В царские времена не было ГУЛага, людей не объявляли врагами народа по наговору соседа (а то и без него), не казнили за веру, не устраивали голодоморы, не выселяли туда-сюда неугодные народы.
Mikhail_Kollontay
(17.05.2012 17:08)
lesovichenko писал(а):
Это, наверное, низложенный епископ Диомид.
Есть и ненизложенные на такой случай. Многообразны члены церкви, может, это и хорошо.
musikus
(17.05.2012 17:39)
lesovichenko писал(а):
В царские времена не было ГУЛага и др.
А вот я хорошо знаю гимнастическую терминологию, сальто мортале там всякие, обороты... Давайте я буду об этом все время рассказывать? А?
alexshmurak
(17.05.2012 17:42)
musikus писал(а):
А вот я хорошо знаю гимнастическую терминологию, сальто мортале там всякие, обороты... Давайте я буду об этом все время рассказывать? А?
Чувсвуется, что Вы, Юрий, объявили копирайт на всю инфу, связанную с 30ми-50ми годами. Хороший бизнес, чо :)
steinberg
(17.05.2012 17:43)
musikus писал(а):
А вот я хорошо знаю гимнастическую терминологию, сальто мортале там всякие, обороты... Давайте я буду об этом все время рассказывать? А?
а эфасэ-кроуазе знаете?
lesovichenko
(17.05.2012 18:11)
poiuytr писал(а):
Есть и ненизложенные на такой случай. Многообразны члены церкви, может, это и хорошо.
Да, несомненно.
642531
(17.05.2012 18:13)
yarunskiy писал(а):
в государствах находились смелые, светлые умы, которые ЗАСТАВЛЯЛИ изучать не только `слово божье`, но и науки и искусства. поставили на то место, которое она и заслуживает
Конечно, такие умы находились и внутри церкви, примеры очевидны. И не забудем Возрождение как первый колоссальный шаг к гуманизму! (у Господа обнаружилось 5 пальцев на ногах - а уж отсюда всего 5 см и 400 лет до великого ЧД)
lesovichenko
(17.05.2012 18:20)
musikus писал(а):
А вот я хорошо знаю гимнастическую терминологию, сальто мортале там всякие, обороты... Давайте я буду об этом все время рассказывать? А?
Мне больше нравится changement de pied или sur le cou-de-pied. Вот, это, пожалуйста.
642531
(17.05.2012 18:24)
yarunskiy писал(а):
мусульманства, в его сегодняшнем неприглядном виде - не хотелось бы, но что поделать - на пятки наступает
Да уж, не забыть 100-тысячную белую спираль вокруг камня (висящего в воздухе?). А наши-то как радовались 100-тысячной очереди поклониться старой веревке? Что будет дальше? Ждем Прохора?
lesovichenko
(17.05.2012 18:45)
642531 писал(а):
великого ЧД)
`Другой источник убежденности в существовании бога, источник, связанный не с чувствами, а с разумом, производит на меня впечатление гораздо более веского. Он заключается в крайней трудности или даже невозможности представить себе эту необъятную и чудесную вселенную, включая сюда и человека с его способностью заглядывать далеко в прошлое и будущее, как результат слепого случая или необходимости. Размышляя таким образом, я чувствую себя вынужденным обратиться к Первопричине, которая обладает интеллектом, в какой-то степени аналогичным разуму человека, т. е. заслуживаю названия Теиста`. Ч.Дарвин. Автобиография.
642531
(17.05.2012 18:52)
MargarMast писал(а):
президент принимает присягу, положив руку на Библию. Хорошо хоть не на Коран. Интересно - это-то когда-нибудь отменят или нет?
Двое обошлись без Библии. М.б., это и будет `общепримиряющим` решением, когда встанет неизбежный вопрос о Коране?
lesovichenko
(17.05.2012 18:56)
steinberg писал(а):
а эфасэ-кроуазе знаете?
Ну, естественно,
`мы же впереди планеты всей
в области балета`.
642531
(17.05.2012 18:57)
alexshmurak писал(а):
Следующий государь всегда хуже предыдущего (с) сами знаете кто
и еще тривиально-актуальное: `бывали хуже времена, но не было подлей`
musikus
(17.05.2012 19:07)
steinberg писал(а):
а эфасэ-кроуазе знаете?
Это что... Раньше была смесь сокольской терминологии и циркового воляпюка: `предножка`, `схилка`, `виль-оборот`, `хип-хап`, `череп-кости`, `сунуть-вынуть` и проч. Вот я и предлагаю: кто-то всё о боге, гулаге, а я тоже всё свое буду талдычить - сунуть да вынуть, сунуть да вынуть... То-то музыка на форуме грянет!
steinberg
(17.05.2012 19:07)
lesovichenko писал(а):
Ну, естественно,
`мы же впереди планеты всей
в области балета`.
...ну это не только у балетных. Режиссёрам это преподают, гимнастам не уверен...общался с одной актрисой ей было тогда 98 лет (она ещё у Ромма в Пышке снималась - Валентина Владимировна Кузнецова, цартвие ей небесное), она в юности занималась гимнастикой и эти слова, знала.
MargarMast
(17.05.2012 19:13)
alexshmurak писал(а):
Чувсвуется, что Вы, Юрий, объявили копирайт на всю инфу, связанную с 30ми-50ми годами. Хороший бизнес, чо :)
Думаю, что дело вовсе не в указанных годах, а дело в этой совершенно навязшей на зубах, как липкая жвачка, богословской тематике. Сколько же можно? Я тоже сейчас начну рассказывать про свои ядерные спиновые системы и импульсные последовательности - тоже вещь очень интересная и поучительная. Начать?
steinberg
(17.05.2012 19:16)
MargarMast писал(а):
Я тоже сейчас начну рассказывать про свои ядерные спиновые системы и импульсные последовательности - тоже вещь очень интересная и поучительная. Начать?
...да.
lesovichenko
(17.05.2012 19:26)
MargarMast писал(а):
Я тоже сейчас начну рассказывать про свои ядерные спиновые системы и импульсные последовательности - тоже вещь очень интересная и поучительная. Начать?
просим, просим.
MargarMast
(17.05.2012 19:29)
lesovichenko писал(а):
просим, просим.
Боюсь, к музыкальной тематике мы тогда не вернёмся - между квантовыми переходами и импульсами, задаваемыми музыкой А. Шмурака, существует непреодолимый энергетический барьер. ;)
steinberg
(17.05.2012 19:32)
MargarMast писал(а):
Боюсь, к музыкальной тематике мы тогда не вернёмся - между квантовыми переходами и импульсами, задаваемыми музыкой А. Шмурака, существует непреодолимый энергетический барьер. ;)
...ну хоть уравнение Шредингера напишите.
642531
(17.05.2012 19:51)
lesovichenko писал(а):
Ч.Дарвин. Автобиография.
У него есть и другие труды, созданные ДО наступления столь простительного старческого ослабления разума. Страх смерти - сила, но нехорошо злоупотреблять ею.
lesovichenko
(17.05.2012 19:56)
642531 писал(а):
и еще тривиально-актуальное: `бывали хуже времена, но не было подлей`
Были - застойные.
lesovichenko
(17.05.2012 20:05)
642531 писал(а):
У него есть и другие труды, созданные ДО наступления столь простительного старческого ослабления разума. Страх смерти - сила, но нехорошо злоупотреблять ею.
Если вы имеете ввиду `Происхождение видов`, то здесь он просто не касается этой проблематики.
642531
(17.05.2012 20:10)
lesovichenko писал(а):
Были - застойные.
Найти консенсус с Вами - редкое удовольствие!
alexshmurak
(17.05.2012 20:19)
MargarMast писал(а):
Я тоже сейчас начну рассказывать про свои ядерные спиновые системы и импульсные последовательности - тоже вещь очень интересная и поучительная. Начать?
Честно говоря, мне это было бы куда интереснее, чем... ээ... ну... то, чем Вы обычно тут занимаетесь))
lesovichenko
(17.05.2012 20:20)
642531 писал(а):
Найти консенсус с Вами - редкое удовольствие!
Ну, вот видите, я небезнадёжен.
642531
(17.05.2012 20:47)
lesovichenko писал(а):
Ну, вот видите, я небезнадёжен.
Увы, я - безнадежен. Мне кажется убедительным, что это Земля вертится вокруг Солнца, а не наоборот, что применимо и к утверждению относительно того,кто кого создал по своему образу и подобию. Проклятые 5 пальцев!
op132
(17.05.2012 20:49)
642531 писал(а):
Проклятые 5 пальцев!
По Вашему нику можно подумать, что их немного больше.
steinberg
(17.05.2012 20:50)
642531 писал(а):
Увы, я - безнадежен. Мне кажется убедительным, что это Земля вертится вокруг Солнца, а не наоборот,
...с точки зрения физики - это одно и то же. Когда наблюдатель находится на солнце проще описать, только и всего.
yarunskiy
(17.05.2012 21:59)
lesovichenko писал(а):
Ой, ли.
Ехидничаете?
Признак мании величия?
Удобно пристроились за чужой спиной (за церковью)?
У нас была письменность и до `реформы` Кирилла и Мефодия и рукописные книги были... пока не пришли варвары с евангелиями)))
yarunskiy
(17.05.2012 22:01)
lesovichenko писал(а):
Кстати, знаете, что Вас лично ждёт с утверждением ислама?
Знаю - ничего.
Мне ислам - по-барабану.
Коран стоит на полке, изучал его в 90-е годы)))
642531
(17.05.2012 23:43)
steinberg писал(а):
...с точки зрения физики - это одно и то же. Когда наблюдатель находится на солнце проще описать, только и всего.
А с какой точки зрения оно одновременно вращается вокруг остальных планет?
Andrew_Popoff
(17.05.2012 23:48)
642531 писал(а):
А с какой точки зрения оно одновременно вращается вокруг остальных планет?
С точки зрения Аристотеля, все движется зигзагом вокруг Земли. И ведь работало! Можно было вычислить время года, координаты корабля в море, предсказать дельнейшие траектории движения небесных тел и т.д. :)
lesovichenko
(18.05.2012 06:04)
642531 писал(а):
Увы
По высказанным Вами позициям у нас относительный консенсус. Меня вполне устраивает, что Земля ходит вокруг Солнца. Это, кстати, Библии совсем не противоречит. Современные богословы говорят, что слова `сотворил Небо и Землю` [бара ха-шамаим вэт аарец] надо понимать как одно целое и переводить `сотворил материю` (чем Вам не теория Большого взрыва?) Что касается пяти пальцев... Не соглашусь, потому что не хочу быть мормоном [Церковь Христа последних дней]. У них Бог имеет тело.Слова `создадим по образу и подобию нашему` надо относить к творческой способности человека. `5 пальцев` - учебные пьесы Кюи.Там это на месте.
lesovichenko
(18.05.2012 06:24)
yarunskiy писал(а):
У нас была письменность и до `реформы` Кирилла и Мефодия
Единственное свидетельство наличия письменности до св.Кирилла в его житии:`Нашёл же здесь евангелие и псалтирь, написанные русскими письменами`. О чём идёт речь? Филологи расходятся: 1.Письмена древних русов, которые легли в основу азбуки св. Кирилла; 2.Имеется ввиду перевод Библии Вульфилы на готский язык (готы жили в Крыму);3. Имеются ввиду `сурские` (а не `русские`), т.е. сирийские письмена. Подтверждений первой версии нет, хотя она и не исключена. Во всяком случае, в Новгороде берестяных грамот до Х1 века пока не найдено.
lesovichenko
(18.05.2012 06:26)
yarunskiy писал(а):
Знаю - ничего.
Мне ислам - по-барабану.
Коран стоит на полке, изучал его в 90-е годы)))
По барабану, пока не предложат сделать обрезание под пистолетом.
Mikhail_Kollontay
(18.05.2012 07:20)
lesovichenko писал(а):
В царские времена не было ГУЛага
Я имел в виду положение церкви, не положение людей. Церковь имела больше свободы при Брежневе, чем при царях. И уважалась она больше. А сейчас совсем тяжело стало.
lesovichenko
(18.05.2012 11:56)
poiuytr писал(а):
при Брежневе
В брежневские времена священники были наёмными работниками, которые в церкви не могли ничего, кроме `исполнения культа` на территории церкви. Если кто-то из них позволял себе что-то сверх этого, например, организовать воскресную школу - могли посадить. И сажали. Даже в церкви проповедь не всегда проповедь можно было произнести (зависело от отношения уполномоченного по делам религий).Количество церквей - смех один. В Н.Новгороде на 1,5 млн. чел. - 3 маленькие церкви в 89г.А открыть приход!!! Я в качестве лектора общества `Знания` ездил в 80-х по Бурятии. Кое-что слышал.См. Поспеловский Д.В.Рус. православная церковь в ХХ веке.-М.,1995.
mikrus72
(18.05.2012 12:17)
lesovichenko писал(а):
По барабану, пока не предложат сделать обрезание под пистолетом.
Никогда не понимал обрезание. Бог лишенного ничего не создает.!
samlev
(18.05.2012 12:31)
mikrus72 писал(а):
Никогда не понимал обрезание. Бог лишенного ничего не создает.!
Он даже необходимого-то дает еле-еле. Лишнего! Ни одного куска плоти не отдам. Камни в желчном пузыре - и те при мне. Если и дал отрезать, то только уж совсем несовместимое с пребыванием здесь (имею в виду на Форуме!))
alexshmurak
(18.05.2012 12:34)
благодатная почва для наших форум-врачей)
mikrus72
(18.05.2012 13:39)
lesovichenko писал(а):
`Другой источник убежденности в существовании бога, источник, связанный не с чувствами, а с разумом,
Я не согласен! Убежденность опасное слово. Убежденность в чем-то граничит с сумасшествием. Вот почему я предполагаю что то, что написано в книгах не является истиной, сколько бы о ней не писали. Потому что, там все написано с убежденностью. Я общался с сумасшедшими. Их мнение и убежденность о самом себе из железа и бетона!. Один считал, что он –это ВРЕМЯ!. Постоянно напоминал вам сколько время. Или спрашивал у вас время. Если вы не знали, он любезно вам напоминал, что сей час 13 часов 3 минуты и 15 секунд. Так его прозвали- «Будильник»! Другой считал себя паровозом. Он паровоз и все. Если спросить у него про пассажиров ,он скажет что я паровоз и мне на пассажиров наплевать. И это на полном серьезе. Тоже самое и с религиями всех мастей.
Мы не можем изменить ум сумасшедшего. Думаю.. это опасно иметь ум, который не может быть изменен. Такой ум у фундаменталистов всех мастей от — у христианских до мусульманких . Вы не можете изменить их ум, и это признак сумасшествия. Умный человек всегда открыт изменениям, если ему приведен лучший аргумент. Вы не можете изменить фундаменталиста: если он решил, то это решение навечно.
Вы не убедите Иисуса: `Ты не сын бога`. Тысячи евреев пытались это сделать.
« ..Ты просто плотник, помнишь твой отец Иосиф, а твоя мать Мария,!?? Но бесполезно..
Когда он проповедовал кто-то сказал, что его мать в толпе. На что он ответил:
-Мой отец на небесах. Или что то в этом роде!
Бедная женщина может не видела его 17 лет. Он может, путешествовал в Кашмире, Ладаке, Тибете. Библия не дает ответ на это !Где он был 17 лет с 13 лет и до 33- пауза. Даже Будда вернулся во дворец после просветления к отцу и жене с ребенком навестить их. Но не Иисус. Он «сын бога» и все тут. А все остальные не сыны. Он захлопнул дверь. Он знает, как устроен рай и ад! И вот теперь куча народу принимает это за истину. Вот это опасно. Миллионы людей знают как устроен рай ! Что Христос –это сын бога! У мусульман тоже самое. Если вы поставите это под сомнение Вас просто убьют и все!
Зачем носить крест на шее или рясу. Чтобы показывать всем что «вы» принадлежите богу.. Смысл убеждать в этом других?? Но внешнее не заменит пустоту внутреннего, сколько крестов нашею не вешай.
Религиозный человек на мой взгляд это язвимый человек. Потому что ему уже нечего боятся. У него нет страха. Кто СТАЛ- у того страх нет. Если есть страх, Вы не в теме вообще!. Это первый признак. Второй на мой взгляд -уязвимость. Что защищать Вам нечего защищать и бояться. Вы открыты. А теории и догмы это защита. Защита есть защита. Мусульманская, кришнаитская православная, хасидская , суфийская , буддийская. … да любая- это слабость. Вот так я примерно думаю. Защита у одних -это деньги. У других вера. Путь где-то по середине. Думаю так!
Mikhail_Kollontay
(18.05.2012 16:30)
lesovichenko писал(а):
И сажали.
Все так, но это сравнительно более внешние показатели, как я думаю. В ответ расскажу историю и больше на эту тему обещаю не писать, читатели и так замучены церковщиной. В начале 90-х я пономарем был в одном московском храме. Перед литургией священник вводит в алтарь детину под 2 метра, в тренировочных штанах. Человек стоит с зажженной свечкой всю службу в углу алтаря и весь трясется. После выходим на молебен. Священник мне шепчет: `Знаешь, кто это? глава районного нашего рэкета`. - Что как и почему, я спрашивать не стал. И так всё ясно. Каждые времена приносят о нравы. А в гораздо более старые времена я видел совсем другое.
lesovichenko
(18.05.2012 18:45)
poiuytr писал(а):
А в гораздо более старые времена я видел совсем другое.
`Нет ни плохих, ни хороших времён.
Есть лишь мгновенья, в которых живём.
Что началось, хорошо ли, ужасно
Нашим желаньям уже не подвластно`.
А. Аликсаар
abcz
(18.05.2012 21:48)
MargarMast писал(а):
Ну интересно, откуда ещё могло появиться образование, если государства были религиозными?
в Штатах именно так, хотя президент принимает присягу, положив руку на Библию. Хорошо хоть не на Коран.
в Шумере (очень религиозном, в отличие, скажем от Китая, тоже имевшего систему образования) институт э-дубба (профессиональная школа писцов - начало систематического образования) был выделен из жреческой страты. Да и в Египте они образовывали отдельное сословие.
Собственно и в Европе существовали нецерковные и нерелигиозные (в точном смысле) страты, имевшие институт систематического профессионального, но широкого образования. Теже масоны, хотя бы (натуральные, разумеется)
Изберут мусульманина - будет клясться на Коране.
abcz
(18.05.2012 22:10)
lesovichenko писал(а):
В царские времена не было ГУЛага, людей не объявляли врагами народа по наговору соседа (а то и без него), не казнили за веру, не устраивали голодоморы, не выселяли туда-сюда неугодные народы.
очень эээ...
оптимистичный взгляд на прошлое
Maxilena
(18.05.2012 22:18)
abcz писал(а):
очень эээ...
оптимистичный взгляд на прошлое
особенно если вспомнить голод в Поволжье в конце 19 века, когда люди ели траву и были случаи каннибализма.
abcz
(18.05.2012 22:22)
Maxilena писал(а):
особенно если вспомнить голод в Поволжье в конце 19 века, когда люди ели траву и были случаи каннибализма.
ну, это катастрофический (как и `голодомор`), а, в принципе, неурожаи случались там-сям каждые 3-4 года и люди от голода таки мёрли.
yarunskiy
(19.05.2012 00:22)
lesovichenko писал(а):
В царские времена не было ГУЛага, людей не объявляли врагами народа по наговору соседа (а то и без него), не казнили за веру, не устраивали голодоморы, не выселяли туда-сюда неугодные народы.
Неправда. Были, наговаривали, выселяли...
Был на Руси такой православный Инквизитор - Иосиф Волоцкий при царе Иване 3-м... при нём всё это было. Он поощрял доносительство, наговоры, ложь и враньё в угоду церкви)))
Православная инквизиция на Руси - весёлое дело)))
yarunskiy
(19.05.2012 00:25)
musikus писал(а):
А вот я хорошо знаю гимнастическую терминологию, сальто мортале там всякие, обороты... Давайте я буду об этом все время рассказывать? А?
Сюриле кудепье - круче, однозначно!
yarunskiy
(19.05.2012 00:37)
lesovichenko писал(а):
Я в качестве лектора общества `Знания` ездил в 80-х по Бурятии. Кое-что слышал.
Вы ездили как лектор по научному атеизму?
Недавно смотрел интервью знаменитого комсомольца в рясе - Кураева. Долго смеялся, особенно, когда он делает гневный вид, разговаривая с родноверами)))
yarunskiy
(19.05.2012 00:47)
lesovichenko писал(а):
То-то Вы так любите мессы и реквиемы из времён Просвещения...
Потому, что это УЖЕ не реквиемы и не мессы в строгом литургическом смысле, а высококлассные творения свободного таланта, то есть, пришедшего к свободному стилю. И в это время музыка, собственно, становится МУЗЫКОЙ, а не служанкой богословия...
Для меня Реквием - это ритуальные похороны чучела Христа, который всё время то и делает, что умирает и воскресает. Больше он вообще-то и ничего не делает)))
yarunskiy
(19.05.2012 01:12)
MargarMast писал(а):
Боюсь, к музыкальной тематике мы тогда не вернёмся - между квантовыми переходами и импульсами, задаваемыми музыкой А. Шмурака, существует непреодолимый энергетический барьер. ;)
Почему не вернёмся? Как раз ещё больше приблизимся и не только к музыке, но и к тайне самого творчества.
Мне вот интересно, является ли асинхронная нейросеть миллиардов нейронов, то есть - мозг, - квантовым феноменом?
Музыка имеет волновую природу, или ноуменальную?
MargarMast
(19.05.2012 01:43)
yarunskiy писал(а):
Мне вот интересно, является ли асинхронная нейросеть миллиардов нейронов, то есть - мозг, - квантовым феноменом?
Мозг является макрообъектом, а квантовые явления происходят на атомарном уровне. Мы все являемся совокупностью квантовых явлений, особенно когда у нас внезапно меняются настроения или отношения к другим :).
yarunskiy
(19.05.2012 02:13)
mikrus72 писал(а):
Он знает, как устроен рай и ад!
И вот теперь куча народу принимает это за истину. Вот это опасно.
Нет. Не знает... ни дня , ни часа...
Притворялся. А точнее, Христосом его сделали последующие времена - заочно)))
Нет. Судя по количеству христиан - многие вообще имеют менее чем приблизительные представления о предмете своей веры. Автоматизм, рефлекс. Это не представляет опасности. А вот христиане-фундаменталисты постоянно живут в состоянии войны с миром, но мир постепенно и постоянно берёт верх. Это уже - диагноз. Вот только болезнь эта почти неизлечимая. Христианство переживает глобальный, затяжной КРИЗИС)))
Mikhail_Kollontay
(19.05.2012 09:04)
abcz писал(а):
в Шумере
Прихожилось встречать предположение, что и письменность в Китае по происхождению шумерская, но я ничего в этом не понимаю, так что просто увидел сопоставлени Шумер-Китай у Вас и встрепенулся, только и всего.
lesovichenko
(19.05.2012 12:09)
yarunskiy писал(а):
Неправда. Были, наговаривали, выселяли...
Выселения были. Например, старообрядцев с Ветки в Забайкалье после первого раздела Польши, но масштабы совершенно не сопоставимы.
lesovichenko
(19.05.2012 12:24)
yarunskiy писал(а):
Был на Руси такой православный Инквизитор - Иосиф Волоцкий при царе Иване 3-м... при нём всё это было. Он поощрял доносительство, наговоры, ложь и враньё в угоду церкви)))
Прп. Иосиф Волоцкий не имел никаких возможностей осуществлять какие-либо гонения.Волоцкий князь Феодор его вообще хотел выжить из монастыря.И выжил бы, если б московский князь Василий III не вступился. С ересью жидовствующих он боролся, действительно, решительно, но только как богослов. Все наказаниям осуществлял князь по решению поместного Собора. А в отношении вранья... Это, извините, наговор. Никакие документы об этом не свидетельствуют.
lesovichenko
(19.05.2012 12:35)
yarunskiy писал(а):
Православная инквизиция на Руси - весёлое дело)))
В строгом смысле слова института инквизиции ни на Руси, ни в других православных странах не было никогда. Это сугубо католическая структура, которая возникла так. В 1233 папа Григорий IX известил южнофранцузских епископов о своём решении послать специальныхлюдей (комиссонеров, инквизиторов [inqisitio- расследование]) прося епископов извинить это вторжение в их права; он оправдывался тем, что у епископов много разнообразных обязанностей и они не могут уделять особое внимание борьбе с ересью.
lesovichenko
(19.05.2012 12:38)
yarunskiy писал(а):
Вы ездили как лектор по научному атеизму?
Сначала только как музыковед, потом стал читать шире по вопросу `Искусство и религия`.
lesovichenko
(19.05.2012 12:52)
yarunskiy писал(а):
Потому, что это УЖЕ не реквиемы и не мессы в строгом литургическом смысле,
В строгом смысле, это именно литургическая музыка,предназначенная для богослужений, а не для концертных залов.Другое дело, что у католиков стёрлась разница между тем и другим, но богослужебную задачу никто не отменял. Я написал об этом в брошюре `Художественное творчество в системе христианского культа` http://www.orthedu.ru/uchposob/religioved/3926-11.html
lesovichenko
(19.05.2012 13:03)
yarunskiy писал(а):
Это не представляет опасности. А вот христиане-фундаменталисты постоянно живут в состоянии войны с миром,
Если иметь ввиду борьбу с `князем мира` - правильно.
lesovichenko
(19.05.2012 13:11)
yarunskiy писал(а):
Вот только болезнь эта почти неизлечимая. Христианство переживает глобальный, затяжной КРИЗИС)))
Болезнь называется `грехом`. Она трубноизлечимая. Болеют ею люди, а Христианство - путь исцеления.
lesovichenko
(19.05.2012 13:13)
yarunskiy писал(а):
Нет. Не знает... ни дня , ни часа...
Притворялся.
Это надо понимать по Фрейду?
shark_bmt
(19.05.2012 13:46)
alexshmurak писал(а):
я сочувствую всем, у кого нет моего таланта, чувства юмора, мировоззрения, слуха, чувства времени, отношения к культуре и т. д.
бедняги
Огнем и мечом сочувствуете :)
alexshmurak
(19.05.2012 13:47)
shark_bmt писал(а):
Огнем и мечом сочувствуете :)
Бензином и виолончельным шпилем
musikus
(19.05.2012 14:07)
lesovichenko писал(а):
Если иметь ввиду борьбу с `князем мира` - правильно.
`тьмы`?
musikus
(19.05.2012 14:08)
lesovichenko писал(а):
В строгом смысле слова института инквизиции
Сунуть-вынуть, сунуть-вынуть...
precipitato
(19.05.2012 14:58)
musikus писал(а):
Сунуть-вынуть, сунуть-вынуть...
))))
lesovichenko
(19.05.2012 16:24)
musikus писал(а):
Сунуть-вынуть, сунуть-вынуть...
и бежать
lesovichenko
(19.05.2012 16:31)
lesovichenko писал(а):
Выселения были. Например, старообрядцев с Ветки в Забайкалье после первого раздела Польши, но масштабы совершенно не сопоставимы.
Кроме того, это переселение шло несколько лет. Шли сами без конвоя, со всем скарбом. По прибытии не было ограничений по контактам, даже богослужения по старым обрядам и строительство церквей никто не запрещал. Я нигде не читал, чтобы семейские были обижены на Екатерину.
lesovichenko
(19.05.2012 16:35)
musikus писал(а):
`тьмы`?
С ним, разумеется.
yarunskiy
(19.05.2012 16:41)
lesovichenko писал(а):
Это надо понимать по Фрейду?
... по Марку, по Луке, по Матфею и Иоанну)))
Причём тут Зигмунд?
yarunskiy
(19.05.2012 16:43)
lesovichenko писал(а):
В строгом смысле, это именно литургическая музыка...
Другое дело, что у католиков стёрлась разница между тем и другим
Когда у них стёрлась эта разница и каковы причины?
yarunskiy
(19.05.2012 16:46)
lesovichenko писал(а):
Если иметь ввиду борьбу с `князем мира` - правильно.
Ёрничаете?
Князь мира как и всякая власть - от бога!
С кем, с кем борется?
lesovichenko
(19.05.2012 16:50)
MargarMast писал(а):
Мы все являемся совокупностью квантовых явлений, особенно когда у нас внезапно меняются настроения или отношения к другим :).
Спасибо. Обычно атеисты это сказать стесняются: волеизъявление является следствием биологических процессов.Т.е.я ничего сам не хочу и не могу. Любой мой выбор, любое действие - результат химических реакций на атомарном уровне. Так?
yarunskiy
(19.05.2012 16:51)
lesovichenko писал(а):
Болезнь называется `грехом`. Болеют ею люди, а Христианство - путь исцеления.
Каждый врач знает, что от `греха` помогает слабительное. Не пробовали?
Христианство само больно и находится на четвёртой стадии - неизлечимой. У церкви нет новых инструментов `воздействия`, а старые уже давно не работают, потому как понаехали на Русь-матушку протестанты и другие десанты и `несть им числа`)))
yarunskiy
(19.05.2012 16:53)
lesovichenko писал(а):
я ничего сам не хочу и не могу. Любой мой выбор, любое действие - результат химических реакций на атомарном уровне. Так?
Именно! Все маньяки и насильники - от боженьки!
lesovichenko
(19.05.2012 16:57)
Maxilena писал(а):
особенно если вспомнить голод в Поволжье в конце 19 века, когда люди ели траву и были случаи каннибализма.
`Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем и потому должны провести изъятие церковных ценностей и с самой бешеной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления`.
В. Ленин- В. Молотову 19.03.1922.
yarunskiy
(19.05.2012 17:00)
lesovichenko писал(а):
Прп. Иосиф Волоцкий не имел никаких возможностей осуществлять какие-либо гонения.С ересью жидовствующих он боролся, действительно, решительно, но только как богослов.
Иосиф хорошо знал практику испанской инквизиции, восхищался ее деятельностью по борьбе с ересями и пытался перенести на русскую почву теорию и методы ее борьбы.
Иосиф призывал всех «истинных христиан» «испытывать и искоренять лукавство еретическое» и грозил строгим наказанием тем, кто «не свидетельствовал», т.е. не доносил, на еретиков. Вслед за католическими инквизиторами Иосиф учил, что в борьбе с еретиками допустимы все средства – обман, хитрость, ложь, предательство.
Одно лишь сомнение в законности сожжения противников церкви этот инквизитор считал «неправославным». Необходимость суровых мер против еретиков Иосиф подтверждал примерами из ветхозаветной истории.
Настаивая на казни еретиков, Иосиф доказывал, что даже те из них, которые, убоявшись смерти, покаялись, не заслуживают помилования и прощения. В «огненных казнях» и тюрьмах Иосиф видел «ревность» к православной вере.
precipitato
(19.05.2012 17:19)
Присоединяюсь к мантре Музикуса - сунуть-вынуть,сунуть-вынуть....
MargarMast
(19.05.2012 17:51)
lesovichenko писал(а):
Любой мой выбор, любое действие - результат химических реакций на атомарном уровне. Так?
Богословы тоже понимают всё буквально? Я думала, что только американцем, когда шутишь, надо немедленно сказать - I`m just kidding - чтобы они не подумали чего дурного. Грустно, когда отсутствует чувство юмора. Это чувство - единственное, что держит человечество всё ещё на плаву. Все остальные чувства приводят к войнам - возьмите христову любовь, которую ненавидят мусульмане :).
abcz
(19.05.2012 18:18)
poiuytr писал(а):
Прихожилось встречать предположение, что и письменность в Китае по происхождению шумерская
странное предположение. Помнится, в Шумере использовалось слоговое письмо, а в Китае - иероглифика
lesovichenko
(20.05.2012 05:58)
yarunskiy писал(а):
... по Марку, по Луке, по Матфею и Иоанну)))
Причём тут Зигмунд?
Я думал сообразите: оговоркой по Фрейду называют неотрефлексированное высказывание, выражающее собственное личностное свойство.
lesovichenko
(20.05.2012 06:06)
yarunskiy писал(а):
Когда у них стёрлась эта разница и каковы причины?
Постом не ответишь. Где читать уже написал. Ещё на сайте nspu.ru (электронная библиотека) есть текст моей книги `Европейские музыкально-культовые каноны`-. Новосибирск, 2004. Ссылку прикрепить не могу - нужно заходить (там просят согласие не использовать выставленные тексты в непредусмотренных целях). Регистрироваться не нужно.
victormain
(20.05.2012 06:23)
lesovichenko писал(а):
...литургическая музыка,предназначенная для богослужений, а не для концертных залов.Другое дело, что у католиков стёрлась разница между тем и другим...
Это не у католиков, это у людей стёрлось. По мере. И тд.
lesovichenko
(20.05.2012 06:26)
yarunskiy писал(а):
Ёрничаете?
Князь мира как и всякая власть - от бога!
С кем, с кем борется?
`Из этих ангельских сил тот Ангел, который стоял во главе земного чина и которому со стороны Бога была вверена охрана земли...возгордился против сотворившего его Бога, восхотев воспротивиться Ему...очутился во зле. Ибо зло и не есть что-либо другое, кроме лишения блага, подобно тому как и тьма - лишение света; ибо и благо есть свет духовный; равным образом и зло есть тьма духовная`. Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. - М., 2002. - С.121-122.
lesovichenko
(20.05.2012 06:30)
yarunskiy писал(а):
Именно! Все маньяки и насильники - от боженьки!
Кто ж это является боженькой у атеистов?
lesovichenko
(20.05.2012 06:34)
yarunskiy писал(а):
У церкви нет новых инструментов `воздействия`, а старые уже давно не работают,
Вы сказали, что на Вас креста нет. Откуда ж Вы это знать можете?
lesovichenko
(20.05.2012 06:37)
yarunskiy писал(а):
Иосиф хорошо знал практику испанской инквизиции, восхищался ее деятельностью по борьбе с ересями и пытался перенести на русскую почву теорию и методы ее борьбы.
Ссыылочку дайте.
lesovichenko
(20.05.2012 06:40)
MargarMast писал(а):
Грустно, когда отсутствует чувство юмора. Это чувство - единственное, что держит человечество всё ещё на плаву.
Вы наверное забыли, что в каждой шутке доля шутки конечно есть.
lesovichenko
(20.05.2012 06:42)
victormain писал(а):
Это не у католиков, это у людей стёрлось. По мере. И тд.
можно и так.
gutta
(20.05.2012 07:55)
lesovichenko писал(а):
...оговоркой по Фрейду называют неотрефлексированное высказывание, выражающее собственное личностное свойство.
На форуме дело Фрейда живёт и побеждает искони.
samlev
(20.05.2012 07:56)
gutta писал(а):
На форуме дело Фрейда живёт и побеждает искони.
Как и в любом живом, эмоциональном разговоре, правда?
gutta
(20.05.2012 08:23)
samlev писал(а):
Как и в любом живом, эмоциональном разговоре, правда?
Кстати, по поводу `времени`. Зашёл вчера по дороге домой после лекции Р.Герра в музей Достоевского, а там на стене аршинными буквами:`Время есть отношение бытия к небытию`! Задачка оказывается уже решена математически, дробью - можно отдыхать и веселиться.
mikrus72
(20.05.2012 12:37)
lesovichenko писал(а):
`тьма - лишение света; ибо и благо есть свет духовный; равным образом и зло есть тьма духовная`. Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение православной веры. - М., 2002. - С.121-122.
Но что ест ТЕНЬ?? Я думаю это аксессуар СВЕТА. Может ли тьма существовать сама по себе без Света. Ее прародителем является только свет и никто иной. То есть Бог! Уберите свет и не будет тьмы. Но что есть тьма? Это просто отсутствие света. Можно ли серьезно относится к ОТСУТСВИЮ!?. Если мы убьем Бога, мы убьем и Дьявола. Христиане заблуждались(по моему мнению) все время борясь с Дьяволом, зажигая костры инквизиция. Надо было бороться с Богом. И проблема была бы решена. Пока есть Бог будет и Дьявол. Пока есть добро будет зло. Пока есть добродетель будет агрессия. Ведь справедливости надо, где то себя проявлять. Самое страшное –это борьба за справедливость. Это очаг проблем во всем мире. В том числе и политическом мире. Это связанные вещи. Вот почему многие пророки говорили: «Добродетель есть наивысшее зло!». Борьба с грехом за стенами монастырей сомнительна. На мой взгляд ошибочна. Надо бороться с добродетелью и грех уйдет сам по себе. Перестать накапливать золотые монеты в раю. Раздувая свою святость и справедливость. Надо быть вне всего этого. Позиция вне..-думаю важна. Поэтому я не согласен с Св. Иоанн Дамаскиным.
Вот он пишет:
«..`Из этих ангельских сил тот Ангел, который стоял во главе земного чина и которому со стороны Бога….была вверена охрана земли...возгордился против сотворившего его Бога, восхотев воспротивиться….».»
Словесные объяснения и иллюстративные техники бьют мимо цели! Тогда зачем эта информация. Для общего развития наверное…
mikrus72
(20.05.2012 12:44)
lesovichenko писал(а):
Постом не ответишь. Где читать уже написал. Ещё на сайте nspu.ru (электронная библиотека) е
Уважаемый lesovichenko!
В каком разделе искать : «Труды преподавателей и..» Или «Полнотекстовые книги..». Найти не смог.!? Нужна помощь.!?
lesovichenko
(20.05.2012 13:03)
precipitato писал(а):
Присоединяюсь к мантре Музикуса - сунуть-вынуть,сунуть-вынуть....
Идёт динамизированная реприза.
lesovichenko
(20.05.2012 13:17)
yarunskiy писал(а):
Иосиф хорошо знал практику испанской инквизиции,
Я понял, о чём Вы хотели сказать: `В 1486 году в Москву проезжал через Псков и Новгород посол австрийского императора Николай Поппель. Он рассказал Геннадию [новгородский архиепископ] про испанскую инквизицию и вызвал этим его сочувствие... Так, по инициативе Геннадия на соборе 1490 г. встал в ясной форме вопрос о казни еретиков.Этому чуждому духу Востока, идеалу костров инквизиции противостояли на соборе...фигуры заволжских старцев...Собор в наказаниях еретиков не пошёл по стопам Геннадия` [Карташов А.В. Очерки по истории русской церкви. - М., 1997. - Т1. - С496].
советских.
наговору соседа (а то и без него), не казнили за веру, не устраивали голодоморы, не
выселяли туда-сюда неугодные народы.
Диомид.
хорошо.
вот я хорошо знаю гимнастическую терминологию, сальто мортале там всякие, обороты...
Давайте я буду об этом все время рассказывать? А?
сальто мортале там всякие, обороты... Давайте я буду об этом все время рассказывать?
А?
годами. Хороший бизнес, чо :)
сальто мортале там всякие, обороты... Давайте я буду об этом все время рассказывать?
А?
члены церкви, может, это и хорошо.
которые ЗАСТАВЛЯЛИ изучать не только `слово божье`, но и науки и искусства. поставили на
то место, которое она и заслуживает
примеры очевидны. И не забудем Возрождение как первый колоссальный шаг к гуманизму! (у
Господа обнаружилось 5 пальцев на ногах - а уж отсюда всего 5 см и 400 лет до великого ЧД)
сальто мортале там всякие, обороты... Давайте я буду об этом все время рассказывать?
А?
пожалуйста.
виде - не хотелось бы, но что поделать - на пятки наступает
100-тысячную белую спираль вокруг камня (висящего в воздухе?). А наши-то как радовались
100-тысячной очереди поклониться старой веревке? Что будет дальше? Ждем Прохора?
существовании бога, источник, связанный не с чувствами, а с разумом, производит на меня
впечатление гораздо более веского. Он заключается в крайней трудности или даже
невозможности представить себе эту необъятную и чудесную вселенную, включая сюда и
человека с его способностью заглядывать далеко в прошлое и будущее, как результат слепого
случая или необходимости. Размышляя таким образом, я чувствую себя вынужденным обратиться
к Первопричине, которая обладает интеллектом, в какой-то степени аналогичным разуму
человека, т. е. заслуживаю названия Теиста`. Ч.Дарвин. Автобиография.
Библию. Хорошо хоть не на Коран. Интересно - это-то когда-нибудь отменят или
нет?
встанет неизбежный вопрос о Коране?
`мы же впереди планеты всей
в области балета`.
сами знаете кто
была смесь сокольской терминологии и циркового воляпюка: `предножка`, `схилка`,
`виль-оборот`, `хип-хап`, `череп-кости`, `сунуть-вынуть` и проч. Вот я и предлагаю: кто-то
всё о боге, гулаге, а я тоже всё свое буду талдычить - сунуть да вынуть, сунуть да
вынуть... То-то музыка на форуме грянет!
`мы же впереди планеты всей
в области балета`.
гимнастам не уверен...общался с одной актрисой ей было тогда 98 лет (она ещё у Ромма в
Пышке снималась - Валентина Владимировна Кузнецова, цартвие ей небесное), она в юности
занималась гимнастикой и эти слова, знала.
всю инфу, связанную с 30ми-50ми годами. Хороший бизнес, чо :)
не в указанных годах, а дело в этой совершенно навязшей на зубах, как липкая жвачка,
богословской тематике. Сколько же можно? Я тоже сейчас начну рассказывать про свои ядерные
спиновые системы и импульсные последовательности - тоже вещь очень интересная и
поучительная. Начать?
ядерные спиновые системы и импульсные последовательности - тоже вещь очень интересная и
поучительная. Начать?
ядерные спиновые системы и импульсные последовательности - тоже вещь очень интересная и
поучительная. Начать?
тематике мы тогда не вернёмся - между квантовыми переходами и импульсами, задаваемыми
музыкой А. Шмурака, существует непреодолимый энергетический барьер. ;)
вернёмся - между квантовыми переходами и импульсами, задаваемыми музыкой А. Шмурака,
существует непреодолимый энергетический барьер. ;)
напишите.
другие труды, созданные ДО наступления столь простительного старческого ослабления разума.
Страх смерти - сила, но нехорошо злоупотреблять ею.
но не было подлей`
столь простительного старческого ослабления разума. Страх смерти - сила, но нехорошо
злоупотреблять ею.
касается этой проблематики.
- редкое удовольствие!
ядерные спиновые системы и импульсные последовательности - тоже вещь очень интересная и
поучительная. Начать?
ну... то, чем Вы обычно тут занимаетесь))
удовольствие!
безнадежен. Мне кажется убедительным, что это Земля вертится вокруг Солнца, а не наоборот,
что применимо и к утверждению относительно того,кто кого создал по своему образу и
подобию. Проклятые 5 пальцев!
подумать, что их немного больше.
это Земля вертится вокруг Солнца, а не наоборот,
и то же. Когда наблюдатель находится на солнце проще описать, только и всего.
Признак мании величия?
Удобно пристроились за чужой спиной (за церковью)?
У нас была письменность и до `реформы` Кирилла и Мефодия и рукописные книги были... пока
не пришли варвары с евангелиями)))
утверждением ислама?
Мне ислам - по-барабану.
Коран стоит на полке, изучал его в 90-е годы)))
Когда наблюдатель находится на солнце проще описать, только и всего.
зрения оно одновременно вращается вокруг остальных планет?
вокруг остальных планет?
Земли. И ведь работало! Можно было вычислить время года, координаты корабля в море,
предсказать дельнейшие траектории движения небесных тел и т.д. :)
относительный консенсус. Меня вполне устраивает, что Земля ходит вокруг Солнца. Это,
кстати, Библии совсем не противоречит. Современные богословы говорят, что слова `сотворил
Небо и Землю` [бара ха-шамаим вэт аарец] надо понимать как одно целое и переводить
`сотворил материю` (чем Вам не теория Большого взрыва?) Что касается пяти пальцев... Не
соглашусь, потому что не хочу быть мормоном [Церковь Христа последних дней]. У них Бог
имеет тело.Слова `создадим по образу и подобию нашему` надо относить к творческой
способности человека. `5 пальцев` - учебные пьесы Кюи.Там это на месте.
Мефодия
житии:`Нашёл же здесь евангелие и псалтирь, написанные русскими письменами`. О чём идёт
речь? Филологи расходятся: 1.Письмена древних русов, которые легли в основу азбуки св.
Кирилла; 2.Имеется ввиду перевод Библии Вульфилы на готский язык (готы жили в Крыму);3.
Имеются ввиду `сурские` (а не `русские`), т.е. сирийские письмена. Подтверждений первой
версии нет, хотя она и не исключена. Во всяком случае, в Новгороде берестяных грамот до Х1
века пока не найдено.
Мне ислам - по-барабану.
Коран стоит на полке, изучал его в 90-е годы)))
сделать обрезание под пистолетом.
виду положение церкви, не положение людей. Церковь имела больше свободы при Брежневе, чем
при царях. И уважалась она больше. А сейчас совсем тяжело стало.
были наёмными работниками, которые в церкви не могли ничего, кроме `исполнения культа` на
территории церкви. Если кто-то из них позволял себе что-то сверх этого, например,
организовать воскресную школу - могли посадить. И сажали. Даже в церкви проповедь не
всегда проповедь можно было произнести (зависело от отношения уполномоченного по делам
религий).Количество церквей - смех один. В Н.Новгороде на 1,5 млн. чел. - 3 маленькие
церкви в 89г.А открыть приход!!! Я в качестве лектора общества `Знания` ездил в 80-х по
Бурятии. Кое-что слышал.См. Поспеловский Д.В.Рус. православная церковь в ХХ веке.-М.,1995.
обрезание под пистолетом.
создает.!
не создает.!
отдам. Камни в желчном пузыре - и те при мне. Если и дал отрезать, то только уж совсем
несовместимое с пребыванием здесь (имею в виду на Форуме!))
бога, источник, связанный не с чувствами, а с разумом,
опасное слово. Убежденность в чем-то граничит с сумасшествием. Вот почему я предполагаю
что то, что написано в книгах не является истиной, сколько бы о ней не писали. Потому что,
там все написано с убежденностью. Я общался с сумасшедшими. Их мнение и убежденность о
самом себе из железа и бетона!. Один считал, что он –это ВРЕМЯ!. Постоянно напоминал вам
сколько время. Или спрашивал у вас время. Если вы не знали, он любезно вам напоминал, что
сей час 13 часов 3 минуты и 15 секунд. Так его прозвали- «Будильник»! Другой считал себя
паровозом. Он паровоз и все. Если спросить у него про пассажиров ,он скажет что я паровоз
и мне на пассажиров наплевать. И это на полном серьезе. Тоже самое и с религиями всех
мастей.
Мы не можем изменить ум сумасшедшего. Думаю.. это опасно иметь ум, который не может
быть изменен. Такой ум у фундаменталистов всех мастей от — у христианских до
мусульманких . Вы не можете изменить их ум, и это признак сумасшествия. Умный человек
всегда открыт изменениям, если ему приведен лучший аргумент. Вы не можете изменить
фундаменталиста: если он решил, то это решение навечно.
Вы не убедите Иисуса: `Ты не сын бога`. Тысячи евреев пытались это сделать.
« ..Ты просто плотник, помнишь твой отец Иосиф, а твоя мать Мария,!?? Но бесполезно..
Когда он проповедовал кто-то сказал, что его мать в толпе. На что он ответил:
-Мой отец на небесах. Или что то в этом роде!
Бедная женщина может не видела его 17 лет. Он может, путешествовал в Кашмире, Ладаке,
Тибете. Библия не дает ответ на это !Где он был 17 лет с 13 лет и до 33- пауза. Даже
Будда вернулся во дворец после просветления к отцу и жене с ребенком навестить их. Но не
Иисус. Он «сын бога» и все тут. А все остальные не сыны. Он захлопнул дверь. Он знает, как
устроен рай и ад! И вот теперь куча народу принимает это за истину. Вот это опасно.
Миллионы людей знают как устроен рай ! Что Христос –это сын бога! У мусульман тоже самое.
Если вы поставите это под сомнение Вас просто убьют и все!
Зачем носить крест на шее или рясу. Чтобы показывать всем что «вы» принадлежите богу..
Смысл убеждать в этом других?? Но внешнее не заменит пустоту внутреннего, сколько крестов
нашею не вешай.
Религиозный человек на мой взгляд это язвимый человек. Потому что ему уже нечего боятся.
У него нет страха. Кто СТАЛ- у того страх нет. Если есть страх, Вы не в теме вообще!.
Это первый признак. Второй на мой взгляд -уязвимость. Что защищать Вам нечего защищать и
бояться. Вы открыты. А теории и догмы это защита. Защита есть защита. Мусульманская,
кришнаитская православная, хасидская , суфийская , буддийская. … да любая- это слабость.
Вот так я примерно думаю. Защита у одних -это деньги. У других вера. Путь где-то по
середине. Думаю так!
более внешние показатели, как я думаю. В ответ расскажу историю и больше на эту тему
обещаю не писать, читатели и так замучены церковщиной. В начале 90-х я пономарем был в
одном московском храме. Перед литургией священник вводит в алтарь детину под 2 метра, в
тренировочных штанах. Человек стоит с зажженной свечкой всю службу в углу алтаря и весь
трясется. После выходим на молебен. Священник мне шепчет: `Знаешь, кто это? глава
районного нашего рэкета`. - Что как и почему, я спрашивать не стал. И так всё ясно. Каждые
времена приносят о нравы. А в гораздо более старые времена я видел совсем другое.
другое.
Есть лишь мгновенья, в которых живём.
Что началось, хорошо ли, ужасно
Нашим желаньям уже не подвластно`.
А. Аликсаар
образование, если государства были религиозными?
в Штатах именно так, хотя президент принимает присягу, положив руку на Библию. Хорошо
хоть не на Коран.
имевшего систему образования) институт э-дубба (профессиональная школа писцов - начало
систематического образования) был выделен из жреческой страты. Да и в Египте они
образовывали отдельное сословие.
Собственно и в Европе существовали нецерковные и нерелигиозные (в точном смысле) страты,
имевшие институт систематического профессионального, но широкого образования. Теже масоны,
хотя бы (натуральные, разумеется)
Изберут мусульманина - будет клясться на Коране.
объявляли врагами народа по наговору соседа (а то и без него), не казнили за веру, не
устраивали голодоморы, не выселяли туда-сюда неугодные народы.
оптимистичный взгляд на прошлое
оптимистичный взгляд на прошлое
века, когда люди ели траву и были случаи каннибализма.
19 века, когда люди ели траву и были случаи каннибализма.
(как и `голодомор`), а, в принципе, неурожаи случались там-сям каждые 3-4 года и люди от
голода таки мёрли.
объявляли врагами народа по наговору соседа (а то и без него), не казнили за веру, не
устраивали голодоморы, не выселяли туда-сюда неугодные народы.
наговаривали, выселяли...
Был на Руси такой православный Инквизитор - Иосиф Волоцкий при царе Иване 3-м... при нём
всё это было. Он поощрял доносительство, наговоры, ложь и враньё в угоду церкви)))
Православная инквизиция на Руси - весёлое дело)))
сальто мортале там всякие, обороты... Давайте я буду об этом все время рассказывать?
А?
80-х по Бурятии. Кое-что слышал.
Недавно смотрел интервью знаменитого комсомольца в рясе - Кураева. Долго смеялся,
особенно, когда он делает гневный вид, разговаривая с родноверами)))
Просвещения...
смысле, а высококлассные творения свободного таланта, то есть, пришедшего к свободному
стилю. И в это время музыка, собственно, становится МУЗЫКОЙ, а не служанкой богословия...
Для меня Реквием - это ритуальные похороны чучела Христа, который всё время то и делает,
что умирает и воскресает. Больше он вообще-то и ничего не делает)))
вернёмся - между квантовыми переходами и импульсами, задаваемыми музыкой А. Шмурака,
существует непреодолимый энергетический барьер. ;)
больше приблизимся и не только к музыке, но и к тайне самого творчества.
Мне вот интересно, является ли асинхронная нейросеть миллиардов нейронов, то есть - мозг,
- квантовым феноменом?
Музыка имеет волновую природу, или ноуменальную?
нейросеть миллиардов нейронов, то есть - мозг, - квантовым феноменом?
макрообъектом, а квантовые явления происходят на атомарном уровне. Мы все являемся
совокупностью квантовых явлений, особенно когда у нас внезапно меняются настроения или
отношения к другим :).
И вот теперь куча народу принимает это за истину. Вот это опасно.
ни дня , ни часа...
Притворялся. А точнее, Христосом его сделали последующие времена - заочно)))
Нет. Судя по количеству христиан - многие вообще имеют менее чем приблизительные
представления о предмете своей веры. Автоматизм, рефлекс. Это не представляет опасности. А
вот христиане-фундаменталисты постоянно живут в состоянии войны с миром, но мир постепенно
и постоянно берёт верх. Это уже - диагноз. Вот только болезнь эта почти неизлечимая.
Христианство переживает глобальный, затяжной КРИЗИС)))
и письменность в Китае по происхождению шумерская, но я ничего в этом не понимаю, так что
просто увидел сопоставлени Шумер-Китай у Вас и встрепенулся, только и всего.
выселяли...
первого раздела Польши, но масштабы совершенно не сопоставимы.
Волоцкий при царе Иване 3-м... при нём всё это было. Он поощрял доносительство, наговоры,
ложь и враньё в угоду церкви)))
осуществлять какие-либо гонения.Волоцкий князь Феодор его вообще хотел выжить из
монастыря.И выжил бы, если б московский князь Василий III не вступился. С ересью
жидовствующих он боролся, действительно, решительно, но только как богослов. Все
наказаниям осуществлял князь по решению поместного Собора. А в отношении вранья... Это,
извините, наговор. Никакие документы об этом не свидетельствуют.
дело)))
православных странах не было никогда. Это сугубо католическая структура, которая возникла
так. В 1233 папа Григорий IX известил южнофранцузских епископов о своём решении послать
специальныхлюдей (комиссонеров, инквизиторов [inqisitio- расследование]) прося епископов
извинить это вторжение в их права; он оправдывался тем, что у епископов много
разнообразных обязанностей и они не могут уделять особое внимание борьбе с ересью.
атеизму?
религия`.
строгом литургическом смысле,
музыка,предназначенная для богослужений, а не для концертных залов.Другое дело, что у
католиков стёрлась разница между тем и другим, но богослужебную задачу никто не отменял. Я
написал об этом в брошюре `Художественное творчество в системе христианского культа`
http://www.orthedu.ru/uchposob/religioved/3926-11.html
христиане-фундаменталисты постоянно живут в состоянии войны с миром,
борьбу с `князем мира` - правильно.
Христианство переживает глобальный, затяжной КРИЗИС)))
Она трубноизлечимая. Болеют ею люди, а Христианство - путь исцеления.
Притворялся.
чувства юмора, мировоззрения, слуха, чувства времени, отношения к культуре и т. д.
бедняги
виолончельным шпилем
правильно.
инквизиции
Ветки в Забайкалье после первого раздела Польши, но масштабы совершенно не
сопоставимы.
всем скарбом. По прибытии не было ограничений по контактам, даже богослужения по старым
обрядам и строительство церквей никто не запрещал. Я нигде не читал, чтобы семейские были
обижены на Екатерину.
Марку, по Луке, по Матфею и Иоанну)))
Причём тут Зигмунд?
музыка...
Другое дело, что у католиков стёрлась разница между тем и другим
стёрлась эта разница и каковы причины?
правильно.
Князь мира как и всякая власть - от бога!
С кем, с кем борется?
особенно когда у нас внезапно меняются настроения или отношения к другим :).
Обычно атеисты это сказать стесняются: волеизъявление является следствием биологических
процессов.Т.е.я ничего сам не хочу и не могу. Любой мой выбор, любое действие - результат
химических реакций на атомарном уровне. Так?
Христианство - путь исцеления.
слабительное. Не пробовали?
Христианство само больно и находится на четвёртой стадии - неизлечимой. У церкви нет
новых инструментов `воздействия`, а старые уже давно не работают, потому как понаехали на
Русь-матушку протестанты и другие десанты и `несть им числа`)))
выбор, любое действие - результат химических реакций на атомарном уровне.
Так?
19 века, когда люди ели траву и были случаи каннибализма.
теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи
трупов, мы можем и потому должны провести изъятие церковных ценностей и с самой бешеной и
беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления`.
В. Ленин- В. Молотову 19.03.1922.
возможностей осуществлять какие-либо гонения.С ересью жидовствующих он боролся,
действительно, решительно, но только как богослов.
испанской инквизиции, восхищался ее деятельностью по борьбе с ересями и пытался перенести
на русскую почву теорию и методы ее борьбы.
Иосиф призывал всех «истинных христиан» «испытывать и искоренять лукавство еретическое» и
грозил строгим наказанием тем, кто «не свидетельствовал», т.е. не доносил, на еретиков.
Вслед за католическими инквизиторами Иосиф учил, что в борьбе с еретиками допустимы все
средства – обман, хитрость, ложь, предательство.
Одно лишь сомнение в законности сожжения противников церкви этот инквизитор считал
«неправославным». Необходимость суровых мер против еретиков Иосиф подтверждал примерами из
ветхозаветной истории.
Настаивая на казни еретиков, Иосиф доказывал, что даже те из них, которые, убоявшись
смерти, покаялись, не заслуживают помилования и прощения. В «огненных казнях» и тюрьмах
Иосиф видел «ревность» к православной вере.
химических реакций на атомарном уровне. Так?
думала, что только американцем, когда шутишь, надо немедленно сказать - I`m just kidding -
чтобы они не подумали чего дурного. Грустно, когда отсутствует чувство юмора. Это
чувство - единственное, что держит человечество всё ещё на плаву. Все остальные чувства
приводят к войнам - возьмите христову любовь, которую ненавидят мусульмане :).
письменность в Китае по происхождению шумерская
Шумере использовалось слоговое письмо, а в Китае - иероглифика
Причём тут Зигмунд?
неотрефлексированное высказывание, выражающее собственное личностное свойство.
причины?
(электронная библиотека) есть текст моей книги `Европейские музыкально-культовые каноны`-.
Новосибирск, 2004. Ссылку прикрепить не могу - нужно заходить (там просят согласие не
использовать выставленные тексты в непредусмотренных целях). Регистрироваться не нужно.
богослужений, а не для концертных залов.Другое дело, что у католиков стёрлась разница
между тем и другим...
Князь мира как и всякая власть - от бога!
С кем, с кем борется?
земного чина и которому со стороны Бога была вверена охрана земли...возгордился против
сотворившего его Бога, восхотев воспротивиться Ему...очутился во зле. Ибо зло и не есть
что-либо другое, кроме лишения блага, подобно тому как и тьма - лишение света; ибо и благо
есть свет духовный; равным образом и зло есть тьма духовная`. Св. Иоанн Дамаскин. Точное
изложение православной веры. - М., 2002. - С.121-122.
боженьки!
старые уже давно не работают,
знать можете?
восхищался ее деятельностью по борьбе с ересями и пытался перенести на русскую почву
теорию и методы ее борьбы.
чувство - единственное, что держит человечество всё ещё на плаву.
что в каждой шутке доля шутки конечно есть.
мере. И тд.
неотрефлексированное высказывание, выражающее собственное личностное свойство.
форуме дело Фрейда живёт и побеждает искони.
искони.
правда?
в музей Достоевского, а там на стене аршинными буквами:`Время есть отношение бытия к
небытию`! Задачка оказывается уже решена математически, дробью - можно отдыхать и
веселиться.
духовный; равным образом и зло есть тьма духовная`. Св. Иоанн Дамаскин. Точное изложение
православной веры. - М., 2002. - С.121-122.
СВЕТА. Может ли тьма существовать сама по себе без Света. Ее прародителем является только
свет и никто иной. То есть Бог! Уберите свет и не будет тьмы. Но что есть тьма? Это просто
отсутствие света. Можно ли серьезно относится к ОТСУТСВИЮ!?. Если мы убьем Бога, мы убьем
и Дьявола. Христиане заблуждались(по моему мнению) все время борясь с Дьяволом, зажигая
костры инквизиция. Надо было бороться с Богом. И проблема была бы решена. Пока есть Бог
будет и Дьявол. Пока есть добро будет зло. Пока есть добродетель будет агрессия. Ведь
справедливости надо, где то себя проявлять. Самое страшное –это борьба за справедливость.
Это очаг проблем во всем мире. В том числе и политическом мире. Это связанные вещи. Вот
почему многие пророки говорили: «Добродетель есть наивысшее зло!». Борьба с грехом за
стенами монастырей сомнительна. На мой взгляд ошибочна. Надо бороться с добродетелью и
грех уйдет сам по себе. Перестать накапливать золотые монеты в раю. Раздувая свою святость
и справедливость. Надо быть вне всего этого. Позиция вне..-думаю важна. Поэтому я не
согласен с Св. Иоанн Дамаскиным.
Вот он пишет:
«..`Из этих ангельских сил тот Ангел, который стоял во главе земного чина и которому со
стороны Бога….была вверена охрана земли...возгордился против сотворившего его Бога,
восхотев воспротивиться….».»
Словесные объяснения и иллюстративные техники бьют мимо цели! Тогда зачем эта
информация. Для общего развития наверное…
Ещё на сайте nspu.ru (электронная библиотека) е
В каком разделе искать : «Труды преподавателей и..» Или «Полнотекстовые книги..». Найти
не смог.!? Нужна помощь.!?
сунуть-вынуть,сунуть-вынуть....
инквизиции,
Псков и Новгород посол австрийского императора Николай Поппель. Он рассказал Геннадию
[новгородский архиепископ] про испанскую инквизицию и вызвал этим его сочувствие... Так,
по инициативе Геннадия на соборе 1490 г. встал в ясной форме вопрос о казни еретиков.Этому
чуждому духу Востока, идеалу костров инквизиции противостояли на соборе...фигуры
заволжских старцев...Собор в наказаниях еретиков не пошёл по стопам Геннадия` [Карташов
А.В. Очерки по истории русской церкви. - М., 1997. - Т1. - С496].
нет реприз)))