А обратно-то как, вышло подвинуться? Или так и ходите до сих пор на полметра левее самого себя?
Остроумно.
gutta
(12.01.2019 20:33)
Lostnickname писал(а):
Понятие `синергизм` многозначно и используется в разных сферах, в богословии в том числе. Здесь оно в глобальном смысле означает соработничество Бога и человека в деле спасения последнего, в масштабе более мелком означает вообще соработничество благодати и человеческой воли. Так что чудо совершает, конечно, Бог, но по молитве человека. Следовательно, чудотворец имеет к чуду непосредственное отношение, как, можно сказать, инициатор, дающий Богу повод явить Свою любовь. `...много может усиленная молитва праведного` (Иак 5:16).
Аз, буки, веди...
gutta
(12.01.2019 20:37)
Lostnickname писал(а):
О, вовсе наоборот. Позади периоды увлечения последовательно Бахом, Моцартом, Бетховеном, западным романтизмом, русским романтизмом, Скрябиным (отдельный и длительный этап), эмигрантской школой (Рахманинов, Стравинский), советской школой (Мясковский, Прокофьев, Шостакович)... Причём каждый последующий этап начинался с ниспровержения предыдущего.
Теперь время собирать камни, иду обратно по тому же пути, бережно отыскивая, поднимая, отряхивая от пыли всё небрежно сброшенное с корабля современности в юности. Вот, дошёл до Моцарта.
А в водную гладь смотреться не пробовали под ласкающие звуки текучих вод?
Чувство-море
(12.01.2019 20:38)
Mikhail_Kollontay писал(а):
.. Но что он может поделать, если он такая трубка, через которую эти законы проходят, но стенок оноя не касаются (см. Помяловский, Очерки бурсы, о дьячке). И тогда легко не относить к Моцарту то, что вовсе не к нему относится. Чудотворец, как считается, `совершает чудо`, но ведь он ничего не только не совершает, а даже и отношения к чуду иметь не может. Что совсем не всегда понимает очудотворенный человек.
Чуть не нажала `Пожаловаться`..)))
То есть можно постучать в бубен, а можно и не постучать. по-барабану, ляг поспи и всё пройдёт :)). Не нам (всем вместе взятым) судить - когда, где, кому, куда - это вероятнее всего так, но Вы не замечали, Михаил, что даже в самых обыденных вещах без нашего непосредственного участия дела обстоят несколько хужЕе? ). Что уж тогда говорить о Чудесах и чудесатах? (о вещах не поддающихся рац. объяснению, где и мысль неизречённая чем не почва). А у Моцарта аж `трубка`.., но я всё ж скажу - КАНАЛ Моцарта - прекрасен). И знал же ведь, с самого рождения.
Чувство-море
(12.01.2019 20:39)
LAKE писал(а):
Herr Гюнтер Ванд имел в виду совершенно пустой внутренний мир Моцарта. Он последнему был попросту ни к чему. ...
смешно))
LAKE
(12.01.2019 20:41)
Чувство-море писал(а):
смешно))
Смеяться также трудно остановиться, как чесаться. Это итог раздумий коллективного разума. Если смеяться нет сил, то начните чесаться:) Или не чешется? :))) Хотя.... вижу, что чешется :))
Lostnickname
(12.01.2019 20:43)
gutta писал(а):
А в водную гладь смотреться не пробовали под ласкающие звуки текучих вод?
Меня звуки вод не сильно ласкают. То ли дело звуки ветра. Но Вы мыслите в правильном направлении: постепенно я прихожу к выводу, что идеальная музыка -- это даже не звуки природы, это тишина.
gutta
(12.01.2019 20:48)
Maxilena писал(а):
А вот и не только к Вам. Мне споры о Моцарте сильно напоминают дискуссии между атеистами и верующими: полная беспомощность и тех, и других. Я поступаю просто. Обожаю то, что вгоняет меня в счастливый транс. А все слова - просто столовые приборы и этикет, то есть нечто сугубо вторичное. Добравшись и припав к вожделенному ручью, не думаешь ни о чем, кроме воды.
Дорогая Лена, умоляю, не поминайте атеистов. Поверьте, их почти не существует. `Настоящий атеист - редкая птица`.(Ч. Милош)
Что касается вашего принципиального отказа размышлять над музыкой, то, конечно, я уважаю вашу позицию, но одновременно попрошу вас вспомнить главную работу Вагнера среди всех его писаний - `Опера и драма`? Для меня - прочитать эту статью и обдумать её - было в радость.
gutta
(12.01.2019 21:15)
Lostnickname писал(а):
Меня звуки вод не сильно ласкают. То ли дело звуки ветра. Но Вы мыслите в правильном направлении: постепенно я прихожу к выводу, что идеальная музыка -- это даже не звуки природы, это тишина.
Полагаю, что вы мыслите в правильном направлении, имея в виду себя.
The rest is silence.
Maxilena
(12.01.2019 21:17)
gutta писал(а):
Дорогая Лена, умоляю, не поминайте атеистов. Поверьте, их почти не существует. `Настоящий атеист - редкая птица`.(Ч. Милош)
Что касается вашего принципиального отказа размышлять над музыкой, то, конечно, я уважаю вашу позицию, но одновременно попрошу вас вспомнить главную работу Вагнера среди всех его писаний - `Опера и драма`? Для меня - прочитать эту статью и обдумать её - было в радость.
С чего Вы взяли, что я отказываюсь размышлять над музыкой? Речь шла о споре лоббистов и антагонистов Моцарта))) Хотя в чем-то Вы фундаментально правы: органолептика у меня первична. А вот потом можно и поразмышлять. И обратно же: целый день слушаю и размышляю о музыке Моцарта. И ничего умного, кроме телячьего восторга, в голову нейдет. Но он же единственный такой...
Maxilena
(12.01.2019 21:20)
Andrew_Popoff писал(а):
Не может нечто нравиться абсолютно всем. Кроме денег ничего такого больше нет на свете.
Здоровье превыше денег.
Andrew_Popoff
(12.01.2019 21:23)
Maxilena писал(а):
Здоровье превыше денег.
Да. Но это начинаешь ценить лишь после 40. :)
Maxilena
(12.01.2019 21:23)
Andrew_Popoff писал(а):
Думаю, всё дело именно в этом - литературная слава Моцарта превзошла музыкальную. Но Моцарт в этом не виноват, он действительно потрясающий, волшебный, божественно одарённый композитор, который создал свой прекрасный мир.
И совершенно нормально проходить через периоды отрицания.
После школы у меня кумир был Бетховен, Моцарт казался легкомысленным. У нас педагоги были потрясающие, они развивали любовь к музыке и ничего не вдалбливали, да и я всегда думала поперек. И уже в зрелом возрасте меня Моцартом ударило. Так что всяк сам доходит. А чисто литературная слава Моцарта - это, простите, для глухих.
Maxilena
(12.01.2019 21:24)
Lostnickname писал(а):
Меня звуки вод не сильно ласкают. То ли дело звуки ветра. Но Вы мыслите в правильном направлении: постепенно я прихожу к выводу, что идеальная музыка -- это даже не звуки природы, это тишина.
Тогда Малевич, Малевич и Малевич.
Andrew_Popoff
(12.01.2019 21:25)
Maxilena писал(а):
А чисто литературная слава Моцарта - это, простите, для глухих.
Так много таких. А про Моцарта кто только не писал - от Пушкина до какого-нибудь Дэвида Вейса. Тут трудно устоять, не сотворить кумира.
gutta
(12.01.2019 21:35)
Maxilena писал(а):
С чего Вы взяли, что я отказываюсь размышлять над музыкой? Речь шла о споре лоббистов и антагонистов Моцарта))) Хотя в чем-то Вы фундаментально правы: органолептика у меня первична. А вот потом можно и поразмышлять. И обратно же: целый день слушаю и размышляю о музыке Моцарта. И ничего умного, кроме телячьего восторга, в голову нейдет. Но он же единственный такой...
О, нет, здесь долгий разговор под бутылочкой красного да не одной.
Интонация, нам тут напомнили... С этим не поспоришь, с проговора узнаётся. Ex ungue...
Так ведь и весь (почти)джаз или, скажем, Гребенщиков - это интонация, выпевание. И несть этой интонации числа, как и Божьему дару.
И это всё?
Где Колтрейн и Гребень - и где Моцарт? Почему Гёте дописывал Флейту? Почему Дон Жуан Вольфганга безусловен? и `никто его в опере не переплюнул` (Роми)?
Мы же с вами взрослые люди: давайте перестанем придыхать, а попробуем разобраться с этим бесовщиной, используя доступные нам средства. И чёрт меня дери, пусть они будут вполне формальны - требование одно - адекватность, то есть соразмерность.
Lostnickname
(12.01.2019 21:45)
Maxilena писал(а):
Тогда Малевич, Малевич и Малевич.
При чём тут Малевич? Вы прикалываетесь или всерьёз сравниваете антиискусство упомянутого художника и тишину как результат апофазы, последовательного отрицания всего в музыке, без чего можно обойтись?
Maxilena
(12.01.2019 21:47)
gutta писал(а):
Мы же с вами взрослые люди: давайте перестанем придыхать, а попробуем разобраться с этим бесовщиной, используя доступные нам средства. И чёрт меня дери, пусть они будут вполне формальны - требование одно - адекватность, то есть соразмерность.
Знаете что? В этом вопросе - повторюсь, только в этом! - уж позвольте мне оставаться ребенком. Потому что мне чихать и на адекватность, и на соразмерность, и на все -измы и софизмы. Стоит мне услышать: мальчик резвый, кудрявый, влюбленный... и у меня организм отказывает. И я это состояние ценю превыше многих других, и точно знаю - это не бесовщина, это от Создателя. Возможно, я заблуждаюсь, даже наверное. Но мне и на это чихать. Гедонизм? А пусть. Я вот сегодня, без шуток, целое полотенце промочила, и подобного счастья мне никто, никто!! не дает. Я даже еженедельную домашнюю уборку провела без обычного отвращения, а с удовольствием. Поверьте, это дорогого стОит)))
Maxilena
(12.01.2019 21:48)
Lostnickname писал(а):
При чём тут Малевич? Вы прикалываетесь или всерьёз сравниваете антиискусство упомянутого художника и тишину как результат апофазы, последовательного отрицания всего в музыке, без чего можно обойтись?
Уй, ну конечно, прикалываюсь, какие могут быть сомнения?)))))
gutta
(12.01.2019 21:49)
Maxilena писал(а):
Тогда Малевич, Малевич и Малевич.
Знаете, Лена, когда я думаю о Моцарте. я вспоминаю, как ни странно, слова Есенина о пушкинской `словесной походке`. Интонация, походка...
Если в продолжение, то стих Галчинского в переводе (очень, увы, слабом) покойной Горбаневской:
«Лирика, лирика, нежная динамика...»
Сам не пойму я, откуда лечу я,
мифологическим зверем почуя,
кото-собакой, кабано-быком,
вообще не отсюда, не тут:
лирика, лирика,
нежная динамика,
ангелология
и т. д.
Вечером, скажем, с Артуром гуляем,
всходит луна над стеной, как над раем,
Артур хлопочет, заботливый очень:
— Не гляди. — А я как бобер:
лирика, лирика,
нежная динамика,
ангелология
и т. д.
В “Пшекруе” людям нету покоя,
перекро?, но, конечно, не скрою
тайной мысли, допустим, о Висле
и сразу ревмя реву:
лирика, лирика,
нежная динамика,
ангелология
и т. д.
Не удивляйтесь, милые други,
шесть лет блуждал по всемирной округе,
а тут вдруг дoма, и лиры истома,
чудо как жемчуг с блюда:
лирика, лирика,
нежная динамика,
ангелология
и т. д.
Вы посмеетесь, но верьте слову:
читаю даже “Газету людову”,
и “Поколенье”, и вирши в “Камене”,
читаю, рыдаю, и ох!
лирика, лирика,
нежная динамика,
ангелология
и т. д.
Нате, убейте! Венки дорогие
из гонораров Артура Марии,
я же поляк, а поляки шальные,
шальной — это самое то:
лирика, лирика,
нежная динамика,
ангелология
и т. д.
А на поминках, под огуречик,
пусть меня в надписи увековечат:
Фокусник и обезьян-человечек.
А дальше текст такой:
“Лирика, лирика,
нежная динамика,
ангелология
и т. д.”
Lostnickname
(12.01.2019 21:49)
Maxilena писал(а):
Уй, ну конечно, прикалываюсь, какие могут быть сомнения?)))))
Ох, ну слава Те, Кого всуе не упоминают.
gutta
(12.01.2019 21:52)
Maxilena писал(а):
Знаете что? В этом вопросе - повторюсь, только в этом! - уж позвольте мне оставаться ребенком. Потому что мне чихать и на адекватность, и на соразмерность, и на все -измы и софизмы. Стоит мне услышать: мальчик резвый, кудрявый, влюбленный... и у меня организм отказывает. И я это состояние ценю превыше многих других, и точно знаю - это не бесовщина, это от Создателя. Возможно, я заблуждаюсь, даже наверное. Но мне и на это чихать. Гедонизм? А пусть. Я вот сегодня, без шуток, целое полотенце промочила, и подобного счастья мне никто, никто!! не дает. Я даже еженедельную домашнюю уборку провела без обычного отвращения, а с удовольствием. Поверьте, это дорогого стОит)))
Я про Фому да мне про Ерёмушку.)
Maxilena
(12.01.2019 21:53)
gutta писал(а):
Знаете, Лена, когда я думаю о Моцарте. я вспоминаю, как ни странно, слова Есенина о пушкинской `словесной походке`. Интонация, походка...
Если в продолжение, то стих Галчинского в переводе (очень, увы, слабом) покойной Горбаневской:
«Лирика, лирика, нежная динамика...»
Вот спасибо, замечательно!
Maxilena
(12.01.2019 21:54)
gutta писал(а):
Я про Фому да мне про Ерёмушку.)
Да про Фому я... Может, не так Вас поняла... Выплеснула то, что чуйствую, простите)))
Maxilena
(12.01.2019 21:57)
Andrew_Popoff писал(а):
Так много таких. А про Моцарта кто только не писал - от Пушкина до какого-нибудь Дэвида Вейса. Тут трудно устоять, не сотворить кумира.
Вообще-то я их хорошо понимаю. Они просто сами писали в состоянии невменяемости. Тем более такой зверски чувствительный и одаренный подобно Моцарту Пушкин.
Чувство-море
(12.01.2019 22:09)
LAKE писал(а):
Смеяться также трудно остановиться, как чесаться. Это итог раздумий коллективного разума. Если смеяться нет сил, то начните чесаться:) Или не чешется? :))) Хотя.... вижу, что чешется :))
язык чешется.. :)
abyrvalg
(12.01.2019 22:09)
Andrew_Popoff писал(а):
С Моцартом проще. При всех претензиях он такой нежный, такой чудесный и обаятельный, что противиться его обаянию долго невозможно.
Думаю, и к вам он придёт когда-нибудь. Ну, а если не придёт, не страшно. Не может нечто нравиться абсолютно всем. Кроме денег ничего такого больше нет на свете.
Ну почему он мне не нравится - очень даже нравится. Дело в другом: литературная, как Вы говорите, мишура вокруг Моцарта заслонила за собой саму его музыку. Спросите любого обожателя Моцарта - он знает кроме этого композитора ещё кого-нибудь? Ну, наверное, вспомнит Бетховена с Брамсом. И всё. Ну Шопена с Чайковским припомнит ещё. Но при этом такой любитель абсолютно убеждён, что выше и божественнее Моцарта никого нет и быть не может, потому что так общепринято думать. И ещё интереснее, что он, этот любитель, из всего огромного списка опусов Моцарта вспомнит от силу с десяток вещей.
Да он уже давно пришёл ко мне, только спокойно, без излишней суеты и излишних славословий. Он у меня мирно уживается в компании других больших композиторов.
gutta
(12.01.2019 22:11)
Maxilena писал(а):
Вот спасибо, замечательно!
Тогда ещё:
НЕДОРАЗУМЕНИЯ
Говорят одни: — Он наш!
А другие: — Нет, он наш!
А я твой и только твой, и так мне лучше.
Одни тянут на восток,
а другие — впоперек,
ну а я с тобой в кино пойду с получки.
Мне и тех и этих жаль,
но на Лени Рифеншталь
мне милее, чем в чистилище и пекле.
Восемь лет мы все в обнимку,
хорошо глядеть картинку,
у экрана развалившись в кинокресле.
Стержень духа? Ну и пень,
не учи! Не всяк ли день
лес нас учит рваться стержнем в поднебесье?
Просьбы и заботы влепим
в Богородице молебен...
злит... из книжки... маменькины песни...
Ты мне все — и Рим, и Крым,
Византия, блеск, и дым,
ноты Моцарта, и слава крестоносцев,
фейерверки, и глинтвейн,
Висла, Висла, но и Рейн,
гимн языческий, и Гете светоносный.
Теофиль-то прав, да-да,
без монархии беда —
значит, заново земля пойдет крутиться.
Несмотря на всякий свист,
я — ein polnischer Monarchist,
потому что ты моя имератрица.
Lostnickname
(12.01.2019 22:24)
abyrvalg писал(а):
Дело в другом: литературная, как Вы говорите, мишура вокруг Моцарта заслонила за собой саму его музыку. Спросите любого обожателя Моцарта - он знает кроме этого композитора ещё кого-нибудь? Ну, наверное, вспомнит Бетховена с Брамсом. И всё. Ну Шопена с Чайковским припомнит ещё. Но при этом такой любитель абсолютно убеждён, что выше и божественнее Моцарта никого нет и быть не может, потому что так общепринято думать. И ещё интереснее, что он, этот любитель, из всего огромного списка опусов Моцарта вспомнит от силу с десяток вещей.
Ну, во-первых, давайте не будем обижать любителей, назовём упомянутую Вами категорию -- фанатами Моцарта. Истеричное отрицание всех и вся, кроме кумира -- это всё же фанатизм.
Во-вторых, мне, может, сильно везёт, но за все годы, сколько я в кругу музыкантов обретаюсь, как любителей, так и профессионалов, -- ни разу не встретил никого подходящего под Ваше описание.
Возможно, в период юношества, когда максимализм и прочие радости, иные неофиты впрямь создают себе кумира, как я вот со Скрябиным (а кто не создаёт? Если не Моцарта и не Скрябина, так какую-нибудь популярную рок-группу), но это, вообще говоря, очень быстро проходит. Либо переходит в фанатизм, да. Но это уже диагноз.
oriani
(12.01.2019 22:46)
abyrvalg писал(а):
Спросите любого обожателя Моцарта - он знает кроме этого композитора ещё кого-нибудь?
Недавно всего Айвза переслушала. )
Maxilena
(12.01.2019 22:47)
oriani писал(а):
Недавно всего Айвза переслушала. )
Естественно, и я тоже. Его так вкусно слушала Еленочка, невозможно было мимо пройти)))
gutta
(12.01.2019 23:05)
Maxilena писал(а):
Естественно, и я тоже. Его так вкусно слушала Еленочка, невозможно было мимо пройти)))
Эх, переслушать бы всю книжку Манулкиной `От Айвза до Адамса`!
Да и саму книжку-то, увы, уж два года не могу достать для своих американских друзей.:-(
Opus88
(12.01.2019 23:10)
oriani писал(а):
Недавно всего Айвза переслушала. )
Ах, как прелестно-интелектуально! ))
Моцарт - любимый.
Долгой полярной зимой
Айвз переслушан.
oriani
(12.01.2019 23:15)
Opus88 писал(а):
Ах, как суперпрелестно-интелектуально! ))
Долгой полярной зимой
Вам виднее...
Зима самая обычная, не полярная.
gutta
(12.01.2019 23:17)
Maxilena писал(а):
После школы у меня кумир был Бетховен, Моцарт казался легкомысленным. У нас педагоги были потрясающие, они развивали любовь к музыке и ничего не вдалбливали, да и я всегда думала поперек. И уже в зрелом возрасте меня Моцартом ударило. Так что всяк сам доходит. А чисто литературная слава Моцарта - это, простите, для глухих.
Мой первый удар был Бетховен - 8-я у Рихтера. Это в 14 лет. После многих юношеских восторгов и упоений наступила долгая пора почти неинтереса. А теперь он вновь для меня важнее всех. Потому что чистый. Как Моцарт. Как Вагнер. Но страстный, но живой.
Opus88
(12.01.2019 23:31)
oriani писал(а):
Вам виднее...
Зима самая обычная, не полярная.
Да что Вы.
Не представляю - как можно переслушать ВСЕГО Айвза просто обычной зимой )
Maxilena
(12.01.2019 23:32)
gutta писал(а):
Мой первый удар был Бетховен - 8-я у Рихтера. Это в 14 лет. После многих юношеских восторгов и упоений наступила долгая пора почти неинтереса. А теперь он вновь для меня важнее всех. Потому что чистый. Как Моцарт. Как Вагнер. Но страстный, но живой.
Земной, наверное)))
Opus88
(12.01.2019 23:37)
Maxilena писал(а):
Земной, наверное)))
Точно!
Моцарт для меня настолько `небесный`, что не резонирует, а поздний Бетховен и Сибелиус - земные, и в этой земной тверди и обращением к небесам с неё - созвучность.
LAKE
(12.01.2019 23:43)
Чувство-море писал(а):
язык чешется.. :)
Так о том и спросил. Хорошо, что не стали лукавить :))
musikus
(12.01.2019 23:44)
weina писал(а):
Да, но между душевными излияниями Шуберта и описательными картинами Моцарта огромная дистанция.
Дорогая Weina! Вы меня как-то озадачили. Что такое `душевные излияния` применительно к такому гению как Шуберт? Звучит как-то принижающе. Но главное не в этом, а в том, что во все века высшие музыкальные достижения были связаны, как раз, с этими самыми `душевными излияниями`. Не именно ли ими занимался, особенно в конце пути, Бетовен, не об этом ли симфонии Брукнера, Малера? А весь Шопен? А возьмите нововенцев и вообще т.н. `экспрессионистов`? Уж у них-то, что не опус, то полостная операция! Не душевными ли излияниями пронизана ився музыка Чайковского, Скрябина, Рахманинова, не об этом ли - при всей цветистости языка - религиозная музыка Мессиана (забыл сказать о Бахе), а Шостакович, особенно камерный? А Шнитке? Локшин? А симфония Чагейшвили? Впрочем, и многе-многое другое.
Тут часто говорят о Моцарте. Этого гения бог, конечно, поцеловал в макушку, но я отношусь к нему, что называется, взвешенно: мне, как раз остро не хватает у него именно переживаний, той рефлексии, которая свойственна любому нормальному человеку. А слушая музыку М., можно подумать, что ее писал человек, никогда не задумывавшийся о жизни, не хворавший, купавшийся в золоте и пр. И. кстати: что такое `описательные картины` М.? Что это такое? Ума не приложу.
gutta
(12.01.2019 23:51)
musikus писал(а):
Дорогая Weina! Вы меня как-то озадачили. Что такое `душевные излияния` применительно к такому гению как Шуберт? Звучит как-то принижающе. Но главное не в этом, а в том, что во все века высшие музыкальные достижения были связаны, как раз, с этими самыми `душевными излияниями`. Не именно ли ими занимался, особенно в конце пути, Бетовен, не об этом ли симфонии Брукнера, Малера? А весь Шопен? А возьмите нововенцев и вообще т.н. `экспрессионистов`? Уж у них-то, что не опус, то полостная операция! Не душевными ли излияниями пронизана ився музыка Чайковского, Скрябина, Рахманинова, не об этом ли - при всей цветистости языка - религиозная музыка Мессиана (забыл сказать о Бахе), а Шостакович, особенно камерный? А Шнитке? Локшин? А симфония Чагейшвили? Впрочем, и многе-многое другое.
Тут часто говорят о Моцарте. Этого гения бог, конечно, поцеловал в макушку, но я отношусь к нему, что называется, взвешенно: мне, как раз остро не хватает у него именно переживаний, той рефлексии, которая свойственна любому нормальному человеку. А слушая музыку М., можно подумать, что ее писал человек, никогда не задумывавшийся о жизни, не хворавший, купавшийся в золоте и пр. И. кстати: что такое `описательные картины` М.? Что это такое? Ума не приложу.
Извините, Юрий Константинович, что беспардонно влезаю, но, кажется, у Чайковского, есть замечательная реплика на сей счёт:`Творчество - это не самовыражение`...
oriani
(12.01.2019 23:51)
Opus88 писал(а):
Не представляю - как можно переслушать ВСЕГО Айвза просто обычной зимой )
А я до зимы успела. За осень. Не так уж много у Айвза сочинений... по сравнению с Моцартом. )
abyrvalg
(12.01.2019 23:55)
oriani писал(а):
Недавно всего Айвза переслушала. )
И Вы уже без ума от его музыки?
abyrvalg
(12.01.2019 23:59)
gutta писал(а):
Эх, переслушать бы всю книжку Манулкиной `От Айвза до Адамса`!
Да и саму книжку-то, увы, уж два года не могу достать для своих американских друзей.:-(
В одном из интервью она интересно рассказывает про эту книгу.
Opus88
(13.01.2019 00:04)
oriani писал(а):
А я до зимы успела. За осень. Не так уж много у Айвза сочинений... по сравнению с Моцартом. )
Ну, значит, мои квазихудожественные изыски-потуги не релевантны )
gutta
(13.01.2019 00:10)
abyrvalg писал(а):
В одном из интервью она интересно рассказывает про эту книгу.
Увы, мы с ней разговаривали на эту тему, но книжка недосягаема. Всё разошлось, а переиздать некому и не на что.
oriani
(13.01.2019 00:15)
abyrvalg писал(а):
И Вы уже без ума от его музыки?
Ой, насчёт ума вопрос сложный. Голова, сами знаете, предмет тёмный и исследованию не подлежит. ) А Айвз впечатлил очень, одно из самых больших музыкальных открытий для меня.
abyrvalg
(13.01.2019 00:17)
gutta писал(а):
Увы, мы с ней разговаривали на эту тему, но книжка недосягаема. Всё разошлось, а переиздать некому и не на что.
Автор есть, книжки нет. Мдя..
Mikhail_Kollontay
(13.01.2019 00:25)
Maxilena писал(а):
Вообще-то я их хорошо понимаю. Они просто сами писали в состоянии невменяемости. Тем более такой зверски чувствительный и одаренный подобно Моцарту Пушкин.
По-моему, скорее Чехов.
LAKE
(13.01.2019 00:38)
gutta писал(а):
Извините, Юрий Константинович, что беспардонно влезаю, но, кажется, у Чайковского, есть замечательная реплика на сей счёт:`Творчество - это не самовыражение`...
Уй, а случается, что ляпнет человек в нервическом припадке декаданс какой, а затем успокоится, подумает и исправиться поспешит: `.... сочинение ... Это музыкальная исповедь души, на которой многое накипело и которая по существенному свойству своему изливается посредством звуков`, Письмо баронессе, 1878.
LAKE
(13.01.2019 00:54)
Mikhail_Kollontay писал(а):
По-моему, скорее Чехов.
Писание связное есть процесс воспроизведения на бумаге, под диктовку подсознания или мгновенной памяти, цитат, запомнившихся им из диалога черт знает с кем.
Maxilena
(13.01.2019 01:09)
musikus писал(а):
Тут часто говорят о Моцарте. Этого гения бог, конечно, поцеловал в макушку, но я отношусь к нему, что называется, взвешенно: мне, как раз остро не хватает у него именно переживаний, той рефлексии, которая свойственна любому нормальному человеку. А слушая музыку М., можно подумать, что ее писал человек, никогда не задумывавшийся о жизни, не хворавший, купавшийся в золоте и пр.
Когда писал, то не задумывался ни о чем.
Вот Лэйк давеча совершенно гениально определил, кто там за Моцарта писал)))
Свойственна ли Богу рефлексия? Вот чего не знаю, того не знаю.
LAKE
(13.01.2019 01:33)
Чувство-море писал(а):
LAKE писал(а):
Herr Гюнтер Ванд имел в виду совершенно пустой внутренний мир Моцарта. Он последнему был попросту ни к чему. ...
Чувство-море: смешно))
Вот тут https://imwerden.de/pdf/mozart_polnoe_sobranie_pisem_2006_text.pdf
Вы можете почитать `из Моцарта`. Думаю, что письма маэстро не так увлекательны для ума пытливого:), как переписка ПИЧ с его Баронессой. Сколько ни пытаются искусствоведы придать им вид эпистолярной ценности, но никак им не удается потоку хохотливого сознания, изливающего полюбившейся девушке признания в виде `жопа-срака-гавно-лижи попу`, придать некую гуманитарную ценность. Иные письма насыщены простыми бытовыми делами, рассказами за исполнение кем-то музыки, деньгах, оценками и проч. Многословны, переполнены ерундой, а попытки выдать грамматические импровизации малограмотного музыкального гения за своеобразие стиля весьма похвальны, конечно, но, очевидно, наукообразны и бесперспективны. Внутренний мир обывателя, холерика, бабника и проч. раскрыт искренне самим писакой :) Это Вам не сороковая-роковая :) На него даже сердиться или обижаться смешно. В этом Вы правы.
Книг, философских эссе, даже каких-то, хотя бы более или менее, вразумительных текстов вне быта он нам не оставил. Ему не о чем было писать. :)))
musikus
(13.01.2019 01:57)
Maxilena писал(а):
- Когда писал, то не задумывался ни о чем.
- Свойственна ли Богу рефлексия?
- Не думаю, что это достоинство. Был, если знаете, такой знаменитый прыгун в высоту Валерий Брумель, установивший в начале 60-х феноменальный по тем временам мировой рекорд в прыжках в высоту - 228 см (при собственном росте 185). Одним из тренеров Б. был проф. Владимир Михайлович Дьячков, с которым я был лично знаком. О Брумеле он говорил так (дословно): `Дуб ужасный, но пружина редкостная. Были бы мозги, прыгнул бы еще выше`.
- Насчет Бога я ничего не знаю, как и Вы, Леночка. Я хоть и не верующий, но полагаю, что награждать Его именем всуе никого не стоило бы.
Maxilena
(13.01.2019 02:31)
musikus писал(а):
- Не думаю, что это достоинство. Был, если знаете, такой знаменитый прыгун в высоту Валерий Брумель, установивший в начале 60-х феноменальный по тем временам мировой рекорд в прыжках в высоту - 228 см (при собственном росте 185). Одним из тренеров Б. был проф. Владимир Михайлович Дьячков, с которым я был лично знаком. О Брумеле он говорил так (дословно): `Дуб ужасный, но пружина редкостная. Были бы мозги, прыгнул бы еще выше`.
- Насчет Бога я ничего не знаю, как и Вы, Леночка. Я хоть и не верующий, но полагаю, что награждать Его именем всуе никого не стоило бы.
Я никого богом не называю. Я к тому, что Моцарт был инструментом, проводником чего-то ( или кого-то?) непостижимого, поэтому совершенно неважно, что он там себе думал и каким он был. Может, и дубиной. Я тут Формана пересматриваю. Раньше меня невыносимо раздражала его трактовка образа М., а теперь - возможно, он был и прав (и Шефер, конечно).
musikus
(13.01.2019 02:54)
gutta писал(а):
Извините, Юрий Константинович, что беспардонно влезаю, но, кажется, у Чайковского, есть замечательная реплика на сей счёт:`Творчество - это не самовыражение`...
Хорошо бы еще припомнить контекст, в котором это было сказано. Но ясно, что ПИ говорил о рациональной стороне творчества. Сам-то он только то и делал, что самовыражался. Если бы не так,то и `композитора Чайковского` с его миром и страстями не было бы. Но, самовыражаясь, композитор должен вкладывать содержание в строгую форму, соответвующую рациональным требованиям композиции, тонального плана и пр. Иначе будет не произведение искусства, а - каша. Все это было и у Моцарта. Разница лишь в том, что в силу дарованного ему гения он мог следовать рациональным требованиям интуитивно, слету, легко делая то, что другим достается за счет мучительных поисков. Недаром о нем говорилось, что порой он, еще ничего конкретно не написав, не `сочинив`, как бы видел сразу все сочинение. Я вспомнил еще как Прокофьев говорил о природе таланта. Он говорил, что одренному человеку зачастую не нужно учиться делать определенные вещи. Они приходят к нему `даром`, без обучения.
abcz
(13.01.2019 02:59)
Opus88 писал(а):
То есть до Гульда, оказывается, не было авторской концепции исполнения?
И крайний эксцентризм - это именно оно?
было. Горовиц, например (хотя и стихийно, часто, и непоследовательно), но это считалось эксцентризмом.
После Гульда это стало считаться (среди исполнителей, по крайней мере) нормальным.
musikus
(13.01.2019 03:02)
musikus писал(а):
Чагейшвили
`Чар...`
Opus88
(13.01.2019 03:21)
abcz писал(а):
было. Горовиц, например (хотя и стихийно, часто, и непоследовательно), но это считалось эксцентризмом.
После Гульда это стало считаться (среди исполнителей, по крайней мере) нормальным.
Лист.
Крейслер.
Гульд впечатлял великолепной техникой и слышанием, эксцентризм скорее мешал.
`Нормальность` после `панковских` 60-ых могла быть уже в любом.
abcz
(13.01.2019 03:29)
Opus88 писал(а):
Лист.
Крейслер.
Гульд впечатлял великолепной техникой и слышанием, эксцентризм скорее мешал.
`Нормальность` после `панковских` 60-ых могла быть уже в любом.
я говорил об исполнителях, а не о композиторах.
пожалуйста, считайте его эксцентриком.
Opus88
(13.01.2019 04:02)
abcz писал(а):
я говорил об исполнителях, а не о композиторах.
пожалуйста, считайте его эксцентриком.
И Лист, и Крейслер были выдающимися исполнителями!
Не считать - трудно и помыслить.
Mikhail_Kollontay
(13.01.2019 04:21)
LAKE писал(а):
Писание связное есть процесс воспроизведения на бумаге, под диктовку подсознания или мгновенной памяти, цитат, запомнившихся им из диалога черт знает с кем.
Это Ваш текст?
abcz
(13.01.2019 04:33)
Opus88 писал(а):
И Лист, и Крейслер были выдающимися исполнителями!
Не считать - трудно и помыслить.
как играл Лист (в отношении концепций) мы не знаем, хотя то время не было временем концепций. Крейцер, когда играл не себя, играл вполне традиционно, я не припоминаю у него ничего, что бы выходило за пределы общепринятого (по тем временам).
тогда считайте.
Opus88
(13.01.2019 04:43)
abcz писал(а):
как играл Лист (в отношении концепций) мы не знаем, хотя то время не было временем концепций. Крейцер, когда играл не себя, играл вполне традиционно, я не припоминаю у него ничего, что бы выходило за пределы общепринятого (по тем временам).
тогда считайте.
Лист являл феномен исполнителя - барышни в обмороке, итд. Какие концепции...
Да не столь важно это.
abcz
(13.01.2019 04:47)
Opus88 писал(а):
Лист являл феномен исполнителя - барышни в обмороке, итд. Какие концепции...
Да не столь важно это.
как и на концертах Битлз и т.д. В самом деле, какие концепции.
Тогда не считайте
nikolay
(13.01.2019 06:04)
gutta писал(а):
Снесли ли(хую) голову... (Вера Инбер).)
Изящненько
sir Grey
(13.01.2019 08:36)
abcz писал(а):
Вы полагаете, одеколон глушит катахрезы?
Надо будет попробовать при случае.
Я сразу попробовал - не работает. А жаль!
sir Grey
(13.01.2019 08:39)
Lostnickname писал(а):
А обратно-то как, вышло подвинуться? Или так и ходите до сих пор на полметра левее самого себя?
Хорошо, уносясь в безбрежность,
Левее видеть себя....
У меня опять не получилось, но я не Брюсов, все-таки.
sir Grey
(13.01.2019 08:53)
gutta писал(а):
/.../ (Вера Инбер).)
Это, кажется, не доказано. Анекдот.
abcz
(13.01.2019 08:56)
sir Grey писал(а):
Я сразу попробовал - не работает. А жаль!
ничего, есть ещё масса химически активных препаратов, пока всё перепробуешь...
sir Grey
(13.01.2019 08:59)
Mikhail_Kollontay писал(а):
/.../ природа равнодушна/.../
Я считаю, что у Пушкина это слово имеет не современное значение. Сегодня `равнодушный` - это безразличный. Для Пушкина - равно все приемлющий, с равной душой. Я смотрел по словарю языка Пушкина - всегда, как мне кажется, это означает не `не обращай внимания`, а `принимай все, но безпристрастно`.
abcz
(13.01.2019 09:01)
sir Grey писал(а):
Хорошо, уносясь в безбрежность,
Левее видеть себя....
У меня опять не получилось, но я не Брюсов, все-таки.
у некоторых индейцев слева ходит смерть, у некоторых христиан - бес-искуситель.
Нехорошо ходить слева от себя.
Чувство-море
(13.01.2019 09:13)
LAKE писал(а):
Вот тут https://imwerden.de/pdf/mozart_polnoe_sobranie_pisem_2006_text.pdf
Жаль, что-то маловато писем, я б ещё почитала.. :)))
Видать `писака` был небрежен, с письменами всякого рода обращался безбожно, без вящёй значимости - что упало, то пропало, всё своё ношу с собой..)) Реактив, гипер мега, скоростЯ. Ну вот из толики самые благоприятные впечатления. А то кто ж он по-Вашему - соляной столб что ли?))))
sir Grey
(13.01.2019 09:51)
Maxilena писал(а):
/.../ А чисто литературная слава Моцарта - это, простите, для глухих.
Нет, нет, нет, нет, нет..........
Это - факт. Говорить, что Моцарта просто пропиарили - да, глупость. Но отрицать этот факт тоже нельзя. Он стал символом. А когда стал? А когда перестанет быть?
Это Попов поставил вопрос, а не сделал утверждение. Я поддерживаю.
sir Grey
(13.01.2019 09:56)
gutta писал(а):
/.../
Если в продолжение, то стих Галчинского в переводе (очень, увы, слабом) покойной Горбаневской:
«Лирика, лирика, нежная динамика...»
/.../
Ой, какое спасибо! Какая красота! Впервые слышу.
sir Grey
(13.01.2019 10:04)
gutta писал(а):
1) Мой первый удар был Бетховен - 8-я у Рихтера. Это в 14 лет.
2) После многих юношеских восторгов и упоений наступила долгая пора почти неинтереса.
3) А теперь он вновь для меня важнее всех. Потому что чистый.
4) Как Моцарт.
5) Как Вагнер. .......
1) Гутта - это я. 8-я в 14 лет. Еще 23 и лунная Нейгауза.
2) Это не я
3) Это я.
4) Я
5) Не я.
Ху ар ю, мистер сэр Грей?
Twist7
(13.01.2019 10:17)
Чувство-море писал(а):
Жаль, что-то маловато писем, я б ещё почитала.. :)))
Видать `писака` был небрежен, с письменами всякого рода обращался безбожно, без вящёй значимости - что упало, то пропало, всё своё ношу с собой..)) Реактив, гипер мега, скоростЯ. Ну вот из толики самые благоприятные впечатления. А то кто ж он по-Вашему - соляной столб что ли?))))
!!!!!)
Opus88
(13.01.2019 10:34)
abcz писал(а):
как и на концертах Битлз и т.д. В самом деле, какие концепции.
Тогда не считайте
Левые ассоциации )
Лист, к примеру, как само собой играл свои (реально `авторские`!) вариации музыки именно эффектности ради в исполнении.
Гульд традиционен в сравнении. Но в силу эксцентричности, как раз, и создаются впечатления...
abcz
(13.01.2019 13:00)
Opus88 писал(а):
Лист, к примеру,
Гульд традиционен в сравнении.
Вы вампир? Или Вечный Жид?
oriani
(13.01.2019 13:31)
Чувство-море писал(а):
Реактив, гипер мега, скоростЯ
Золотая антилопа. )
oriani
(13.01.2019 13:45)
oriani писал(а):
Золотая антилопа. )
Непостижимо - как вообще Моцарт умудрялся писать какие-то письма. Количество нотных записей, сделанных его рукой за неполные 36 лет, превышает все мыслимые человеческие возможности.
Leb1
(13.01.2019 13:49)
LAKE писал(а):
Внутренний мир обывателя, холерика, бабника и проч. раскрыт искренне самим писакой :) Это Вам не сороковая-роковая :) На него даже сердиться или обижаться смешно.
Однако. Предположим, что человек очень закрыт. И все эти `хахаха, хихихи` - внешнее, по отношению к забору, охраняющему никому не доступный внутренний мир. А общение - оно же ведется на языке того, с кем общаешься. Изображать значительность, интересность внутреннего мира - нафиг? Вот вам дырочка в заборе, из которой периодически вылупляются опусы. По ним и судите, что там за забором творится. :)
Lostnickname
(13.01.2019 14:04)
oriani писал(а):
Количество нотных записей, сделанных его рукой за неполные 36 лет, превышает все мыслимые человеческие возможности.
`Негры` на него пахали, не иначе.
Twist7
(13.01.2019 14:06)
Lostnickname писал(а):
`Негры` на него пахали, не иначе.
А нигде про `негров` не написано...
Lostnickname
(13.01.2019 14:09)
Twist7 писал(а):
А нигде про `негров` не написано...
Это шутка, разумеется)
abyrvalg
(13.01.2019 14:47)
oriani писал(а):
Непостижимо - как вообще Моцарт умудрялся писать какие-то письма. Количество нотных записей, сделанных его рукой за неполные 36 лет, превышает все мыслимые человеческие возможности.
так он писал с 5 лет, чему тут удивляться то... Первые 30 своих симфоний он уже до 20 лет успел написать.
Lostnickname
(13.01.2019 14:58)
abyrvalg писал(а):
так он писал с 5 лет, чему тут удивляться то... Первые 30 своих симфоний он уже до 20 лет успел написать.
Вот ведь чем только люди не убивали время, когда не было интернета! Бедные.
LAKE
(13.01.2019 15:00)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Это Ваш текст?
Чужие тексты я всегда закавычиваю или каким-то иным образом обозначаю как не мои. У меня достаточно контактов `черт знает с кем` :))), чтобы испытывать дефицит в эпистолярных источниках или списывать `контрольные`:). Нравится Вам текст или не нравится - дело Ваше, но этот текст написан мной, хотя, думаю, что он не мой, т.к. его происхождение объяснено в нём же.
LAKE
(13.01.2019 15:09)
Чувство-море писал(а):
.... А то кто ж он по-Вашему - соляной столб что ли?))))
Нет, по-моему он не соляной столб. Только мне переписывать заново пост лень. Без обид - текст в том посте, который Вас насмешил :)
Mikhail_Kollontay
(13.01.2019 15:16)
LAKE писал(а):
Чужие тексты я всегда закавычиваю или каким-то иным образом обозначаю как не мои. У меня достаточно контактов `черт знает с кем` :))), чтобы испытывать дефицит в эпистолярных источниках или списывать `контрольные`:). Нравится Вам текст или не нравится - дело Ваше, но этот текст написан мной, хотя, думаю, что он не мой, т.к. его происхождение объяснено в нём же.
Спасибо - я ничего плохого в виду не имел, просто не понял.
LAKE
(13.01.2019 15:26)
Leb1 писал(а):
Однако. Предположим, что человек очень закрыт. И все эти `хахаха, хихихи` - внешнее, по отношению к забору, охраняющему никому не доступный внутренний мир.
А общение - оно же ведется на языке того, с кем общаешься.
Изображать значительность, интересность внутреннего мира - нафиг? Вот вам дырочка в заборе, из которой периодически вылупляются опусы. По ним и судите, что там за забором творится. :)
Не было у него ни времени, ни желания, чтобы сформировать значимое Я. Тут верно заметили, что он очень, очень, очень много писал музыки и не только. Если работать с его интенсивностью в одной ипостаси, причем(!), сразу набело, то даже долгой жизни может не хватить на выработку привычки размышлять, что есть атрибут личности неординарной в мыслительном плане. Нет, тут без `посторонней` помощи не обойтись.
Ой, да он писал в стиле `лефортовская борзая` всем: королям, дворянам высокопоставленным, лавочникам, кредиторам, любовницам, .... с некоторыми лишь более или менее вынужденными сдержанностями в силу статусного положения адресата.
Ему нечего было изображать. Вспомните процесс его воспитания. Моцарт принял отцовскую муштру и не читал по ночам под одеялом при свете электрического фонарика:) труды, способные развить ум пытливый до всего сущего и оценочный.
Не было, увы, никакого интеллектуального и/или духовного `забора`. Ни по итога воспитания, ни по причинам упорного формирования личности себя самой, ни по каким другим обстоятельствам...
ПРОСТО ПОТОМУ :), ЧТО НЕ БЫЛО В ТОМ НАДОБНОСТИ!!! :))))
balaklava
(13.01.2019 16:01)
abcz писал(а):
...
Интонация, вот что. Совершенно уникальная (не понятно в чём), пластичная и (опять же) непонятно откуда возникающая. Можно взять любую его самую злостную халтуру, и в ней обнаружится хотя бы пара секунд музыки Моцарта, после которых уже нельзя сказать: «это Гайдн, это Бетховен», - это только Моцарт. И вот эта соната составлена сплошь из таких «пар секунд». Это я и подразумевал под «сублимированный Моцарт»...
Хорошие мысли должны тиражироваться...
gutta
(13.01.2019 16:24)
sir Grey писал(а):
1) Гутта - это я. 8-я в 14 лет. Еще 23 и лунная Нейгауза.
2) Это не я
3) Это я.
4) Я
5) Не я.
Ху ар ю, мистер сэр Грей?
Вы мне неприкрыто льстите. Поверьте, я этого не заслужил.
LAKE
(13.01.2019 16:30)
abcz писал(а):
...... Можно взять любую его самую злостную халтуру, и в ней обнаружится хотя бы пара секунд музыки Моцарта, после которых уже нельзя сказать: «это Гайдн, это Бетховен», - это только Моцарт. .....
Унылая пора, очей очарование -
Моя собака выгнала к чертям соседского кота
Люблю я, блин, природы увядание,
`In vino veritas! - крича,
С пером в зубах со шляпки милого созданья!
Такая вот халтура. Злостная... :)
Сразу видно, что нельзя сказать `это Пушкин, это Блок`, - это только LAKE.
gutta
(13.01.2019 16:50)
oriani писал(а):
А я до зимы успела. За осень. Не так уж много у Айвза сочинений... по сравнению с Моцартом. )
Это хокку?
gutta
(13.01.2019 17:12)
musikus писал(а):
Хорошо бы еще припомнить контекст, в котором это было сказано. Но ясно, что ПИ говорил о рациональной стороне творчества. Сам-то он только то и делал, что самовыражался. Если бы не так,то и `композитора Чайковского` с его миром и страстями не было бы. Но, самовыражаясь, композитор должен вкладывать содержание в строгую форму, соответвующую рациональным требованиям композиции, тонального плана и пр. Иначе будет не произведение искусства, а - каша. Все это было и у Моцарта. Разница лишь в том, что в силу дарованного ему гения он мог следовать рациональным требованиям интуитивно, слету, легко делая то, что другим достается за счет мучительных поисков. Недаром о нем говорилось, что порой он, еще ничего конкретно не написав, не `сочинив`, как бы видел сразу все сочинение. Я вспомнил еще как Прокофьев говорил о природе таланта. Он говорил, что одренному человеку зачастую не нужно учиться делать определенные вещи. Они приходят к нему `даром`, без обучения.
Хорошо процитировано, да не по существу. Рацио не отключает интуицию. Здесь лучше вспомнить и Бергсона.
Opus88
(13.01.2019 17:27)
abcz писал(а):
Вы вампир? Или Вечный Жид?
Когда Вы теряетесь в дискуссии - то сразу начинаются `левые` вопросы )
Есть очень много документальных свидетельств, что и как исполнял Лист. (Но именно предвосхищая Ваши вопросы, не начал с Паганини))
Поскольку я свою точку зрения аргументировано изложил, Вашу вежливо выслушал - разрешите завершить диалог.
LAKE
(13.01.2019 18:54)
gutta писал(а):
.. Рацио не отключает интуицию. ...
Её отключить в принципе нет возможности, зато, без особого труда, удается игнорировать с помощью этого рацио.
oriani
(13.01.2019 19:19)
gutta писал(а):
Это хокку?
Нет... Разве похоже?
А я до зимы успела.
За осень. Не так уж
Много у Айвза музыки...
По сравнению с Моцартом.
Слогов многовато для хокку, для танки - мало строк... Проза, в общем. )
sir Grey
(13.01.2019 19:55)
abyrvalg писал(а):
Автор есть, книжки нет. Мдя..
Это Боян. Гомера нет, книжка есть. Боян вещий, книжки нет.
ходите до сих пор на полметра левее самого себя?
в разных сферах, в богословии в том числе. Здесь оно в глобальном смысле означает
соработничество Бога и человека в деле спасения последнего, в масштабе более мелком
означает вообще соработничество благодати и человеческой воли. Так что чудо совершает,
конечно, Бог, но по молитве человека. Следовательно, чудотворец имеет к чуду
непосредственное отношение, как, можно сказать, инициатор, дающий Богу повод явить Свою
любовь. `...много может усиленная молитва праведного` (Иак 5:16).
последовательно Бахом, Моцартом, Бетховеном, западным романтизмом, русским романтизмом,
Скрябиным (отдельный и длительный этап), эмигрантской школой (Рахманинов, Стравинский),
советской школой (Мясковский, Прокофьев, Шостакович)... Причём каждый последующий этап
начинался с ниспровержения предыдущего.
Теперь время собирать камни, иду обратно по тому же пути, бережно отыскивая, поднимая,
отряхивая от пыли всё небрежно сброшенное с корабля современности в юности. Вот, дошёл до
Моцарта.
такая трубка, через которую эти законы проходят, но стенок оноя не касаются (см.
Помяловский, Очерки бурсы, о дьячке). И тогда легко не относить к Моцарту то, что вовсе не
к нему относится. Чудотворец, как считается, `совершает чудо`, но ведь он ничего не только
не совершает, а даже и отношения к чуду иметь не может. Что совсем не всегда понимает
очудотворенный человек.
То есть можно постучать в бубен, а можно и не постучать. по-барабану, ляг поспи и всё
пройдёт :)). Не нам (всем вместе взятым) судить - когда, где, кому, куда - это вероятнее
всего так, но Вы не замечали, Михаил, что даже в самых обыденных вещах без нашего
непосредственного участия дела обстоят несколько хужЕе? ). Что уж тогда говорить о Чудесах
и чудесатах? (о вещах не поддающихся рац. объяснению, где и мысль неизречённая чем не
почва). А у Моцарта аж `трубка`.., но я всё ж скажу - КАНАЛ Моцарта - прекрасен). И знал
же ведь, с самого рождения.
внутренний мир Моцарта. Он последнему был попросту ни к чему. ...
остановиться, как чесаться. Это итог раздумий коллективного разума. Если смеяться нет сил,
то начните чесаться:) Или не чешется? :))) Хотя.... вижу, что чешется :))
ласкающие звуки текучих вод?
ветра. Но Вы мыслите в правильном направлении: постепенно я прихожу к выводу, что
идеальная музыка -- это даже не звуки природы, это тишина.
сильно напоминают дискуссии между атеистами и верующими: полная беспомощность и тех, и
других. Я поступаю просто. Обожаю то, что вгоняет меня в счастливый транс. А все слова -
просто столовые приборы и этикет, то есть нечто сугубо вторичное. Добравшись и припав к
вожделенному ручью, не думаешь ни о чем, кроме воды.
поминайте атеистов. Поверьте, их почти не существует. `Настоящий атеист - редкая
птица`.(Ч. Милош)
Что касается вашего принципиального отказа размышлять над музыкой, то, конечно, я уважаю
вашу позицию, но одновременно попрошу вас вспомнить главную работу Вагнера среди всех его
писаний - `Опера и драма`? Для меня - прочитать эту статью и обдумать её - было в радость.
звуки ветра. Но Вы мыслите в правильном направлении: постепенно я прихожу к выводу, что
идеальная музыка -- это даже не звуки природы, это тишина.
правильном направлении, имея в виду себя.
The rest is silence.
Поверьте, их почти не существует. `Настоящий атеист - редкая птица`.(Ч. Милош)
Что касается вашего принципиального отказа размышлять над музыкой, то, конечно, я уважаю
вашу позицию, но одновременно попрошу вас вспомнить главную работу Вагнера среди всех его
писаний - `Опера и драма`? Для меня - прочитать эту статью и обдумать её - было в
радость.
лоббистов и антагонистов Моцарта))) Хотя в чем-то Вы фундаментально правы: органолептика у
меня первична. А вот потом можно и поразмышлять. И обратно же: целый день слушаю и
размышляю о музыке Моцарта. И ничего умного, кроме телячьего восторга, в голову нейдет. Но
он же единственный такой...
Кроме денег ничего такого больше нет на свете.
ценить лишь после 40. :)
слава Моцарта превзошла музыкальную. Но Моцарт в этом не виноват, он действительно
потрясающий, волшебный, божественно одарённый композитор, который создал свой прекрасный
мир.
И совершенно нормально проходить через периоды отрицания.
был Бетховен, Моцарт казался легкомысленным. У нас педагоги были потрясающие, они
развивали любовь к музыке и ничего не вдалбливали, да и я всегда думала поперек. И уже в
зрелом возрасте меня Моцартом ударило. Так что всяк сам доходит. А чисто литературная
слава Моцарта - это, простите, для глухих.
звуки ветра. Но Вы мыслите в правильном направлении: постепенно я прихожу к выводу, что
идеальная музыка -- это даже не звуки природы, это тишина.
Малевич.
простите, для глухих.
до какого-нибудь Дэвида Вейса. Тут трудно устоять, не сотворить кумира.
музыкой? Речь шла о споре лоббистов и антагонистов Моцарта))) Хотя в чем-то Вы
фундаментально правы: органолептика у меня первична. А вот потом можно и поразмышлять. И
обратно же: целый день слушаю и размышляю о музыке Моцарта. И ничего умного, кроме
телячьего восторга, в голову нейдет. Но он же единственный такой...
долгий разговор под бутылочкой красного да не одной.
Интонация, нам тут напомнили... С этим не поспоришь, с проговора узнаётся. Ex ungue...
Так ведь и весь (почти)джаз или, скажем, Гребенщиков - это интонация, выпевание. И несть
этой интонации числа, как и Божьему дару.
И это всё?
Где Колтрейн и Гребень - и где Моцарт? Почему Гёте дописывал Флейту? Почему Дон Жуан
Вольфганга безусловен? и `никто его в опере не переплюнул` (Роми)?
Мы же с вами взрослые люди: давайте перестанем придыхать, а попробуем разобраться с этим
бесовщиной, используя доступные нам средства. И чёрт меня дери, пусть они будут вполне
формальны - требование одно - адекватность, то есть соразмерность.
Малевич? Вы прикалываетесь или всерьёз сравниваете антиискусство упомянутого художника и
тишину как результат апофазы, последовательного отрицания всего в музыке, без чего можно
обойтись?
придыхать, а попробуем разобраться с этим бесовщиной, используя доступные нам средства. И
чёрт меня дери, пусть они будут вполне формальны - требование одно - адекватность, то есть
соразмерность.
мне оставаться ребенком. Потому что мне чихать и на адекватность, и на соразмерность, и на
все -измы и софизмы. Стоит мне услышать: мальчик резвый, кудрявый, влюбленный... и у меня
организм отказывает. И я это состояние ценю превыше многих других, и точно знаю - это не
бесовщина, это от Создателя. Возможно, я заблуждаюсь, даже наверное. Но мне и на это
чихать. Гедонизм? А пусть. Я вот сегодня, без шуток, целое полотенце промочила, и
подобного счастья мне никто, никто!! не дает. Я даже еженедельную домашнюю уборку провела
без обычного отвращения, а с удовольствием. Поверьте, это дорогого стОит)))
всерьёз сравниваете антиискусство упомянутого художника и тишину как результат апофазы,
последовательного отрицания всего в музыке, без чего можно обойтись?
прикалываюсь, какие могут быть сомнения?)))))
Лена, когда я думаю о Моцарте. я вспоминаю, как ни странно, слова Есенина о пушкинской
`словесной походке`. Интонация, походка...
Если в продолжение, то стих Галчинского в переводе (очень, увы, слабом) покойной
Горбаневской:
«Лирика, лирика, нежная динамика...»
Сам не пойму я, откуда лечу я,
мифологическим зверем почуя,
кото-собакой, кабано-быком,
вообще не отсюда, не тут:
лирика, лирика,
нежная динамика,
ангелология
и т. д.
Вечером, скажем, с Артуром гуляем,
всходит луна над стеной, как над раем,
Артур хлопочет, заботливый очень:
— Не гляди. — А я как бобер:
лирика, лирика,
нежная динамика,
ангелология
и т. д.
В “Пшекруе” людям нету покоя,
перекро?, но, конечно, не скрою
тайной мысли, допустим, о Висле
и сразу ревмя реву:
лирика, лирика,
нежная динамика,
ангелология
и т. д.
Не удивляйтесь, милые други,
шесть лет блуждал по всемирной округе,
а тут вдруг дoма, и лиры истома,
чудо как жемчуг с блюда:
лирика, лирика,
нежная динамика,
ангелология
и т. д.
Вы посмеетесь, но верьте слову:
читаю даже “Газету людову”,
и “Поколенье”, и вирши в “Камене”,
читаю, рыдаю, и ох!
лирика, лирика,
нежная динамика,
ангелология
и т. д.
Нате, убейте! Венки дорогие
из гонораров Артура Марии,
я же поляк, а поляки шальные,
шальной — это самое то:
лирика, лирика,
нежная динамика,
ангелология
и т. д.
А на поминках, под огуречик,
пусть меня в надписи увековечат:
Фокусник и обезьян-человечек.
А дальше текст такой:
“Лирика, лирика,
нежная динамика,
ангелология
и т. д.”
сомнения?)))))
этом! - уж позвольте мне оставаться ребенком. Потому что мне чихать и на адекватность, и
на соразмерность, и на все -измы и софизмы. Стоит мне услышать: мальчик резвый, кудрявый,
влюбленный... и у меня организм отказывает. И я это состояние ценю превыше многих других,
и точно знаю - это не бесовщина, это от Создателя. Возможно, я заблуждаюсь, даже наверное.
Но мне и на это чихать. Гедонизм? А пусть. Я вот сегодня, без шуток, целое полотенце
промочила, и подобного счастья мне никто, никто!! не дает. Я даже еженедельную домашнюю
уборку провела без обычного отвращения, а с удовольствием. Поверьте, это дорогого
стОит)))
как ни странно, слова Есенина о пушкинской `словесной походке`. Интонация, походка...
Если в продолжение, то стих Галчинского в переводе (очень, увы, слабом) покойной
Горбаневской:
«Лирика, лирика, нежная динамика...»
я... Может, не так Вас поняла... Выплеснула то, что чуйствую, простите)))
писал - от Пушкина до какого-нибудь Дэвида Вейса. Тут трудно устоять, не сотворить
кумира.
невменяемости. Тем более такой зверски чувствительный и одаренный подобно Моцарту Пушкин.
итог раздумий коллективного разума. Если смеяться нет сил, то начните чесаться:) Или не
чешется? :))) Хотя.... вижу, что чешется :))
такой нежный, такой чудесный и обаятельный, что противиться его обаянию долго невозможно.
Думаю, и к вам он придёт когда-нибудь. Ну, а если не придёт, не страшно. Не может нечто
нравиться абсолютно всем. Кроме денег ничего такого больше нет на свете.
мне не нравится - очень даже нравится. Дело в другом: литературная, как Вы говорите,
мишура вокруг Моцарта заслонила за собой саму его музыку. Спросите любого обожателя
Моцарта - он знает кроме этого композитора ещё кого-нибудь? Ну, наверное, вспомнит
Бетховена с Брамсом. И всё. Ну Шопена с Чайковским припомнит ещё. Но при этом такой
любитель абсолютно убеждён, что выше и божественнее Моцарта никого нет и быть не может,
потому что так общепринято думать. И ещё интереснее, что он, этот любитель, из всего
огромного списка опусов Моцарта вспомнит от силу с десяток вещей.
Да он уже давно пришёл ко мне, только спокойно, без излишней суеты и излишних
славословий. Он у меня мирно уживается в компании других больших композиторов.
НЕДОРАЗУМЕНИЯ
Говорят одни: — Он наш!
А другие: — Нет, он наш!
А я твой и только твой, и так мне лучше.
Одни тянут на восток,
а другие — впоперек,
ну а я с тобой в кино пойду с получки.
Мне и тех и этих жаль,
но на Лени Рифеншталь
мне милее, чем в чистилище и пекле.
Восемь лет мы все в обнимку,
хорошо глядеть картинку,
у экрана развалившись в кинокресле.
Стержень духа? Ну и пень,
не учи! Не всяк ли день
лес нас учит рваться стержнем в поднебесье?
Просьбы и заботы влепим
в Богородице молебен...
злит... из книжки... маменькины песни...
Ты мне все — и Рим, и Крым,
Византия, блеск, и дым,
ноты Моцарта, и слава крестоносцев,
фейерверки, и глинтвейн,
Висла, Висла, но и Рейн,
гимн языческий, и Гете светоносный.
Теофиль-то прав, да-да,
без монархии беда —
значит, заново земля пойдет крутиться.
Несмотря на всякий свист,
я — ein polnischer Monarchist,
потому что ты моя имератрица.
мишура вокруг Моцарта заслонила за собой саму его музыку. Спросите любого обожателя
Моцарта - он знает кроме этого композитора ещё кого-нибудь? Ну, наверное, вспомнит
Бетховена с Брамсом. И всё. Ну Шопена с Чайковским припомнит ещё. Но при этом такой
любитель абсолютно убеждён, что выше и божественнее Моцарта никого нет и быть не может,
потому что так общепринято думать. И ещё интереснее, что он, этот любитель, из всего
огромного списка опусов Моцарта вспомнит от силу с десяток вещей.
давайте не будем обижать любителей, назовём упомянутую Вами категорию -- фанатами Моцарта.
Истеричное отрицание всех и вся, кроме кумира -- это всё же фанатизм.
Во-вторых, мне, может, сильно везёт, но за все годы, сколько я в кругу музыкантов
обретаюсь, как любителей, так и профессионалов, -- ни разу не встретил никого подходящего
под Ваше описание.
Возможно, в период юношества, когда максимализм и прочие радости, иные неофиты впрямь
создают себе кумира, как я вот со Скрябиным (а кто не создаёт? Если не Моцарта и не
Скрябина, так какую-нибудь популярную рок-группу), но это, вообще говоря, очень быстро
проходит. Либо переходит в фанатизм, да. Но это уже диагноз.
этого композитора ещё кого-нибудь?
и я тоже. Его так вкусно слушала Еленочка, невозможно было мимо пройти)))
Еленочка, невозможно было мимо пройти)))
Айвза до Адамса`!
Да и саму книжку-то, увы, уж два года не могу достать для своих американских друзей.:-(
прелестно-интелектуально! ))
Моцарт - любимый.
Долгой полярной зимой
Айвз переслушан.
Долгой полярной зимой
Зима самая обычная, не полярная.
казался легкомысленным. У нас педагоги были потрясающие, они развивали любовь к музыке и
ничего не вдалбливали, да и я всегда думала поперек. И уже в зрелом возрасте меня Моцартом
ударило. Так что всяк сам доходит. А чисто литературная слава Моцарта - это, простите, для
глухих.
юношеских восторгов и упоений наступила долгая пора почти неинтереса. А теперь он вновь
для меня важнее всех. Потому что чистый. Как Моцарт. Как Вагнер. Но страстный, но живой.
Зима самая обычная, не полярная.
Не представляю - как можно переслушать ВСЕГО Айвза просто обычной зимой )
14 лет. После многих юношеских восторгов и упоений наступила долгая пора почти неинтереса.
А теперь он вновь для меня важнее всех. Потому что чистый. Как Моцарт. Как Вагнер. Но
страстный, но живой.
Моцарт для меня настолько `небесный`, что не резонирует, а поздний Бетховен и Сибелиус -
земные, и в этой земной тверди и обращением к небесам с неё - созвучность.
Хорошо, что не стали лукавить :))
описательными картинами Моцарта огромная дистанция.
озадачили. Что такое `душевные излияния` применительно к такому гению как Шуберт? Звучит
как-то принижающе. Но главное не в этом, а в том, что во все века высшие музыкальные
достижения были связаны, как раз, с этими самыми `душевными излияниями`. Не именно ли ими
занимался, особенно в конце пути, Бетовен, не об этом ли симфонии Брукнера, Малера? А весь
Шопен? А возьмите нововенцев и вообще т.н. `экспрессионистов`? Уж у них-то, что не опус,
то полостная операция! Не душевными ли излияниями пронизана ився музыка Чайковского,
Скрябина, Рахманинова, не об этом ли - при всей цветистости языка - религиозная музыка
Мессиана (забыл сказать о Бахе), а Шостакович, особенно камерный? А Шнитке? Локшин? А
симфония Чагейшвили? Впрочем, и многе-многое другое.
Тут часто говорят о Моцарте. Этого гения бог, конечно, поцеловал в макушку, но я
отношусь к нему, что называется, взвешенно: мне, как раз остро не хватает у него именно
переживаний, той рефлексии, которая свойственна любому нормальному человеку. А слушая
музыку М., можно подумать, что ее писал человек, никогда не задумывавшийся о жизни, не
хворавший, купавшийся в золоте и пр. И. кстати: что такое `описательные картины` М.? Что
это такое? Ума не приложу.
`душевные излияния` применительно к такому гению как Шуберт? Звучит как-то принижающе. Но
главное не в этом, а в том, что во все века высшие музыкальные достижения были связаны,
как раз, с этими самыми `душевными излияниями`. Не именно ли ими занимался, особенно в
конце пути, Бетовен, не об этом ли симфонии Брукнера, Малера? А весь Шопен? А возьмите
нововенцев и вообще т.н. `экспрессионистов`? Уж у них-то, что не опус, то полостная
операция! Не душевными ли излияниями пронизана ився музыка Чайковского, Скрябина,
Рахманинова, не об этом ли - при всей цветистости языка - религиозная музыка Мессиана
(забыл сказать о Бахе), а Шостакович, особенно камерный? А Шнитке? Локшин? А симфония
Чагейшвили? Впрочем, и многе-многое другое.
Тут часто говорят о Моцарте. Этого гения бог, конечно, поцеловал в макушку, но я
отношусь к нему, что называется, взвешенно: мне, как раз остро не хватает у него именно
переживаний, той рефлексии, которая свойственна любому нормальному человеку. А слушая
музыку М., можно подумать, что ее писал человек, никогда не задумывавшийся о жизни, не
хворавший, купавшийся в золоте и пр. И. кстати: что такое `описательные картины` М.? Что
это такое? Ума не приложу.
кажется, у Чайковского, есть замечательная реплика на сей счёт:`Творчество - это не
самовыражение`...
просто обычной зимой )
сочинений... по сравнению с Моцартом. )
ума от его музыки?
Адамса`!
Да и саму книжку-то, увы, уж два года не могу достать для своих американских
друзей.:-(
Айвза сочинений... по сравнению с Моцартом. )
изыски-потуги не релевантны )
эту книгу.
разошлось, а переиздать некому и не на что.
ума вопрос сложный. Голова, сами знаете, предмет тёмный и исследованию не подлежит. ) А
Айвз впечатлил очень, одно из самых больших музыкальных открытий для меня.
недосягаема. Всё разошлось, а переиздать некому и не на что.
Мдя..
писали в состоянии невменяемости. Тем более такой зверски чувствительный и одаренный
подобно Моцарту Пушкин.
влезаю, но, кажется, у Чайковского, есть замечательная реплика на сей счёт:`Творчество -
это не самовыражение`...
декаданс какой, а затем успокоится, подумает и исправиться поспешит: `.... сочинение ...
Это музыкальная исповедь души, на которой многое накипело и которая по существенному
свойству своему изливается посредством звуков`, Письмо баронессе, 1878.
связное есть процесс воспроизведения на бумаге, под диктовку подсознания или мгновенной
памяти, цитат, запомнившихся им из диалога черт знает с кем.
конечно, поцеловал в макушку, но я отношусь к нему, что называется, взвешенно: мне, как
раз остро не хватает у него именно переживаний, той рефлексии, которая свойственна любому
нормальному человеку. А слушая музыку М., можно подумать, что ее писал человек, никогда не
задумывавшийся о жизни, не хворавший, купавшийся в золоте и пр.
задумывался ни о чем.
Вот Лэйк давеча совершенно гениально определил, кто там за Моцарта писал)))
Свойственна ли Богу рефлексия? Вот чего не знаю, того не знаю.
Herr Гюнтер Ванд имел в виду совершенно пустой внутренний мир Моцарта. Он последнему был
попросту ни к чему. ...
Чувство-море: смешно))
https://imwerden.de/pdf/mozart_polnoe_sobranie_pisem_2006_text.pdf
Вы можете почитать `из Моцарта`. Думаю, что письма маэстро не так увлекательны для ума
пытливого:), как переписка ПИЧ с его Баронессой. Сколько ни пытаются искусствоведы придать
им вид эпистолярной ценности, но никак им не удается потоку хохотливого сознания,
изливающего полюбившейся девушке признания в виде `жопа-срака-гавно-лижи попу`, придать
некую гуманитарную ценность. Иные письма насыщены простыми бытовыми делами, рассказами за
исполнение кем-то музыки, деньгах, оценками и проч. Многословны, переполнены ерундой, а
попытки выдать грамматические импровизации малограмотного музыкального гения за
своеобразие стиля весьма похвальны, конечно, но, очевидно, наукообразны и
бесперспективны. Внутренний мир обывателя, холерика, бабника и проч. раскрыт искренне
самим писакой :) Это Вам не сороковая-роковая :) На него даже сердиться или обижаться
смешно. В этом Вы правы.
Книг, философских эссе, даже каких-то, хотя бы более или менее, вразумительных текстов
вне быта он нам не оставил. Ему не о чем было писать. :)))
- Свойственна ли Богу рефлексия?
знаете, такой знаменитый прыгун в высоту Валерий Брумель, установивший в начале 60-х
феноменальный по тем временам мировой рекорд в прыжках в высоту - 228 см (при собственном
росте 185). Одним из тренеров Б. был проф. Владимир Михайлович Дьячков, с которым я был
лично знаком. О Брумеле он говорил так (дословно): `Дуб ужасный, но пружина редкостная.
Были бы мозги, прыгнул бы еще выше`.
- Насчет Бога я ничего не знаю, как и Вы, Леночка. Я хоть и не верующий, но
полагаю, что награждать Его именем всуе никого не стоило бы.
такой знаменитый прыгун в высоту Валерий Брумель, установивший в начале 60-х феноменальный
по тем временам мировой рекорд в прыжках в высоту - 228 см (при собственном росте 185).
Одним из тренеров Б. был проф. Владимир Михайлович Дьячков, с которым я был лично знаком.
О Брумеле он говорил так (дословно): `Дуб ужасный, но пружина редкостная. Были бы мозги,
прыгнул бы еще выше`.
- Насчет Бога я ничего не знаю, как и Вы, Леночка. Я хоть и не верующий, но
полагаю, что награждать Его именем всуе никого не стоило бы.
называю. Я к тому, что Моцарт был инструментом, проводником чего-то ( или кого-то?)
непостижимого, поэтому совершенно неважно, что он там себе думал и каким он был. Может, и
дубиной. Я тут Формана пересматриваю. Раньше меня невыносимо раздражала его трактовка
образа М., а теперь - возможно, он был и прав (и Шефер, конечно).
влезаю, но, кажется, у Чайковского, есть замечательная реплика на сей счёт:`Творчество -
это не самовыражение`...
сказано. Но ясно, что ПИ говорил о рациональной стороне творчества. Сам-то он только то и
делал, что самовыражался. Если бы не так,то и `композитора Чайковского` с его миром и
страстями не было бы. Но, самовыражаясь, композитор должен вкладывать содержание в строгую
форму, соответвующую рациональным требованиям композиции, тонального плана и пр. Иначе
будет не произведение искусства, а - каша. Все это было и у Моцарта. Разница лишь в том,
что в силу дарованного ему гения он мог следовать рациональным требованиям интуитивно,
слету, легко делая то, что другим достается за счет мучительных поисков. Недаром о нем
говорилось, что порой он, еще ничего конкретно не написав, не `сочинив`, как бы видел
сразу все сочинение. Я вспомнил еще как Прокофьев говорил о природе таланта. Он говорил,
что одренному человеку зачастую не нужно учиться делать определенные вещи. Они приходят к
нему `даром`, без обучения.
концепции исполнения?
И крайний эксцентризм - это именно оно?
часто, и непоследовательно), но это считалось эксцентризмом.
После Гульда это стало считаться (среди исполнителей, по крайней мере) нормальным.
непоследовательно), но это считалось эксцентризмом.
После Гульда это стало считаться (среди исполнителей, по крайней мере)
нормальным.
Крейслер.
Гульд впечатлял великолепной техникой и слышанием, эксцентризм скорее мешал.
`Нормальность` после `панковских` 60-ых могла быть уже в любом.
Крейслер.
Гульд впечатлял великолепной техникой и слышанием, эксцентризм скорее мешал.
`Нормальность` после `панковских` 60-ых могла быть уже в любом.
исполнителях, а не о композиторах.
пожалуйста, считайте его эксцентриком.
пожалуйста, считайте его эксцентриком.
исполнителями!
Не считать - трудно и помыслить.
бумаге, под диктовку подсознания или мгновенной памяти, цитат, запомнившихся им из
диалога черт знает с кем.
Не считать - трудно и помыслить.
хотя то время не было временем концепций. Крейцер, когда играл не себя, играл вполне
традиционно, я не припоминаю у него ничего, что бы выходило за пределы общепринятого (по
тем временам).
тогда считайте.
хотя то время не было временем концепций. Крейцер, когда играл не себя, играл вполне
традиционно, я не припоминаю у него ничего, что бы выходило за пределы общепринятого (по
тем временам).
тогда считайте.
концепции...
Да не столь важно это.
итд. Какие концепции...
Да не столь важно это.
концепции.
Тогда не считайте
Инбер).)
Надо будет попробовать при случае.
ходите до сих пор на полметра левее самого себя?
Левее видеть себя....
У меня опять не получилось, но я не Брюсов, все-таки.
Анекдот.
жаль!
считаю, что у Пушкина это слово имеет не современное значение. Сегодня `равнодушный` - это
безразличный. Для Пушкина - равно все приемлющий, с равной душой. Я смотрел по словарю
языка Пушкина - всегда, как мне кажется, это означает не `не обращай внимания`, а
`принимай все, но безпристрастно`.
Левее видеть себя....
У меня опять не получилось, но я не Брюсов, все-таки.
ходит смерть, у некоторых христиан - бес-искуситель.
Нехорошо ходить слева от себя.
https://imwerden.de/pdf/mozart_polnoe_sobranie_pisem_2006_text.pdf
маловато писем, я б ещё почитала.. :)))
Видать `писака` был небрежен, с письменами всякого рода обращался безбожно, без вящёй
значимости - что упало, то пропало, всё своё ношу с собой..)) Реактив, гипер мега,
скоростЯ. Ну вот из толики самые благоприятные впечатления. А то кто ж он по-Вашему -
соляной столб что ли?))))
простите, для глухих.
Это - факт. Говорить, что Моцарта просто пропиарили - да, глупость. Но отрицать этот факт
тоже нельзя. Он стал символом. А когда стал? А когда перестанет быть?
Это Попов поставил вопрос, а не сделал утверждение. Я поддерживаю.
Если в продолжение, то стих Галчинского в переводе (очень, увы, слабом) покойной
Горбаневской:
«Лирика, лирика, нежная динамика...»
/.../
в 14 лет.
2) После многих юношеских восторгов и упоений наступила долгая пора почти неинтереса.
3) А теперь он вновь для меня важнее всех. Потому что чистый.
4) Как Моцарт.
5) Как Вагнер. .......
2) Это не я
3) Это я.
4) Я
5) Не я.
Ху ар ю, мистер сэр Грей?
почитала.. :)))
Видать `писака` был небрежен, с письменами всякого рода обращался безбожно, без вящёй
значимости - что упало, то пропало, всё своё ношу с собой..)) Реактив, гипер мега,
скоростЯ. Ну вот из толики самые благоприятные впечатления. А то кто ж он по-Вашему -
соляной столб что ли?))))
концепции.
Тогда не считайте
Лист, к примеру, как само собой играл свои (реально `авторские`!) вариации музыки именно
эффектности ради в исполнении.
Гульд традиционен в сравнении. Но в силу эксцентричности, как раз, и создаются
впечатления...
Гульд традиционен в сравнении.
антилопа. )
Моцарт умудрялся писать какие-то письма. Количество нотных записей, сделанных его рукой
за неполные 36 лет, превышает все мыслимые человеческие возможности.
раскрыт искренне самим писакой :) Это Вам не сороковая-роковая :) На него даже сердиться
или обижаться смешно.
`хахаха, хихихи` - внешнее, по отношению к забору, охраняющему никому не доступный
внутренний мир. А общение - оно же ведется на языке того, с кем общаешься. Изображать
значительность, интересность внутреннего мира - нафиг? Вот вам дырочка в заборе, из
которой периодически вылупляются опусы. По ним и судите, что там за забором творится. :)
неполные 36 лет, превышает все мыслимые человеческие возможности.
пахали, не иначе.
про `негров` не написано...
разумеется)
какие-то письма. Количество нотных записей, сделанных его рукой за неполные 36 лет,
превышает все мыслимые человеческие возможности.
удивляться то... Первые 30 своих симфоний он уже до 20 лет успел написать.
Первые 30 своих симфоний он уже до 20 лет успел написать.
убивали время, когда не было интернета! Бедные.
закавычиваю или каким-то иным образом обозначаю как не мои. У меня достаточно контактов
`черт знает с кем` :))), чтобы испытывать дефицит в эпистолярных источниках или списывать
`контрольные`:). Нравится Вам текст или не нравится - дело Ваше, но этот текст написан
мной, хотя, думаю, что он не мой, т.к. его происхождение объяснено в нём же.
что ли?))))
лень. Без обид - текст в том посте, который Вас насмешил :)
образом обозначаю как не мои. У меня достаточно контактов `черт знает с кем` :))), чтобы
испытывать дефицит в эпистолярных источниках или списывать `контрольные`:). Нравится Вам
текст или не нравится - дело Ваше, но этот текст написан мной, хотя, думаю, что он не мой,
т.к. его происхождение объяснено в нём же.
просто не понял.
эти `хахаха, хихихи` - внешнее, по отношению к забору, охраняющему никому не доступный
внутренний мир.
А общение - оно же ведется на языке того, с кем общаешься.
Изображать значительность, интересность внутреннего мира - нафиг? Вот вам дырочка в
заборе, из которой периодически вылупляются опусы. По ним и судите, что там за забором
творится. :)
Тут верно заметили, что он очень, очень, очень много писал музыки и не только. Если
работать с его интенсивностью в одной ипостаси, причем(!), сразу набело, то даже долгой
жизни может не хватить на выработку привычки размышлять, что есть атрибут личности
неординарной в мыслительном плане. Нет, тут без `посторонней` помощи не обойтись.
Ой, да он писал в стиле `лефортовская борзая` всем: королям, дворянам высокопоставленным,
лавочникам, кредиторам, любовницам, .... с некоторыми лишь более или менее вынужденными
сдержанностями в силу статусного положения адресата.
Ему нечего было изображать. Вспомните процесс его воспитания. Моцарт принял отцовскую
муштру и не читал по ночам под одеялом при свете электрического фонарика:) труды,
способные развить ум пытливый до всего сущего и оценочный.
Не было, увы, никакого интеллектуального и/или духовного `забора`. Ни по итога
воспитания, ни по причинам упорного формирования личности себя самой, ни по каким другим
обстоятельствам...
ПРОСТО ПОТОМУ :), ЧТО НЕ БЫЛО В ТОМ НАДОБНОСТИ!!! :))))
Интонация, вот что. Совершенно уникальная (не понятно в чём), пластичная и (опять же)
непонятно откуда возникающая. Можно взять любую его самую злостную халтуру, и в ней
обнаружится хотя бы пара секунд музыки Моцарта, после которых уже нельзя сказать: «это
Гайдн, это Бетховен», - это только Моцарт. И вот эта соната составлена сплошь из таких
«пар секунд». Это я и подразумевал под «сублимированный Моцарт»...
должны тиражироваться...
Нейгауза.
2) Это не я
3) Это я.
4) Я
5) Не я.
Ху ар ю, мистер сэр Грей?
в ней обнаружится хотя бы пара секунд музыки Моцарта, после которых уже нельзя сказать:
«это Гайдн, это Бетховен», - это только Моцарт. .....
Моя собака выгнала к чертям соседского кота
Люблю я, блин, природы увядание,
`In vino veritas! - крича,
С пером в зубах со шляпки милого созданья!
Такая вот халтура. Злостная... :)
Сразу видно, что нельзя сказать `это Пушкин, это Блок`, - это только LAKE.
Айвза сочинений... по сравнению с Моцартом. )
было сказано. Но ясно, что ПИ говорил о рациональной стороне творчества. Сам-то он только
то и делал, что самовыражался. Если бы не так,то и `композитора Чайковского` с его миром и
страстями не было бы. Но, самовыражаясь, композитор должен вкладывать содержание в строгую
форму, соответвующую рациональным требованиям композиции, тонального плана и пр. Иначе
будет не произведение искусства, а - каша. Все это было и у Моцарта. Разница лишь в том,
что в силу дарованного ему гения он мог следовать рациональным требованиям интуитивно,
слету, легко делая то, что другим достается за счет мучительных поисков. Недаром о нем
говорилось, что порой он, еще ничего конкретно не написав, не `сочинив`, как бы видел
сразу все сочинение. Я вспомнил еще как Прокофьев говорил о природе таланта. Он говорил,
что одренному человеку зачастую не нужно учиться делать определенные вещи. Они приходят к
нему `даром`, без обучения.
отключает интуицию. Здесь лучше вспомнить и Бергсона.
дискуссии - то сразу начинаются `левые` вопросы )
Есть очень много документальных свидетельств, что и как исполнял Лист. (Но именно
предвосхищая Ваши вопросы, не начал с Паганини))
Поскольку я свою точку зрения аргументировано изложил, Вашу вежливо выслушал - разрешите
завершить диалог.
в принципе нет возможности, зато, без особого труда, удается игнорировать с помощью этого
рацио.
А я до зимы успела.
За осень. Не так уж
Много у Айвза музыки...
По сравнению с Моцартом.
Слогов многовато для хокку, для танки - мало строк... Проза, в общем. )
Гомера нет, книжка есть. Боян вещий, книжки нет.