Скока флейма на музыкальном форуме! Модеры, проснитесь!!!
МодЕры Вас пока не слышат -
У них мадера не завершена...
В разгаре пир, у всех сорвало крышу,
Прощают всех, покуда - до утра)
Dobemol
(23.08.2012 15:59)
alexshmurak писал(а):
на этом фразу можно было спокойно заканчивать. Краткость - сестра таланта, да и истины тоже
Собственно начало фразы Вы опустили и сразу перешли в ее конец.
alexshmurak
(23.08.2012 16:01)
Twist7 писал(а):
У каждого человека своя правда и лишь истина одна на всех...
И эта истина - Я.
Dobemol
(23.08.2012 16:02)
Twist7 писал(а):
У каждого человека своя правда и лишь истина одна на всех...
Правда-разновидность истины. Если не так, то Вы неправы. Если моя же фраза верна, то истины нет, т.к. у истины не может быть разновидностей))).
Найдите ошибку))))
Twist7
(23.08.2012 16:06)
alexshmurak писал(а):
И эта истина - Я.
Поподробнее, пожалуйста.
Dobemol
(23.08.2012 16:06)
Twist7 писал(а):
Поподробнее, пожалуйста.
Истина - это он.
alexshmurak
(23.08.2012 16:09)
Twist7 писал(а):
Поподробнее, пожалуйста.
Трудно найти что-то более подробное, нежели я...
Twist7
(23.08.2012 16:11)
Dobemol писал(а):
Правда-разновидность истины. Если не так, то Вы неправы. Если моя же фраза верна, то истины нет, т.к. у истины не может быть разновидностей))).
Найдите ошибку))))
Правда субьективна, а истина объективна...
alexshmurak
(23.08.2012 16:12)
Twist7 писал(а):
Правда субьективна, а истина объективна...
Волга впадает в Каспийское море. Обезьяна яростно чешется огромными руками.
alexshmurak
(23.08.2012 16:18)
двадцать четыре. двадцать четыре комментария мне осталось до великой цифры ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ
Twist7
(23.08.2012 16:19)
alexshmurak писал(а):
Трудно найти что-то более подробное, нежели я...
Ааааа , это типа `все великие люди поумирали и мне что-то нездоровится `. Яяясссно :-))))
alexshmurak
(23.08.2012 16:20)
Twist7 писал(а):
Ааааа , это типа `все великие люди поумирали и мне что-то нездоровится `. Яяясссно :-))))
Вам, естественно, даже приблизительно ничего не ясно, но я рад, что помог Вам хоть немного прояснить смыслы
Чувство-море
(23.08.2012 16:32)
alexshmurak писал(а):
двадцать четыре. двадцать четыре комментария мне осталось до великой цифры ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ
да чего там! осталось совсем немного! Сосредаточтесь! ))))
Twist7
(23.08.2012 16:52)
alexshmurak писал(а):
Вам, естественно, даже приблизительно ничего не ясно, но я рад, что помог Вам хоть немного прояснить смыслы
Энергия гордыни -премерзззкая энергия, которая которая вымывается с Авгоэйдоса потом и слезами,( где пот корреспондирует слезам). Это, кстати, к цифре 24...:-((((((
alexshmurak
(23.08.2012 16:59)
Twist7 писал(а):
Энергия гордыни
Видите ли, быть мной и не страдать гордыней - это извращение
Romy_Van_Geyten
(23.08.2012 17:06)
Twist7 писал(а):
Энергия гордыни -премерзззкая энергия, которая которая вымывается с Авгоэйдоса потом и слезами,( где пот корреспондирует слезам). Это, кстати, к цифре 24...:-((((((
ага и лучше когда бедный страдалец лежит гниет заживо??? к черту хосписы!!!! это издевательство... Ты видимо мало видела инкурабельных больных?
Галя! Не хотела тебе отвечать, поскольку очень хорошо к тебе отношусь и понимаю, что ты - реаниматолог, видела океаны боли и имеешь еще и профессиональную деформацию личности (как имею ее и я, и врачи всех специальностей) Но отвечу: я тоже не пальцем деланная. Это счас я в поликлинике сижу, и далеко не в простой районной, а так 30 лет в экстренной хирургии брюшной полости, в простой городской больнице, где жизнь иногда дешевле гроша - это тебе о чем-то говорит? Проблема эвтаназии значительно шире только инкурабельных онкологический больных, это очень большая и больная проблема. А идиоты - психиатрические идиоты, пускающие слюни и лежащие кулем? А тетраплегики с нарушением сознания и вменяемые? А больные после тяжелейших инсультов, как вменяемые, так и нет? А сросшиеся дети и дети с хромосомными болезнями или неизлечимыми уродствами? Да что говорить! Разрешить эвтаназию - значит открыть путь для легитимного убийства. Я говорю это не только как христианка, а еще и как человек одинокий, переживший частичный паралич и живущий в постоянном страхе перенести тяжелый инсульт и стать беспомощной, и сестра моя умерла от рака на моих руках. И кто это будет уполномочен проводить эвтаназию? И он останется после этого нормальным человеком? Нет! Эвтаназии быть НЕ должно, даже если больной сам об этом просит. Должен быть другой путь, должен! Нельзя убивать (как ни называй эвтаназию, это убийство - лишение жизни человека другим человеком) никого. Фашисты уже убивали шизофреников. А грань ведь - тонюююсенькая, практически нету ее, грани этой! И вообще... нельзя здесь обсуждать эту тему, потому что среди форумчан наверняка есть люди, которых она напрямую и больно касается. Нормальные хосписы - это не издевательство, это один из выходов, которые у нас просто не развиты, потому что это очень дорого, а эвтаназия не требует материальных затрат. Вот тебе мой сказ, и не сердись. Я это выстрадала.
Ней пойму - не то Алексей Максимович Пешков, не то цельный Гомер...
Romy_Van_Geyten
(23.08.2012 17:52)
musikus писал(а):
Ней пойму - не то Алексей Максимович Пешков, не то цельный Гомер...
Это Алексей Максимович Гомер...
abcz
(23.08.2012 17:55)
Maxilena писал(а):
Эвтаназии быть НЕ должно, даже если больной сам об этом просит.
Простите, Елена, Вы очень убедительно пишете, но вынужден возражать.
Я был случайным свидетелем умирания человека от рака. Последнюю неделю наркотики уже не помогали, и он кричал. Пока мог - в голос, потом только хрипел. И всю эту неделю он произносил только два слова: `убейте меня`.
И чем здесь может помочь хоспис - убей бог - я не понимаю.
Maxilena
(23.08.2012 17:57)
Maxilena писал(а):
Галя! Не хотела тебе отвечать,
Граждане форумчане! Приношу свои глубокие извинения за этот пост, я была уверена, что пишу Галине в личку.... Не совсем оклемалась от успокоительных. Еще раз простите!
Maxilena
(23.08.2012 18:00)
abcz писал(а):
И чем здесь может помочь хоспис - убей бог - я не понимаю.
Простите меня великодушено еще раз, это было личное письмо, я его залудила на форум по ошибкпе! Может, наркотиками, самыми сильными нейролептиками. не знаю... У меня сестра на руках так же погибала. Не знаю, может, я не права, но должет быть другой путь.
Maxilena
(23.08.2012 18:08)
abcz писал(а):
И чем здесь может помочь хоспис - убей бог - я не понимаю.
В конце концов можно дать общйй наркоз
bubusir
(23.08.2012 18:08)
Maxilena писал(а):
Простите меня великодушено еще раз, это было личное письмо, я
Не извиняйтесь , очень хороший пост у Вас , я думаю , всем было полезно его прочитать
очень пронзительная , и вместе с тем---четкая постановка проблемы
Maxilena
(23.08.2012 18:14)
bubusir писал(а):
Не извиняйтесь , очень хороший пост у Вас , я думаю , всем было полезно его прочитать
очень пронзительная , и вместе с тем---четкая постановка проблемы
А я хочу попросить его убрать , не надо?
abcz
(23.08.2012 18:18)
как-то себя похвалил. И за что?
abcz
(23.08.2012 18:19)
Maxilena писал(а):
Может, наркотиками, самыми сильными нейролептиками. не знаю...
я спросил у врача. Сказал, что только в смертельных дозах поможет.
abcz
(23.08.2012 18:21)
Maxilena писал(а):
А я хочу попросить его убрать , не надо?
не надо
Maxilena
(23.08.2012 18:22)
abcz писал(а):
не надо
не буду...
Aelina
(23.08.2012 18:22)
Maxilena писал(а):
А я хочу попросить его убрать , не надо?
Макси , не надо этого делать.У каждого из форумчан найдётся
комментарий ( и не один ) , который он хотел бы вырубить топором .
Ф.Ф.--не топор , поэтому пусть остается так , как есть:)))))
Maxilena
(23.08.2012 18:23)
Aelina писал(а):
Макси , не надо этого делать.У каждого из форумчан найдётся
комментарий ( и не один ) , который он хотел бы вырубить топором .
Ф.Ф.--не топор , поэтому пусть остается так , как есть:)))))
Спасибо! Вы все ... Словом, спасибо!
MargarMast
(23.08.2012 19:36)
Maxilena писал(а):
Эвтаназии быть НЕ должно, даже если больной сам об этом просит. Должен быть другой путь, должен! ...
Макси, прости меня, если я тебя когда-либо задела. Ты пережила в жизни гораздо, гораздо больше моего, и потому имеешь право на гораздо большее. И на свой этот пост ты тоже имеешь полное право. Но я считаю, что это право любого человека - выбирать свой последний путь. Наверное, ты в курсе того, что здесь бы такой доктор Каверкян, которого называли `доктор Смерть` - истовый сторонник эвтаназии, отсидевший за свою практику срок - по-моему, 7 лет. Хотя он `умирал` неизлечимых больных с полного согласия их самих и родственников. Его дело, можно считать, выиграно в чём-то - в 2-х штатах - Орегоне и ещё где-то - эвтаназия разрешена. Я уверена, что Линда Маккартни - без шума и огласки - ушла именно с помощью эвтаназии. За неделю до смерти она последний раз каталась на лошадях. Это был её уговор с Полом, и это совершенно в её духе. Я просто искренно ею восхищаюсь. Более того, если со мной случится что-нибудь подобное - меня увезут в Орегон. В этом у меня тоже нет никаких сомнений. То, о чём написал Вячеслав - издевательство над человеком. Таким людям нужно помогать уйти. Все остальные случаи, о которых ты говорила - это всё-таки, наверное, страдания больше для окружающих, чем для самих людей.
Bauer
(23.08.2012 19:48)
Maxilena писал(а):
... Эвтаназии быть НЕ должно, даже если больной сам об этом просит. Должен быть другой путь, должен!...
Умирала мама. Неоперабельная опухоль. Начались сильнейшие боли. Участковый врач выписал месячную дозу чего-то с морфием и при этом спросил, согласен ли я ускорить её уход с ожидаемых двух месяцев жизни до неполного одного - наркотик де ускоряет умирание. Я согласился. Точнее, последовал просьбам мамы. Стала приходить медсестра по графику и ставить уколы. И мама относительно легко отошла через три недели. Было ли это другим путём? По-моему, это и было эвтаназией. Хоть и в растянутой мягкой форме. И я благодарен врачу, спасшему маму от двух месяцев (а может быть, и больше) непредставимых мучений.
Не всё так просто с эвтаназией. Человек - существо с волей и правом выбора. Нельзя лишать его этого права.
DzhiTi
(23.08.2012 20:00)
Maxilena писал(а):
Галя! Не хотела тебе отвечать, поскольку очень хорошо к тебе отношусь и понимаю, что ты - реаниматолог, видела океаны боли и имеешь еще и профессиональную деформацию личности
знаешь, я тоже ЭТО выстрадала, когда у меня два родственника умерли от рака НА РУКАХ в жестоких муках.... и нет у меня никакой ДЕФОРМАЦИИ личности
DzhiTi
(23.08.2012 20:02)
abcz писал(а):
Я был случайным свидетелем умирания человека от рака. Последнюю неделю наркотики уже не помогали, и он кричал.
вот и мой бедный дядя кричал и хрипел....Хоспис.... к чертям собачьим
DzhiTi
(23.08.2012 20:03)
Maxilena писал(а):
Нормальные хосписы - это не издевательство, это один из выходов,
`нормальные хосписы` - это из области научной фантастики
DzhiTi
(23.08.2012 20:05)
Maxilena писал(а):
В конце концов можно дать общйй наркоз
ты гонишь.... кто его будет давать на дому умирающему
DzhiTi
(23.08.2012 20:20)
Bauer писал(а):
Не всё так просто с эвтаназией. Человек - существо с волей и правом выбора. Нельзя лишать его этого права.
вот и я о том же..... нельзя лишать
DzhiTi
(23.08.2012 20:22)
abcz писал(а):
я спросил у врача. Сказал, что только в смертельных дозах поможет.
естественно, в передозе только и поможет..... а нейролептики там вообще не в тему
fra_kanio
(23.08.2012 20:39)
Dobemol писал(а):
и...не находят, чтобы не останавливать поиск)
+100500
fra_kanio
(23.08.2012 20:47)
samlev писал(а):
Вообще не надо делать из смерти культа - этим страдают многие медики. А из-за этого непомерно мучаются обреченные больные и их семьи.
sic!
Dobemol
(23.08.2012 20:52)
Twist7 писал(а):
Правда субьективна, а истина объективна...
Ну, Вы не правы...Вот газета `Правда` очень объективной была))).
alexshmurak
(23.08.2012 20:53)
Dobemol писал(а):
Ну, Вы не правы...Вот газета `Правда` очень объективной была))).
браво! ;)
fra_kanio
(23.08.2012 20:59)
MargarMast писал(а):
я считаю, что это право любого человека - выбирать свой последний путь./Таким людям нужно помогать уйти...
Я, к сожалению, профан в медицине, но уверена, что Галина и MargarMast полностью правы : У ЧЕЛОВЕКА ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАВО НЕ ТОЛЬКО НА ЖИЗНЬ, НО И НА ЩАДЯЩУЮЮ ЕГО СМЕРТЬ.
Dobemol
(23.08.2012 21:05)
Очень не хочу никого по душе царапнуть, прошу понять меня правильно, и не считать мои слова цинизмом или заумствованием, но мне кажется, что споры об эвтаназии, так или иначе, разрешаться только тогда, когда мы точно будем знать - что там за этой гранью. На сегодняшний день все печально - применяя ее, рискуют все участники процесса совершить что-то совсем непоправимое, отказ от нее совершенно - бесчеловечен.
alexshmurak
(23.08.2012 21:07)
Dobemol писал(а):
только тогда, когда мы точно будем знать - что там за этой гранью
кому интересно - могу рассказать, что там - за гранью. также за хорошие деньги, при условии правок в законодательстве, разрешающие это дело, лишить кого-то жизни. словом, обращайтесь: я специалист разнопрофильного плана
Чувство-море
(23.08.2012 21:14)
alexshmurak писал(а):
я специалист разнопрофильного плана
да-да. отсчёт пошёл ))
fra_kanio
(23.08.2012 21:16)
DzhiTi писал(а):
знаешь, я тоже ЭТО выстрадала, когда у меня два родственника умерли от рака НА РУКАХ в жестоких муках.... и нет у меня никакой ДЕФОРМАЦИИ личности
У меня тоже близкий человек когда-то умер в мучениях , от саркомы печени...Ребёнку было 10 лет, ему уже ничего не помогало совсем... и куда его только ни возили--- и в Киев, и в Москву...Ему становилось всё хуже и кахексия всё нарастала, пока он не превратился в нечто усохшее с раздутым боком в области печени, неузнаваем почти стал... Ему давали что-то наркотическое для облегчения... И все врачи говорили, что он не жилец... Вот так, я много аналогичных случаев знаю и сама прошла бок о бок с таким кошмаром... Эутаназия необходима, как я полагаю, однако, повторяя слова Гали, нужно строго контролировать каждый случай. А для этого устройство общества должно быть иным.
alexshmurak
(23.08.2012 21:16)
akriize писал(а):
да-да. отсчёт пошёл ))
хотите рассказать? ок, расскажу. но денежки вперёд
alexshmurak
(23.08.2012 21:16)
alexshmurak писал(а):
хотите рассказать?
чё-то у меня с согласованием глаголов... я имел в виду: хотите, чтоб я рассказал?
Чувство-море
(23.08.2012 21:19)
alexshmurak писал(а):
чё-то у меня с согласованием глаголов... я имел в виду: хотите, чтоб я рассказал?
да не всё правильно. было )))
alexshmurak
(23.08.2012 21:20)
akriize писал(а):
да не всё правильно. было )))
у меня чё-то с согласованием глаголов - это бывает. а у Вас с пунктуацией. Тоже бывает, чё)
Чувство-море
(23.08.2012 21:21)
alexshmurak писал(а):
у меня чё-то с согласованием глаголов - это бывает. а у Вас с пунктуацией. Тоже бывает, чё)
пунктуация? что это?
alexshmurak
(23.08.2012 21:24)
akriize писал(а):
пунктуация? что это?
... люблю наш форум!
fra_kanio
(23.08.2012 21:25)
DzhiTi писал(а):
вот и я о том же..... нельзя лишать
Во многих странах Европы эутаназия давно поставлена очень серьёзно, я специально когда-то интересовалась этим вопросом....сейчас припоминаю, что, пожалуй,наиболее профессионального исполнения и тщательного контроля эта процедура достигла в Голландии... Галина меня поправит, если я случайно ошиблась. Но суть не меняется. За границей давно поняли, что понятие гуманности подразумевает принятие трудного, нередко болезненного решения к прерыванию жизни инкурабельных несчастных.
Romy_Van_Geyten
(23.08.2012 21:26)
akriize писал(а):
пунктуация? что это?
...медицинский термин.
Пример употребления: После того как ему сделали пунктуацию, он больше не разговаривает.
Чувство-море
(23.08.2012 21:28)
alexshmurak писал(а):
... люблю наш форум!
может так ? :
люблю
наш
форум!
.. не?
fra_kanio
(23.08.2012 21:38)
Maxilena писал(а):
что ты -реаниматолог,видела океаны боли и имеешь еще и профессиональную деформацию личности как имею ее и я,и врачи всех специальностей)
Извините, что вмешиваюсь, Максилена, однако я давно знаю Галю и вижу, что она смогла быть выше профессиональных неврозов, которые у некоторых медиков действительно бывают, особенно у хирургов и реаниматологов в первую очередь... Однако Галя контролирует свой характер и силу воли, у неё нет деформации личности, упомянутой Вами... И вообще, я не первый год лично знаю нескольких медиков разных специализаций : большая часть из них люди очень здоровые душевно и не имеющие известных психических перекосов.
Dobemol
(23.08.2012 21:38)
alexshmurak писал(а):
... люблю наш форум!
Форум!.. Любите ли вы форум так, как любит его ША, то есть всеми силами души его, со всем его энтузиазмом, со всем его исступлением, к которому только способна его пылкая молодость))).
Dulcian
(23.08.2012 21:48)
Romy_Van_Geyten писал(а):
...медицинский термин.
Пример употребления: После того как ему сделали пунктуацию, он больше не разговаривает.
В школу зайдите. Орфография и пунктуация. Книжка есть в библиотеке.
Dobemol
(23.08.2012 21:52)
Dulcian писал(а):
В школу зайдите. Орфография и пунктуация. Книжка есть в библиотеке.
Где находится эта школа? Немедленно сообщите адрес этого гадкого места, в котором еще сохранился этот противный источник знаний?
Итак, как пройти в библиотеку?
Dobemol
(23.08.2012 21:53)
Dulcian писал(а):
В школу зайдите. Орфография и пунктуация. Книжка есть в библиотеке.
Кто еще с Вами работает? Говорите!!!!!!!!
abcz
(23.08.2012 21:58)
Romy_Van_Geyten писал(а):
...медицинский термин.
Пример употребления: После того как ему сделали пунктуацию, он больше не разговаривает.
а. ТОгда орфография - это такое обследование, по результатам которого эту самую пунктуацию назначают. Ну, или сразу вскрытие.
Dulcian
(23.08.2012 22:04)
Dobemol писал(а):
Где находится эта школа? Немедленно сообщите адрес этого гадкого места, в котором еще сохранился этот противный источник знаний?
Итак, как пройти в библиотеку?
Я ДРУЖИННИК!
Dulcian
(23.08.2012 22:06)
Dobemol писал(а):
Кто еще с Вами работает? Говорите!!!!!!!!
Не дождётесь! Пароли и явки НЕ СДАЮ!!!
Maxilena
(23.08.2012 22:18)
DzhiTi писал(а):
знаешь, я тоже ЭТО выстрадала, когда у меня два родственника умерли от рака НА РУКАХ в жестоких муках.... и нет у меня никакой ДЕФОРМАЦИИ личности
Я не хотела тебя обидеть. Есть. Она есть у всех реаниматологов с большим стажем, для них обесценивается понятие - жизнь. Хотя бы в минимальной степени. Я очень тебя уважаю. Но таково мое мнение ( об эвтаназии). Что бы там ни делалось в Голландии.
Maxilena
(23.08.2012 22:19)
DzhiTi писал(а):
ты гонишь.... кто его будет давать на дому умирающему
Вот именно. Не на дому. И очень дорогое решение. А так просто - ввести яд!
Maxilena
(23.08.2012 22:23)
Bauer писал(а):
Умирала мама. Неоперабельная опухоль.
Не всё так просто с эвтаназией. Человек - существо с волей и правом выбора. Нельзя лишать его этого права.
Поверьте, мне очень, очень Вас жаль.
DzhiTi
(23.08.2012 22:26)
Maxilena писал(а):
Я не хотела тебя обидеть.реаниматологов с большим стажем, для них обесценивается понятие - жизнь.
обесценивается жизнь????? ты спятила!!!!!
Maxilena
(23.08.2012 22:29)
DzhiTi писал(а):
обесценивается жизнь????? ты спятила!!!!!
Я это вижу постоянно, к сожалению. Еще раз прости, больше не буду на эту темя. Я ж не о тебе.
DzhiTi
(23.08.2012 22:32)
Maxilena писал(а):
Я это вижу постоянно, к сожалению. Еще раз прости, больше не буду на эту темя. Я ж не о тебе.
я тоже не о СЕБЕ
DzhiTi
(23.08.2012 22:36)
Maxilena писал(а):
Я это вижу постоянно, к сожалению.
если бы ты неделями не вытаскивала больных из комы, ты бы такого не болтала, извини
ditlinda
(23.08.2012 22:42)
Maxilena писал(а):
Я это вижу постоянно, к сожалению. Еще раз прости, больше не буду на эту темя. Я ж не о тебе.
Извините, а в чём это выражается? Я два раза лежала в реанимации и как раз, наоборот, у меня противоположное мнение о реаниматологах. Я чувстсвовала, что мою ничтожную жизнь очень даже ценят.
Aelina
(23.08.2012 22:47)
ditlinda1 писал(а):
очень даже ценят.
Да здравствуют самые благородные люди на свете !!!
Лекари--врачеватели --медики--знахари--врачи !!!
Которые ценят и которых ценят.
И которым--цены нет !!
Так как они бесценны !!!
Как наши Галина и Максилена !!
УРА!!!
Mick_M
(23.08.2012 22:58)
Maxilena писал(а):
Она есть у всех реаниматологов с большим стажем, для них обесценивается понятие - жизнь.
Знаете, я тут одному хорошо знакомому хирургу (в соседней комнате!) сказал, что у реаниматологов обесценивается понятие `жизнь`, так хирург мне сказал(а), что ни у кого другого нет такого пиетета перед жизнью как у анестезиологов и реаниматологов: `ПопАм бы такое осознание ценности жизни...`
Maxilena
(23.08.2012 23:02)
Mick_M писал(а):
так хирург мне сказал(а), что ни у кого другого нет такого пиетета перед жизнью как у анестезиологов и реаниматологов: `ПопАм бы такое осознание ценности жизни...`
В лучших случаях - безусловно, тем более - у хирургов - да!! Мало того, к концу жизни практически все хирурги становятся глубоко верующими людьми. Реаниматологи... Я видела другое. Честно. Ни в коем случае ни на кого не экстраполирую.
Maxilena
(23.08.2012 23:03)
ditlinda1 писал(а):
Извините, а в чём это выражается? Я два раза лежала в реанимации и как раз, наоборот, у меня противоположное мнение о реаниматологах. Я чувстсвовала, что мою ничтожную жизнь очень даже ценят.
Вам повезло.
Maxilena
(23.08.2012 23:04)
DzhiTi писал(а):
если бы ты неделями не вытаскивала больных из комы, ты бы такого не болтала, извини
Галя!! Я же не о тебе!! И не о большинстве!! Я - говорю- то, что вижу у себя в больнице!! У нас хирурги кладут в реанимацию ТОЛЬКО тогда, когда этого совсем нельзя избежать, и стараются забрать как можно быстрее.
DzhiTi
(23.08.2012 23:05)
Maxilena писал(а):
Реаниматологи... Я видела другое. Честно.
ЕСЛИ В ТВОЕЙ УБОГОЙ БОЛЬНИЦЕ ЕСТЬ НЕСКОЛЬКО ЗА*РАНЦЕВ, ТО НЕ НАДО ВСЕХ ОГУЛЬНО ОХАИВАТЬ
ditlinda
(23.08.2012 23:06)
Maxilena писал(а):
Вам повезло.
Я не верю в везение и в случайности
DzhiTi
(23.08.2012 23:07)
Maxilena писал(а):
Галя!! Я же не о тебе!! И не о большинстве!! Я - говорю- то, что вижу у себя в больнице!!
извини, но ты говоришь так, что это именно БОЛЬШИНСТВО такое черствое
DzhiTi
(23.08.2012 23:11)
Maxilena писал(а):
Галя!! Я же не о тебе!! И не о большинстве!!
``Она есть у ВСЕХ реаниматологов с большим стажем, для них обесценивается понятие - жизнь.`` ............ вот это ТВОИ слова, Лена, ты отпираешься `от свежего`
Maxilena
(23.08.2012 23:17)
DzhiTi писал(а):
``Она есть у ВСЕХ реаниматологов с большим стажем, для них обесценивается понятие - жизнь.`` ............ вот это ТВОИ слова, Лена, ты отпираешься `от свежего`
У меня сложилось такое впечатление после 30 лет работы, что делать... И у дерматологов, и у детских врачей - у всех практически, и у психиатров. Это же естественно.
DzhiTi
(23.08.2012 23:28)
Maxilena писал(а):
У меня сложилось такое впечатление после 30 лет работы, что делать...
у меня за 25 лет работы сложилось обратное впечатление.... причем не в одной больнице, я работала и в перинаталке, и в хирургии, и в травме, и в ожоговом ,и в своей стране и в России (Екатеринбург)
MargarMast
(23.08.2012 23:29)
Макси, то, что ты говоришь - это, по-моему, ни в какие ворота не лезет, извини, конечно. Я думаю, что вряд ли можно найти более человечных врачей, чем реаниматологи. Когда попадала в неотложку - знаю, как бригада врачей немедленно собирается у больного, который действительно на грани. При чём тут дерматологи, Боже ты мой?
MargarMast
(23.08.2012 23:30)
Галка, ты просто супер!
Maxilena
(23.08.2012 23:31)
DzhiTi писал(а):
у меня за 25 лет работы сложилось обратное впечатление.... причем не в одной больнице, я работала и в перинаталке, и в хирургии, и в травме, и в ожоговом ,и в своей стране и в России (Екатеринбург)
тебе крупно повезло... Я замолкаю. Не надо было вылезать на эту тему.
Dobemol
(23.08.2012 23:34)
Дорогие девочки, лапоньки, душеньки, зайки, родные, прекрасные, длинноногие, волосатые до плеч, самые мудрые, самые в избовходящие, драгоценные, всепонимающие, верные, лукавые, благоухающие, малокушающие, вдальстоскойпомиломусмотрящие; любящие зверей и детей, музыку и эстрадных пузочесов, меня и не меня; капризные и терпеливые, принцессы и королевы, солнышки! Вы `ссоритесь` об одном и том же - Вы обе любите людей, жизнь и не любите нЕлюдей и смерть))).
Maxilena
(23.08.2012 23:44)
Dobemol писал(а):
Вы обе любите людей, жизнь и не любите нЕлюдей и смерть))).
Батюшки, дорогой Добемоль! Вы -просто- чудо!
DzhiTi
(23.08.2012 23:47)
Dobemol писал(а):
Дорогие девочки, лапоньки, душеньки, зайки,
вот ведь......драку испортил
samlev
(23.08.2012 23:47)
Я пока что - наверно не повезло - встречал врачей, которым и я сам и мои проблемы были настолько пофиг, что просто зависть брала. Те есть Вы думаете, что врач начинает оживать и превращаться в человеческое существо с нормальными состраданием и неоскорбительной реакцией, когда пациент уже в реанимации? Или когда его уже пора отключать от машины? Расскажите. если не лень.
Twist7
(23.08.2012 23:52)
Maxilena писал(а):
тебе крупно повезло... Я замолкаю. Не надо было вылезать на эту тему.
Уважаемая Maxilena! Не расстраивайтесь, пожалуйста. Интуитивно Вы рассуждаете верно. Но интуиция в этике развита только у 20% населения. Поэтому вас поймут очень немногие. Нет смысла расстраиваться.
Dobemol
(23.08.2012 23:57)
Twist7 писал(а):
в этике развита только у 20% населения. Поэтому вас поймут очень немногие. Нет смысла расстраиваться.
Интуиция в этике развита у 20% населения, в числе которых 5% - дети, 10% -уставшие работающий люди, то есть люди объективно обязанные ошибаться в силу специфики существования. Остальные пять процентов путают этику с этикетом.
Maxilena
(23.08.2012 23:58)
Twist7 писал(а):
Уважаемая Maxilena! Не расстраивайтесь, пожалуйста. Интуитивно Вы рассуждаете верно. Но интуиция в этике развита только у 20% населения. Поэтому вас поймут очень немногие. Нет смысла расстраиваться.
Спасибо большое! Чувствую себя злокачественной белой вороной! Но я знаю, что я - права, просто зря завелась на форуме.
Dobemol
(24.08.2012 00:00)
Maxilena писал(а):
Спасибо большое! Чувствую себя злокачественной белой вороной! Но я знаю, что я - права, просто зря завелась на форуме.
Спокойно - Вы прелестная черная птица)))
DzhiTi
(24.08.2012 00:04)
Twist7 писал(а):
Уважаемая Maxilena! Не расстраивайтесь, пожалуйста. Интуитивно Вы рассуждаете верно.
в смысле верно, что все реаниматологи черствые и не ценят жизнь?
Maxilena
(24.08.2012 00:06)
DzhiTi писал(а):
в смысле верно, что все реаниматологи черствые и не ценят жизнь?
Тьфу ты! Да про эвтаназию! Экая ты корпоративная!
alexshmurak
(24.08.2012 00:08)
Эвтаназию нужно делать досрочно. Вообще, было бы неплохо сделать эвтаназию всей цивилизации.
Maxilena
(24.08.2012 00:08)
alexshmurak писал(а):
Эвтаназию нужно делать досрочно. Вообще, было бы неплохо сделать эвтаназию всей цивилизации.
Шприц Вам в руки, Леша!
Twist7
(24.08.2012 00:08)
Maxilena писал(а):
Спасибо большое! Чувствую себя злокачественной белой вороной! Но я знаю, что я - права, просто зря завелась на форуме.
Белой вороной-да, но ни в коем случае не злокачественной. Вы относитесь к пионерам-первопроходцам.
проснитесь!!!
У них мадера не завершена...
В разгаре пир, у всех сорвало крышу,
Прощают всех, покуда - до утра)
Краткость - сестра таланта, да и истины тоже
сразу перешли в ее конец.
всех...
всех...
верна, то истины нет, т.к. у истины не может быть разновидностей))).
Найдите ошибку))))
более подробное, нежели я...
неправы. Если моя же фраза верна, то истины нет, т.к. у истины не может быть
разновидностей))).
Найдите ошибку))))
объективна...
руками.
я...
Яяясссно :-))))
что-то нездоровится `. Яяясссно :-))))
не ясно, но я рад, что помог Вам хоть немного прояснить смыслы
мне осталось до великой цифры ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ
Сосредаточтесь! ))))
ясно, но я рад, что помог Вам хоть немного прояснить смыслы
-премерзззкая энергия, которая которая вымывается с Авгоэйдоса потом и слезами,( где пот
корреспондирует слезам). Это, кстати, к цифре 24...:-((((((
страдать гордыней - это извращение
которая вымывается с Авгоэйдоса потом и слезами,( где пот корреспондирует слезам). Это,
кстати, к цифре 24...:-((((((
Авгоэйдосу подобный. Пот и слёзы утирает...
заживо??? к черту хосписы!!!! это издевательство... Ты видимо мало видела инкурабельных
больных?
понимаю, что ты - реаниматолог, видела океаны боли и имеешь еще и профессиональную
деформацию личности (как имею ее и я, и врачи всех специальностей) Но отвечу: я тоже не
пальцем деланная. Это счас я в поликлинике сижу, и далеко не в простой районной, а так 30
лет в экстренной хирургии брюшной полости, в простой городской больнице, где жизнь иногда
дешевле гроша - это тебе о чем-то говорит? Проблема эвтаназии значительно шире только
инкурабельных онкологический больных, это очень большая и больная проблема. А идиоты -
психиатрические идиоты, пускающие слюни и лежащие кулем? А тетраплегики с нарушением
сознания и вменяемые? А больные после тяжелейших инсультов, как вменяемые, так и нет? А
сросшиеся дети и дети с хромосомными болезнями или неизлечимыми уродствами? Да что
говорить! Разрешить эвтаназию - значит открыть путь для легитимного убийства. Я говорю это
не только как христианка, а еще и как человек одинокий, переживший частичный паралич и
живущий в постоянном страхе перенести тяжелый инсульт и стать беспомощной, и сестра моя
умерла от рака на моих руках. И кто это будет уполномочен проводить эвтаназию? И он
останется после этого нормальным человеком? Нет! Эвтаназии быть НЕ должно, даже если
больной сам об этом просит. Должен быть другой путь, должен! Нельзя убивать (как ни
называй эвтаназию, это убийство - лишение жизни человека другим человеком) никого. Фашисты
уже убивали шизофреников. А грань ведь - тонюююсенькая, практически нету ее, грани этой! И
вообще... нельзя здесь обсуждать эту тему, потому что среди форумчан наверняка есть люди,
которых она напрямую и больно касается. Нормальные хосписы - это не издевательство, это
один из выходов, которые у нас просто не развиты, потому что это очень дорого, а эвтаназия
не требует материальных затрат. Вот тебе мой сказ, и не сердись. Я это выстрадала.
Алексей, Авгоэйдосу подобный. Пот и слёзы утирает...
Максимович Пешков, не то цельный Гомер...
цельный Гомер...
этом просит.
Я был случайным свидетелем умирания человека от рака. Последнюю неделю наркотики уже не
помогали, и он кричал. Пока мог - в голос, потом только хрипел. И всю эту неделю он
произносил только два слова: `убейте меня`.
И чем здесь может помочь хоспис - убей бог - я не понимаю.
форумчане! Приношу свои глубокие извинения за этот пост, я была уверена, что пишу Галине
в личку.... Не совсем оклемалась от успокоительных. Еще раз простите!
понимаю.
на форум по ошибкпе! Может, наркотиками, самыми сильными нейролептиками. не знаю... У
меня сестра на руках так же погибала. Не знаю, может, я не права, но должет быть другой
путь.
понимаю.
личное письмо, я
полезно его прочитать
очень пронзительная , и вместе с тем---четкая постановка проблемы
, всем было полезно его прочитать
очень пронзительная , и вместе с тем---четкая постановка проблемы
его убрать , не надо?
нейролептиками. не знаю...
поможет.
надо
надо?
комментарий ( и не один ) , который он хотел бы вырубить топором .
Ф.Ф.--не топор , поэтому пусть остается так , как есть:)))))
найдётся
комментарий ( и не один ) , который он хотел бы вырубить топором .
Ф.Ф.--не топор , поэтому пусть остается так , как есть:)))))
Словом, спасибо!
этом просит. Должен быть другой путь, должен! ...
когда-либо задела. Ты пережила в жизни гораздо, гораздо больше моего, и потому имеешь
право на гораздо большее. И на свой этот пост ты тоже имеешь полное право. Но я считаю,
что это право любого человека - выбирать свой последний путь. Наверное, ты в курсе того,
что здесь бы такой доктор Каверкян, которого называли `доктор Смерть` - истовый сторонник
эвтаназии, отсидевший за свою практику срок - по-моему, 7 лет. Хотя он `умирал`
неизлечимых больных с полного согласия их самих и родственников. Его дело, можно считать,
выиграно в чём-то - в 2-х штатах - Орегоне и ещё где-то - эвтаназия разрешена. Я уверена,
что Линда Маккартни - без шума и огласки - ушла именно с помощью эвтаназии. За неделю до
смерти она последний раз каталась на лошадях. Это был её уговор с Полом, и это совершенно
в её духе. Я просто искренно ею восхищаюсь. Более того, если со мной случится что-нибудь
подобное - меня увезут в Орегон. В этом у меня тоже нет никаких сомнений. То, о чём
написал Вячеслав - издевательство над человеком. Таким людям нужно помогать уйти. Все
остальные случаи, о которых ты говорила - это всё-таки, наверное, страдания больше для
окружающих, чем для самих людей.
сам об этом просит. Должен быть другой путь, должен!...
опухоль. Начались сильнейшие боли. Участковый врач выписал месячную дозу чего-то с морфием
и при этом спросил, согласен ли я ускорить её уход с ожидаемых двух месяцев жизни до
неполного одного - наркотик де ускоряет умирание. Я согласился. Точнее, последовал
просьбам мамы. Стала приходить медсестра по графику и ставить уколы. И мама относительно
легко отошла через три недели. Было ли это другим путём? По-моему, это и было эвтаназией.
Хоть и в растянутой мягкой форме. И я благодарен врачу, спасшему маму от двух месяцев (а
может быть, и больше) непредставимых мучений.
Не всё так просто с эвтаназией. Человек - существо с волей и правом выбора. Нельзя лишать
его этого права.
хорошо к тебе отношусь и понимаю, что ты - реаниматолог, видела океаны боли и имеешь еще и
профессиональную деформацию личности
родственника умерли от рака НА РУКАХ в жестоких муках.... и нет у меня никакой ДЕФОРМАЦИИ
личности
Последнюю неделю наркотики уже не помогали, и он кричал.
и хрипел....Хоспис.... к чертям собачьим
один из выходов,
гонишь.... кто его будет давать на дому умирающему
волей и правом выбора. Нельзя лишать его этого права.
лишать
дозах поможет.
вообще не в тему
поиск)
страдают многие медики. А из-за этого непомерно мучаются обреченные больные и их
семьи.
Вы не правы...Вот газета `Правда` очень объективной была))).
объективной была))).
выбирать свой последний путь./Таким людям нужно помогать уйти...
профан в медицине, но уверена, что Галина и MargarMast полностью правы : У ЧЕЛОВЕКА
ДОЛЖНО БЫТЬ ПРАВО НЕ ТОЛЬКО НА ЖИЗНЬ, НО И НА ЩАДЯЩУЮЮ ЕГО СМЕРТЬ.
слова цинизмом или заумствованием, но мне кажется, что споры об эвтаназии, так или иначе,
разрешаться только тогда, когда мы точно будем знать - что там за этой гранью. На
сегодняшний день все печально - применяя ее, рискуют все участники процесса совершить
что-то совсем непоправимое, отказ от нее совершенно - бесчеловечен.
за этой гранью
хорошие деньги, при условии правок в законодательстве, разрешающие это дело, лишить
кого-то жизни. словом, обращайтесь: я специалист разнопрофильного плана
отсчёт пошёл ))
родственника умерли от рака НА РУКАХ в жестоких муках.... и нет у меня никакой ДЕФОРМАЦИИ
личности
печени...Ребёнку было 10 лет, ему уже ничего не помогало совсем... и куда его
только ни возили--- и в Киев, и в Москву...Ему становилось всё хуже и кахексия всё
нарастала, пока он не превратился в нечто усохшее с раздутым боком в области
печени, неузнаваем почти стал... Ему давали что-то наркотическое для облегчения... И
все врачи говорили, что он не жилец... Вот так, я много аналогичных случаев знаю
и сама прошла бок о бок с таким кошмаром... Эутаназия необходима, как я полагаю,
однако, повторяя слова Гали, нужно строго контролировать каждый случай. А для этого
устройство общества должно быть иным.
расскажу. но денежки вперёд
согласованием глаголов... я имел в виду: хотите, чтоб я рассказал?
в виду: хотите, чтоб я рассказал?
согласованием глаголов - это бывает. а у Вас с пунктуацией. Тоже бывает, чё)
бывает. а у Вас с пунктуацией. Тоже бывает, чё)
странах Европы эутаназия давно поставлена очень серьёзно, я специально когда-то
интересовалась этим вопросом....сейчас припоминаю, что, пожалуй,наиболее
профессионального исполнения и тщательного контроля эта процедура достигла в
Голландии... Галина меня поправит, если я случайно ошиблась. Но суть не меняется. За
границей давно поняли, что понятие гуманности подразумевает принятие трудного, нередко
болезненного решения к прерыванию жизни инкурабельных несчастных.
Пример употребления: После того как ему сделали пунктуацию, он больше не разговаривает.
люблю
наш
форум!
.. не?
еще и профессиональную деформацию личности как имею ее и я,и врачи всех
специальностей)
вижу, что она смогла быть выше профессиональных неврозов, которые у некоторых медиков
действительно бывают, особенно у хирургов и реаниматологов в первую очередь... Однако Галя
контролирует свой характер и силу воли, у неё нет деформации личности, упомянутой
Вами... И вообще, я не первый год лично знаю нескольких медиков разных специализаций :
большая часть из них люди очень здоровые душевно и не имеющие известных психических
перекосов.
форум так, как любит его ША, то есть всеми силами души его, со всем его энтузиазмом, со
всем его исступлением, к которому только способна его пылкая молодость))).
Пример употребления: После того как ему сделали пунктуацию, он больше не
разговаривает.
есть в библиотеке.
места, в котором еще сохранился этот противный источник знаний?
Итак, как пройти в библиотеку?
есть в библиотеке.
Пример употребления: После того как ему сделали пунктуацию, он больше не
разговаривает.
эту самую пунктуацию назначают. Ну, или сразу вскрытие.
этого гадкого места, в котором еще сохранился этот противный источник знаний?
Итак, как пройти в библиотеку?
дождётесь! Пароли и явки НЕ СДАЮ!!!
родственника умерли от рака НА РУКАХ в жестоких муках.... и нет у меня никакой ДЕФОРМАЦИИ
личности
стажем, для них обесценивается понятие - жизнь. Хотя бы в минимальной степени. Я очень
тебя уважаю. Но таково мое мнение ( об эвтаназии). Что бы там ни делалось в Голландии.
умирающему
Не всё так просто с эвтаназией. Человек - существо с волей и правом выбора. Нельзя лишать
его этого права.
стажем, для них обесценивается понятие - жизнь.
спятила!!!!!
вижу постоянно, к сожалению. Еще раз прости, больше не буду на эту темя. Я ж не о тебе.
больше не буду на эту темя. Я ж не о тебе.
неделями не вытаскивала больных из комы, ты бы такого не болтала, извини
больше не буду на эту темя. Я ж не о тебе.
раза лежала в реанимации и как раз, наоборот, у меня противоположное мнение о
реаниматологах. Я чувстсвовала, что мою ничтожную жизнь очень даже ценят.
благородные люди на свете !!!
Лекари--врачеватели --медики--знахари--врачи !!!
Которые ценят и которых ценят.
И которым--цены нет !!
Так как они бесценны !!!
Как наши Галина и Максилена !!
УРА!!!
для них обесценивается понятие - жизнь.
(в соседней комнате!) сказал, что у реаниматологов обесценивается понятие `жизнь`, так
хирург мне сказал(а), что ни у кого другого нет такого пиетета перед жизнью как у
анестезиологов и реаниматологов: `ПопАм бы такое осознание ценности жизни...`
такого пиетета перед жизнью как у анестезиологов и реаниматологов: `ПопАм бы такое
осознание ценности жизни...`
да!! Мало того, к концу жизни практически все хирурги становятся глубоко верующими людьми.
Реаниматологи... Я видела другое. Честно. Ни в коем случае ни на кого не экстраполирую.
лежала в реанимации и как раз, наоборот, у меня противоположное мнение о реаниматологах. Я
чувстсвовала, что мою ничтожную жизнь очень даже ценят.
ты бы такого не болтала, извини
говорю- то, что вижу у себя в больнице!! У нас хирурги кладут в реанимацию ТОЛЬКО тогда,
когда этого совсем нельзя избежать, и стараются забрать как можно быстрее.
Честно.
ОГУЛЬНО ОХАИВАТЬ
случайности
говорю- то, что вижу у себя в больнице!!
БОЛЬШИНСТВО такое черствое
большинстве!!
обесценивается понятие - жизнь.`` ............ вот это ТВОИ слова, Лена, ты отпираешься
`от свежего`
для них обесценивается понятие - жизнь.`` ............ вот это ТВОИ слова, Лена, ты
отпираешься `от свежего`
делать... И у дерматологов, и у детских врачей - у всех практически, и у психиатров. Это
же естественно.
работы, что делать...
причем не в одной больнице, я работала и в перинаталке, и в хирургии, и в травме, и в
ожоговом ,и в своей стране и в России (Екатеринбург)
Я думаю, что вряд ли можно найти более человечных врачей, чем реаниматологи. Когда
попадала в неотложку - знаю, как бригада врачей немедленно собирается у больного, который
действительно на грани. При чём тут дерматологи, Боже ты мой?
впечатление.... причем не в одной больнице, я работала и в перинаталке, и в хирургии, и в
травме, и в ожоговом ,и в своей стране и в России (Екатеринбург)
повезло... Я замолкаю. Не надо было вылезать на эту тему.
плеч, самые мудрые, самые в избовходящие, драгоценные, всепонимающие, верные, лукавые,
благоухающие, малокушающие, вдальстоскойпомиломусмотрящие; любящие зверей и детей, музыку
и эстрадных пузочесов, меня и не меня; капризные и терпеливые, принцессы и королевы,
солнышки! Вы `ссоритесь` об одном и том же - Вы обе любите людей, жизнь и не любите
нЕлюдей и смерть))).
смерть))).
зайки,
настолько пофиг, что просто зависть брала. Те есть Вы думаете, что врач начинает оживать и
превращаться в человеческое существо с нормальными состраданием и неоскорбительной
реакцией, когда пациент уже в реанимации? Или когда его уже пора отключать от машины?
Расскажите. если не лень.
вылезать на эту тему.
Вы рассуждаете верно. Но интуиция в этике развита только у 20% населения. Поэтому вас
поймут очень немногие. Нет смысла расстраиваться.
поймут очень немногие. Нет смысла расстраиваться.
населения, в числе которых 5% - дети, 10% -уставшие работающий люди, то есть люди
объективно обязанные ошибаться в силу специфики существования. Остальные пять процентов
путают этику с этикетом.
Интуитивно Вы рассуждаете верно. Но интуиция в этике развита только у 20% населения.
Поэтому вас поймут очень немногие. Нет смысла расстраиваться.
Чувствую себя злокачественной белой вороной! Но я знаю, что я - права, просто зря завелась
на форуме.
белой вороной! Но я знаю, что я - права, просто зря завелась на форуме.
прелестная черная птица)))
Интуитивно Вы рассуждаете верно.
ценят жизнь?
ценят жизнь?
цивилизации.
бы неплохо сделать эвтаназию всей цивилизации.
белой вороной! Но я знаю, что я - права, просто зря завелась на форуме.
вороной-да, но ни в коем случае не злокачественной. Вы относитесь к
пионерам-первопроходцам.