06.05.2021 12:42)
balaklava писал(а):
Таки дождались своего звёздного часа.
у меня
, в отличие от вас, полно дел в реальной жизни, и к форуму я отношусь, как к развлечению
всего лишь

art15 (06.05.2021 13:18)
balaklava писал(а):
Какой-то персекуторный бред...
И так каждый
день, на 10 сообщений Сомма одно адекватное. И вот после этого одного адекватного у
форумчан зиждется надежда, что не всем там потеряно, но многие уже прозрели. Пургу несёт
несусветную.
Какое-то подростковое недовольство окружающим миром. Или так проявляются
последствия/противопоказания после прочтения Докинза и Фреско, не знаю.

somm (06.05.2021 13:36)
art15 писал(а):
И так каждый день, на 10 сообщений Сомма одно
адекватное. И вот после этого одного адекватного у форумчан зиждется надежда, что не всем
там потеряно, но многие уже прозрели. Пургу несёт несусветную.
Какое-то подростковое недовольство окружающим миром. Или так проявляются
последствия/противопоказания после прочтения Докинза и Фреско, не знаю.
art15, вы
пока еще просто мальчик, несмышленыш, ничего не понимаете. Скоро вас жизнь научит следить
за языком

musikus (06.05.2021 13:46)
abcz писал(а):
даже художники, но позднее и малорезультативно.
У
художников-то это, как раз, нагляднее всего хеппенинги и пр.

abcz (06.05.2021 14:16)
musikus писал(а):
У художников-то это, как раз, нагляднее всего
хеппенинги и пр.
никогда не слышал о хеппенингах, проводимых в трансе. Разве по
укурке кто? Ну, может быть.

precipitato (06.05.2021 15:15)
balaklava писал(а):
И всё же(вспоминаю ММ), кто скажет, почему
вначале симфонии 2 тутти аккорда?
А сколько их должно быть? Если бы было три -
пришлось бы пустой такт писать на месте четвертого. А с самой темы начать нельзя - она
тихая, в басу, симфония так начинаться не может.

somm (06.05.2021 15:44)
надо будет переслушать 2 симфонию ПИЧ, но насколько помню, она плохая

somm (06.05.2021 15:45)
somm писал(а):
надо будет переслушать 2 симфонию ПИЧ, но насколько
помню, она плохая
4, 5, 6 совершенно гениальны, да и 1 тоже хорошая. А вот 2 и 3
плохие

somm (06.05.2021 15:46)
somm писал(а):
4, 5, 6 совершенно гениальны, да и 1 тоже хорошая. А
вот 2 и 3 плохие
да и вообще, ПИЧ, в отличие от Брамса, писал не только хорошую
музыку, но и плохую

somm (06.05.2021 15:49)
somm писал(а):
да и вообще, ПИЧ, в отличие от Брамса, писал не только
хорошую музыку, но и плохую
оно и не удивительно - умный, интересный, но нестабильный
и истеричный человек

somm (06.05.2021 15:51)
somm писал(а):
нестабильный и истеричный человек
при этом
умеющий быть очень холодным и расчетливым, когда надо. За что его очень уважаю. Вот так
мастерски создать себе кормовую базу в виде Фон Мекк - это дорогого стоит. Скорее всего и
юристом он был бы успешным. В общем, человек широких способностей

balaklava (06.05.2021 19:49)
somm писал(а):
art15, вы пока еще просто мальчик, несмышленыш, ничего
не понимаете. Скоро вас жизнь научит следить за языком
А Вас, судя по всему, жизнь
ничему не научила.

balaklava (06.05.2021 19:55)
somm писал(а):
4, 5, 6 совершенно гениальны, да и 1 тоже хорошая. А
вот 2 и 3 плохие
3-я ПИЧ - явно недооцененная. Лично у меня, когда назревает
потребность в Чайковском, слушаю её в первую очередь. Да и 2-я... вчера переслушал, так
прям слеза выступила...

somm (06.05.2021 20:36)
balaklava писал(а):
А Вас, судя по всему, жизнь ничему не
научила.
что вы все время пытаетесь меня укусить, как муха? Успокойтесь уже. Ну не
нравится вам, что я пишу, так это ваши проблемы, не надо их вываливать. Что вы все время
строчите, что я пишу `бред`? Я же не пишу, что ваши комменты - это пафосная мистическая
дичь? В общем, придержите при себе и уясните - я лично в ваш адрес выпадов не делаю, так и
вы прекращайте.

balaklava (06.05.2021 21:46)
somm писал(а):
.....Ну не нравится вам, что я пишу.....
Дело не
в этом. Вы оскорбляет людей, переходите постоянно на личности, ведёте себя не культурно,
по хамски. Мне это неприятно и потому такая реакция.

somm (06.05.2021 22:05)
balaklava писал(а):
Дело не в этом. Вы оскорбляет людей, переходите
постоянно на личности,

ведёте себя не культурно
т е если я в ответ на оскорбление чего-то там говорю, то
это переход на личности? Так что я , по-вашему, терпеть молча должен?

да вы совсем обалдели, видать. Воспитывайте своих детей и подчиненных (если такие есть)

balaklava (06.05.2021 23:24)
somm писал(а):
т е если я в ответ на оскорбление чего-то там говорю,
то это переход на личности?...
Люди реагируют не на вашу личность, а на ваши тексты.
А они у Вас разные и довольно контрастные. Есть неплохие, интересные, а есть и откровенно
бредовые. Ваша же реакция на малейшую критику этих ваших бредовых текстов, что-то типа:
`вы пока еще просто мальчик, несмышленыш, ничего не понимаете`. Т.е. не `чего-то там
говорю`, а переход на личность, оскорбление.

musikus (07.05.2021 11:15)
abcz писал(а):
никогда не слышал о хеппенингах, проводимых в трансе.
Разве по укурке кто? Ну, может быть.
Фроттаж это вовсе не обязательно полностью
бессознательное состояние транса. Это может быть просто переключение внимания с его
сосредоточением на некоем объекте, в то время как руки делают нечто с этим не связанное.
Один мой знакомый йрассказал, как после стресса внезапно полученного им на работе, он сел
на берегу Днепра (дело было в Киеве), задумавшись, подобрал какую-то деревяшку и,
размышляя о случившимся, стал просто строгать перочинным ножом эту палку. Сидел он так
несколько часов, пока вдруг не обнаружил, что - безотчетно строгая - вырезал фигуру
женщины. Был поражен, и с того дня стал уже целеправленно заниматься резьбой по дереву.
Выставлялся!

abcz (07.05.2021 11:43)
musikus писал(а):
Фроттаж это вовсе не обязательно полностью
бессознательное состояние транса. Это может быть просто переключение внимания с его
сосредоточением на некоем объекте, в то время как руки делают нечто с этим не связанное.
Один мой знакомый йрассказал, как после стресса внезапно полученного им на работе, он сел
на берегу Днепра
не очень понятно, при чём здесь фроттаж, но - да - транс вполне
может быть частичным. Другое дело, что как и в медиумизме, в искусстве (другое дело, в
психиатрии, там транс наводится и контролируется таки специалистом) истинность транса
определить невозможно. Это вполне может быть (и часто бывает) простым обманом. Да и
плодотворность его сомнительна. (Другое дело, наркотический транс. Эксперименты с ЛСД,
пейотлем, травой известны и в некотором смысле плодотворны.)

Volovikelena (07.05.2021 12:08)
somm писал(а):
надо будет переслушать 2 симфонию ПИЧ, но насколько
помню, она плохая
2 симфония Чайковского прекрасна. Если будет настроение,
переслушайте в исполнении Светланова.

Volovikelena (07.05.2021 12:10)
Геннадий Рябов писал(а):
Так что не уставайте подольше и не уступайте
свое место никому, пока время для этого не придет само.
Спасибо. Вы очень хороший и
добрый человек.

Геннадий Рябов (07.05.2021 13:46)
somm писал(а):
Согласен. Музыка слишком абстрактна, чтобы быть о
чем-то конкретно, в т ч о войне. Конечно, она с той или иной степенью может подходить под
некий сюжет, но не более того
Это, вроде бы, хорошее и добротное соображение. Однако
в нем есть особенность, без учета которой оно же станет очень плохим и несостоятельным. А
именно, оно позволяет...ну... применим группу глаголов для передачи смысла, чтобы не
впасть в обсуждение слов, а не смыслов, - оправдать, легитимизировать, зачесть как
приемлемое и т.д. то обстоятельство, что развращённый, извращённый, тёмный реципиент
музыки тоже имеет, якобы, право ввернуть её в свой, для простоты скажем сатанинский сюжет,
и тем, якобы, законно привязать свет гениальности к мраку злодейства. А ведь наш
национальный Светоч уже два века как воспитал нас на идее, Что `Гений и Злодейство не
совместны.`! Поэтому думаю, не стоит уж очень напирать на идею полной неконкретности (т.е.
фактически нравственной и эстетической бессодержательности) музыки. А будем искать и
переживать в ней и с ней и Свет, и Мудрость, и Прекрасное, и Возвышенное, в этом смысле
совсем не абстрактное.

balaklava (07.05.2021 15:45)
musikus писал(а):
..... Один мой знакомый .....подобрал какую-то
деревяшку и, размышляя о случившимся, стал просто строгать перочинным ножом эту палку.
Сидел он так несколько часов, пока вдруг не обнаружил, что - безотчетно строгая - вырезал
фигуру женщины. Был поражен, и с того дня стал уже целеправленно заниматься резьбой по
дереву. Выставлялся!
Лукавит ваш знакомый... Впрочем, так и рождаются мифы.

abcz (07.05.2021 16:05)
balaklava писал(а):
Лукавит ваш знакомый... Впрочем, так и рождаются
мифы.
совсем не обязательно. Частичный транс существует и определяется даже аппаратно
(альфа-волны на фоне двигательной активности, например). Другое дело, что ЭЭГ не
определяет ни творческого потенциала, ни даже конкретики этой самой активности (т.е.
хаотический характер, периодический (циклический) или целенаправленная деятельность). Т.о.
можно констатировать факт его наличия, но не причину, не характер протекания и не
(возможное) целеполагание. Другое дело, что не все виды транса фиксируются аппаратно, и не
всегда можно есть куда этот аппарат пристроить.

steinberg (07.05.2021 16:57)
musikus писал(а):
подобрал какую-то деревяшку и стал просто строгать
перочинным ножом эту палку. Сидел он так несколько часов, пока вдруг не обнаружил,
что
Очень знакомо! Именно так получилась однажды фигурка животного цельная по
пропорциям и пластике (откуда б взяться?). ...Вообще это одна из базовых вещей в
рисовании: включают исключительно тактильность или, если это большой формат (что-то
настенное, наример) жест, размах, т.е. телесную память, безо всякого рассудочного надзора.

musikus (07.05.2021 17:36)
balaklava писал(а):
Лукавит ваш знакомый... Впрочем, так и рождаются
мифы.
Нет, нет. Никакого лукавства. Это был (был) человек совершенно безупречной
нравственной формации, человеком чести.

sir Grey (07.05.2021 17:59)
Дмитрий Менделеев раскладывал на столе карточки с элементами, ничего не получалось. Устал,
бросил все и пошел в театр. А жена вошла в комнату, думает: `Что он так все разбросал!
положу аккуратно!`.

Каково же было удивление Дмитрия Ивановича, когда он, вернувшись из театра, посмотрел на
стол, и....

oriani (07.05.2021 18:00)
abcz писал(а):
Автоматическое письмо
Не совсем в тему, но
почему-то вспомнилась киноклассика...)

https://www.youtube.com/watch?v=bBtW_rNsQ10

abcz (07.05.2021 18:24)
oriani писал(а):
Не совсем в тему, но почему-то вспомнилась
киноклассика...)

https://www.youtube.com/watch?v=bBtW_rNsQ10
) ну, похоже, да. Только ножика в руке
нет и деревяшки.

SmirnovPierre (07.05.2021 18:27)
balaklava писал(а):
Лукавит ваш знакомый... Впрочем, так и рождаются
мифы.
Сальери.
Что ты мне принес?
Моцарт.
Нет - так; безделицу. Намедни ночью
Бессонница моя меня томила,
И в голову пришли мне две, три мысли.
Сегодня их я набросал. Хотелось
Твое мне слышать мненье; но теперь
Тебе не до меня.

Volovikelena (09.05.2021 19:28)
musikus писал(а):
И почему бы мне не сохранить в памяти (теперь уже
ясно, что - на всю оставшуюся жизнь)то, как играл Бетховена Фриц Райнер? Я без всякого
сопротивления обновил бы свой `импринтинг`... после того ка я услшал в БЗК `Аппассионату`
с Рихтером, 8-ю симфонию Шостаковича с Мравинским, Равелевского `Дафниса` с Мюншем, ре
минорную партту Баха с Менухиным.
Великолепное исполнение. Особенно, 3 и 4 части.
Спасибо огромное, Юрий Константинович!
И с Праздником Победы! Крепкого здоровья Вам и мира всем нам.



 
     
Наши контакты