ФОРУМ

Итак, по версии Gramophone Топ-20 лучших оркестров мира выглядит следующим образом:

1. Royal Concertgebouw Orchestra;
2. Berlin Philharmonic Orchestra;
3. Vienna Philharmonic Orchestra;
4. London Symphony Orchestra;
5. Chicago Symphony Orchestra;
6. Bavarian Radio Symphony;
7. Cleveland Orchestra;
8. Los Angeles Philharmonic;
9. Budapest Festival Orchestra;
10. Dresden Staatskapelle;
11. Boston Symphony Orchestra;
12. New York Philharmonic;
13. San Francisco Symphony;
14. Оркестр Мариинского театра;
15. Российский национальный оркестр;
16. Академический симфонический оркестр Санкт- Петербургской филармонии;
17. Leipzig Gewandhaus Orchestra;
18. Metropolitan Opera Orchestra;
19. Saito Kinen Symphony Orchestra;
20. Czech Philharmonic.
Чуток получше, чем с футболом...

musikus писал(а):Если честно, то
вроде бы вообще не встречал еще записи этого оркестра. Надо сейчас посмотреть в Архиве.

Еще я где-то в ести читал, что Лондонский симфонический - № 1 сейчас среди оркестров мира,
по звучанию.

ясно не хватает некоторых немецких оркестров, например, WDR, SWR; очень неплохой оркестр
польского радио в Катовицах; Гётеборгский оркестр в Швеции отличный. Да что говорить.

musikus писал(а):Этого оркестра
нет в каталоге музыкальных коллективов на этом сайте, что само по себе странно,
напрашивается вопрос: что выдающегося создал/записал этот оркестр? Базируется в Японии,
как я понял. Из записей здесь - только `Царь Эдип` с Сейдзи Одзавой.

musikus писал(а):Такое
ощущение, что список был составлен, исходя из размера бюджета и финансирования оркестров.
Тем больше денег - тем круче. Ну вот то, что Российский национальный оркестр круче, чем
БСО им. Чайковского, который, как всегда, в пролете - это явно в угоду конъектуре. И
вообще, я мог бы добавить еще с десяток высококлассных оркестров, ничуть не уступающим
вышеназванным.

alexshmurak писал(а):да еще массу можно подобных упомянуть:
Филадельфийский, Оркестр люцернского фестиваля, Амстердамский барочный, Венский
симфонический, Intercontemporain Булеза, Академия Св. Мартина в полях, Камерный оркестр
Европы, Оркестр `Philharmonia`, Зальцбургская камерата, Britten Sinfonia, Камерный оркестр
им. Малера, Оркестры BBS, Лондонский филармонический, Оркестр Ла-скалы, Оркестр Парижа,
Оркестр радио и телев. Франции, Concentus Musicus Wien Арнонкура, Орк. Миннесоты, Орк.
Шведского радио, Датский нац. оркестр и др.

art15 писал(а):это фестивальный
оркестр, сборный

art15 писал(а):это считается большой
ансамбль, а не классический бсо

art15 писал(а):аналогично, это не
классический бсо

art15 писал(а):... аналогично

art15 писал(а):тут соглашусь,
но, может, они сейчас хреновые

По мне, так логичнее видеть на первом месте Берлинский филармонический или Венский
филармонический - два неоспоримых титана, негласно эти два оркестра считаются лучшими
большинством профессионалов и любителей, как мне кажется. Они наиболее упоминаемые, с
богатой историей, обширнейшей дискографией, какой нет ни у одного другого оркестра мира.
Таково даже не мнение, а скорее некая сформировавшаяся традиция - считать эти два
оркестра в числе самых-самых. Разве я неправ?

я думаю, что учитывались в рейтинге некие последние достижения

alexshmurak писал(а):да, зато
самый лучший сейчас, мне кажется))) судя по записям последних 8 лет)

art15 писал(а):это я
перечислил интересные оркестры, вовсе не говорю, что они должны быть в 20-ке

abyrvalg писал(а):Конъюнктуре какой - международной? Самое странное, что в пролете ГАСО,
который ВСЕГДА был по определению лучше остальных наших оркестров (а при Мравинском
соперничал с Питером), несмотря на смуту и смену дирижеров, начавшуюся с ухода ЕФС. Все
таки костяк оркестра традиционно оч. сильный, что ни пульт, то профессора... Конечно,
кто-то (помоложе) уходил к тому же Плетневу (а от него тоже разбегались), но основа-то
осталась, орк. серьезный, с традициями.

всё зависит от дирижёров. видимо, Горенштейн или кто там, не знаю, опустили уровень. я не
слышал, не знаю. понятно, что с Юровским или Леднёвым они звучать неплохо.

musikus писал(а):И ГАСО в том числе, кстати. У РНО очень хорошо
поставлено дело с раскрученностью, не в последнюю очередь благодаря харизме Плетнева.
Посему, как бы, грех его не включить в международный список.
Но все это так условно, для того чтоб публиковать такие списки, необходимо, как минимум,
прилагать перечень конкретных достижений каждого оркестра, по какой шкале выбирают (но
явно не Рихтеровской), с чем нынешние завоевания отобразились на конкретное место в
списке, кол-во и качество концертной деятельности, родословная, репутационные издержки,
влияние на мировой ход оркестровой истории, да много еще чего. А так, огульно,
выкладывать такие списки (это я не про Вас) - этак и я так могу. Пробежался по интернету,
да по всем культурным газетам и журналам и по частоте упоминаний оркестров составил
список.

musikus писал(а):По нынешнему их звучанию даже с Юровским совсем не слышно. Хотя
последний раз Вагнер был весьма хорош.

Лестно, конечно, что из российских все три названные оркестра - питерские, но это явная
неправда. Оркестр Мариинки - необычайно сильный по составу, но из за нелюбви их шефа к
репетициям часто звучит просто отвратительно. А что в этом списке делает наш второй
филармонический - вообще непонятно, они из российских оркестров уступают очень многим,
даже не говоря о московских - в Казани и Екатеринбурге оркестры, по моему, посильнее
будут.
Ну и первое место - Концертгебау - мне кажется очень спорным.

alexshmurak писал(а):Ну, здесь и Люцернского Фестивального
нет. А Нью-Йоркский, по-моему, включён по реноме былых заслуг. И т.д.

precipitato писал(а):Думаю, они так ЗКР назвали, без вариантов. А
почему три СПб? РНО - Москва, Плетнёв.

musikus писал(а):Вы знаете. мне лет 13 тому
назад оттуда с гордостью подарили 7 Брукнера с Горем. Ожидал чего угодно, но не такого
вопиющего качества. Раньше, сколько помню. и нестоличные оркестры играли куда приличнее,
даже не самой первой руки, Ростов, Саратов и т.д. Сейчас, может, иначе (давно не слышал),
но худая слава-то бежит. Полагаю, плата за, мягко говоря, нестроения в связи с уходом
Светланова аукаются. Я по делам похаживал к ним, ни с кем не общаясь (дела были к
Синайскому, а не к оркестру), и помню лица. Они тоже говорят, то есть их выражения.

musikus писал(а):Позволю себе маленькую местечковую радость:))) Двумя
оркестрами из двадцатки руководят `наши ребята` - Баварией Марис Янсонс, а Бостоном -
Андрис Нелсонс.

Mick_M писал(а):И как Вам Андрис Нелсонс? Его почти нет в Архиве, десяток записей.

Mick_M писал(а):Забыли:
1. Royal Concertgebouw Orchestra - Марис Янсонс

victormain писал(а):А,
ну да.

musikus писал(а):А какой из двух с одним и тем же названием?

Kuumuudessa писал(а):Ну наверно все таки первый состав. Второму в таком списке уж никак не
место. Мы привыкли, что первый - ЗКР, а западному человеку это ни о чем не говорит.

musikus писал(а):Любопытный список. Поразительно, что в нём не
оказалось японского NHK. Мне посчастливилось его послушать `живьём` лет 25 тому назад.
Тогда я регулярно слышал оба дрезденских оркестра, Гевандхаус, берлинских филармоников,
чехов. NHK выглядел среди них как нечто инопланетное - абсолютное, кажущееся недосягаемым
для простых смертных, совершенство. И я был не одинок в своём мнении... Неужели японцы так
ослабли с тех пор?

musikus писал(а):Наши
как-то кучно в этом списке.
Интересно, как отбирали?

Phalaenopsis писал(а):Насколько помню, голосовали сами дирижеры. Западные,
конечно. Поэтому наши кучно внизу. Это как с рейтингом университетов.

musikus писал(а):Ага, МГУ
где-то на сотом месте в рейтинге.