ФОРУМ

maksimBulatov писал(а):Михаил Казиник даёт любопытную трактовку данного опуса, местами
даже очень убедительно:
http://www.youtube.com/watch?v=DLwuj8s4i1U

[продублировано из обсуждения Шнитке - evc]

balaklava писал(а):Любопытнее всего в этом случае сам Михаил Семенович. Сюиту эту он прямо таки
демонизирует... Думаю, АГШ и не подозревал, что на его сюитку можно навесить такую
философию...

musikus писал(а):Ну, это его `конёк`, любит накалять обстановку до экстаза. Причём у
него много так называемых `Заготовок`. Одна из них - деление его жизни на две части: до
знакомства с музыкой какого-нибудь композитора и после знакомства... Но всё-таки он
молодец.

balaklava писал(а):Но все таки очень
много отсебятины.

musikus писал(а):В данном
случае цель оправдывает средства. Для популяризации классической музыки на начальном этапе
это простительно.

balaklava писал(а):Я когда-то
послушал энное количество программ МСК, и даже имел с ним изрядный диалог на одном из
форумов. Он, конечно, человек незаурядный, даровитый. Но все дело в том, что его слушатели
(а иногда и зрители) в основном впечатляются не столько музыкой, о которой он
рассказывает, сколько им самим, его пылким темпераментом. Это как с некоторыми
лекторами-`артистами`, которых очень интересно слушать и смотреть вживе, а собственно
предмет лекции так и остается смутным. У меня лежит его книжка `Тайны гениев` Она написана
так, как он говорит на встречах, из нее буквально сыплются восклицательные знаки. Читать
это просто не возможно.

musikus писал(а):Миша Казиник - совершенно неадекватный чел.
Параноидальная одарённость, безусловно, есть. Приправленная неким талантом то ли
гипнотизёра, то ли фокусника. На его сельских лекциях (белорусская глубинка 80-х)
Бетховена не только доярки, но и сами коровы слушали как заворожённые. Вот в массовиках бы
ему и работать, так нет же: на макулатуру потянуло.

victormain писал(а):Верно.

musikus писал(а):Я недавно видел эту книженцию, увесистая такая. Полистал, в
надежде увидеть что-нибудь информативное, а вместо этого... наш форум раз в десять
интереснее и познавательнее будет, чем его многостраничные измышления.

И все-таки он крут. Хотя бы по ораторскому уровню. Вообще не собирался слушать его речь
про Сюиту — тем не менее, уже двадцать минут слушаю. Этот человек был бы великим
политиком!

abyrvalg писал(а):В моем издании 300 стр. 2010 г. Может, дополнил и переиздал? Но и 300 -
неподъемно.

m3r3l3j писал(а):Музыка
совратила...

musikus писал(а):Может в ней и 300 страниц, да больно она размерами
здоровенная.

abyrvalg писал(а):Стало быть - переиздал. С него станется.

musikus писал(а):Я
вообще думаю, что если взять, к примеру, скопом многобуквенные комментарии М. Коллонтая
про многие музыкальные явления, чуть отшлифовать их, - да не хуже Казиника будет, ей-богу.
И назвать их, скажем, так: `Заметки Коллонтая. Тайны гениев`. Ну чем наш-то Михаил
Георгиевич хуже Казиника будет?

Казинник даровитый человек,но страстный фантазер. Он,подобно Кристиано Роналду,который
падает и плачет,как девка-судьи часто дают левые нарушения и карточки на нем, Так и
Казинник-умеет так фантазировать,что все верят ему. Он часто сочиняет то,чего не было в
помине. У меня ведь тоже есмть такой грешок...

abyrvalg писал(а):разница только в
том, что это можно будет читать...

m3r3l3j писал(а):Эх! Казинику бы про Бориса Чайковского сделать
передачу!.. Вот это была бы реклама БАЧу!..

maksimBulatov писал(а):Ещё бы! Вы даже себя умудрились
сочинить.

evc писал(а):не только в том.

abyrvalg писал(а):Большая просьба: если с Вами случится
что-то нехорошее, пожалуйста, не подумайте, что это устроил этот самый Михаил Георгиевич,
хорошо? Я не мстителен, хотя и зол.

victormain писал(а):Кто это? уже не в первый раз вижу
упоминание, а не знаю.

Mikhail_Kollontay писал(а):Хороший вопрос. Я б тоже проветился...

Romy_Van_Geyten писал(а):Я с ним знаком был по Минску. Он работал тогда в филармонии в
Концертно-лекционном бюро, ездил в одной бригадой с Лилей Ткачёвой, моей 1-й женой, по
городам и весям Беларуси. Википедия:
Михаил Семёнович Казиник родился в 1951 году в Ленинграде. В 1953 году семья переехала в
Витебск. В 1958 году поступил в Витебскую музыкальную школу № 1 по классу скрипки,
продолжив в 1968 году обучение в музыкальном училище, и затем в 1970 году поступил в
Белорусскую государственную консерваторию в Минске, которую закончил в 1975 году в классе
профессора М.М.Гольдштейна. Параллельно с обучением в БГК брал уроки у профессора
М.И.Ваймана в Ленинградской консерватории, а также принимал участие в региональных и
международных конкурсах.
В 1991 году Казиник переезжает в Швецию.
Формальное образование:
1958–1968: Музыкальная школа № 1, класса скрипки, Витебск, Белоруссия;
1968–1970: Музыкальное училище, Витебск;
1970–1975: Белорусская государственная консерватория, класс професора М.М.Гольдштейна;
1971–1975: занятия с профессором Ленинградской консерватории М.И.Вайманом.
Статьи, публикации, книжные издания:
1985: Советская музыка, № 8;
1986: «Музыка в школе» № 1 («Ребёнок и музыка»);
2005: «Тайны гениев», издательство «ДиАр», Санкт-Петербург;
2007: «Тайны гениев 2, или Волновые пути к музыке»;
2010: «Тайны гениев — две книги в одном томе»;
2012: Geniernas Hemligheter, Stockholm-Riga;
2013: «Приобщение, Слово, Музыка, Жизнь». В печати. Выход в свет – июль 2013 года.
Электронный вариант: www.litres.ru/mihail-kazinik/tayny-geniev
Цикл статей для газеты «Вечерний Петербург» - www.kazinik.ru/article.html

Ещё он был ведущим какой-то из Нобелевских церемоний. В общем, наш пострел...

victormain писал(а):А вот что. Я-то решил,
что он композитор с даром слов. 1991 год - печальный в смысле отъездов, это многое
объясняет всегда.

victormain писал(а):...свезло...
определенно.

http://www.youtube.com/watch?v=DLwuj8s4i1U. Вот ссылка на Мнение Казиника об этой вещице
Шнитке.

abyrvalg писал(а):Кто ж сомневается.
Принципиально лучше, и более того. Да и язык не выспренне-интеллигентский, а
спонтанно-образный, естественный. Единственная разница - МС делает вид, что говорит для
неофитов, а МГ для профессионалов будет, пожалуй, интереснее, чем для любителей.

musikus писал(а):мне кажется, одинаково... так как рассуждений общего порядка у
него не менее, чем специфически музыкальных.
хотя, я в какой-то степени музыкант, мне гораздо интереснее видеть рассуждения Коллонтая
о культуре, эстетике, психологии, да и просто притчи о жизни.
а специфические о пианизме, завлекают тогда, когда есть в них отступления от технических
аспектов и рассматривается уже мировозрение и т. д.
но наиболее важным пожалуй является то, что он говорит как практикующий композитор, о
процессе сочинения, чудесны его рефлексии на этот предмет.

Mikhail_Kollontay писал(а):Эх, не оценили мой грубоватый-угловатый юмор. Я ж
любя написал-то, а Вы вон оно как все восприняли. Ну да ладно, если со мной, что
случиться, зуб даю, про Вас ничего не подумаю.

victormain писал(а):Вы думаете,это мой псевдоним?

abyrvalg писал(а):У меня просто нет чувства юмора. Это
идет, в частности, от бытия алтарником. В алтаре любая попытка шутки приводит к конфликту
и к искушениям, которых и без шуток хватает.

Mikhail_Kollontay писал(а):Ладно, миру - мир!!

musikus писал(а):Я лишь только говорю что говорится
- мне кажется, никакой заточки ни в какую сторону не делаю, если что-то такое и есть, то
несознательно. Просто продолжение того, что происходит на уроках, если говорить о
пианизме. Гораздо интереснее было бы не всухаря, а вместе смотреть на студента и совместно
может быть, работать, и можно было бы сравнивать впечатления и ощущения, но это
неорганизуемо, конечно. Потом, многое идет чисто тактильно, на уровне физических
контактов, сплошь и рядом держишь на плечах студента, скажем, иначе они расслабиться
трудно могут. Показ тоже нередко через контакт рук, ведь рояль реагирует на прикосновение
точно как живое существо. Вот смотри, тебе же больно? ну и роялю больно, так что он
кричит, пищит, а не поёт.

Mikhail_Kollontay писал(а):Вообще он скрипач,но на скрипке сам играет редко.В устном виде
ведёт длиннющие концерты,т.к.очень любит мнооого говорить.в этих концертах он берёт для
участия взрослых музыкантов,и по полочкам разбирает,так сказать,музыкальное
произведение.Буквально по тактам,по слову(без преувеличения).Грубо говоря,к примеру:в
первом такте Мусоргский подражал Баху,во втором такте-это чистый Беллини,в
третьем-предугадал Рахманинова,а в четвёртом-ну просто откровенный Шопен.А вот это
место-ну чисто гоголевский юмор.Ну и т.п.
В соответствии с этим предлагается играть именно подобным образом для того,чтобы
зритель,якобы,почувствовал разницу.Тоже самое с оркестровыми произведениями.Проще говоря
ведёт `концерты-лекции-мастер-классы` для взрослых.И не может остановиться-говорит и
говорит)))

nprivarskaya писал(а):прям как все форумчане тут. Казиник - это некая квинтэссенция нашего
форума.

alexshmurak писал(а):Как вариант)))сторонний собирательный образ)))

alexshmurak писал(а):надо предложить его барельеф поместить в логотип
форума...

evc писал(а):нет мой!

Mikhail_Kollontay писал(а):Вы как из американских фильмов про
ФБРэвцев, у которых, как известно, отсутствует чувство юмора. Тяжела, видимо, была Ваша
алтарская жизнь.

alexshmurak писал(а):уговорил, подписываем меморандум
(или петицию?) и отправляем Foma_Fomitch!

evc писал(а):нет не подписываем!

Mikhail_Kollontay писал(а):Я тоже, никогда не видел, не слышал, не читал. Судя по тому,
что о нем рассказывают - и не буду.

precipitato писал(а):скачал только что его одну книгу,
даже не знаю, открывать ли...

precipitato писал(а):я видел его только в маленьком видеоролике, в контексте какого-то поста
вконтакте или вфейсбуке или в жж, где его высмеивали. мало что понял.

evc писал(а):лучше открой сбор средств на организацию концерта классиконлайнру в
красноярске! и чтобы меня там сыграли. с Пономарёвым договорюсь, если что.

maksimBulatov писал(а):Нет, я
думаю, что псевдоним - это Вы сами)

временная прямая ссылка на книгу Михаила Казиника -> http://sibmus.info/upload/mktg.fb2
(скачивается с помощью правой кнопки мыши `Сохранить как`)

для чтения нужна программа-читалка, напр. Alreader, установки не требует, легко гуглится,
обычно распространяется в архиве .zip, или .rar (запускается файлом AlReader2.exe (из
каталога программы), к которому можно сделать ярлык), впрочем, тоже временно её положу ->
http://sibmus.info/upload/AlReader.zip

если у файла .fb2 поменять расширение на .htm, то откроется и обычным браузером, только
не будет правильного форматирования, но читать вполне можно.

вроде бы есть видео с участием М. Казиника в нашем архиве, пугаюсь заранее глядеть.
вообще, его видео + .mp3 много есть в сети, но не ставил задачи его сюда размещать.

alexshmurak писал(а):в моих планах есть предложить такое тебе и другим не менее
добрым людям.
не сбор средств, а участие, разумеется.

evc писал(а):о, блин, было бы круто! ну да, ведь в Киеве
тебя уже дважды играли, а в Красноярске меня, почему-то, ещё ни разу. Непорядок. Жду
предложений! У меня много несложного.

Mikhail_Kollontay писал(а):Хорош ли алтарь, в котором
невозможна шутка? И алтарь ли это?

victormain писал(а):ура, ура, намечается новый религиозный тово. да. да. да. ярунский!
сюда)

alexshmurak писал(а):Нет-нет, это как раз и была та самая шутка. Никаких
споров. (удаляется гордо, не оглядываясь)

Mikhail_Kollontay писал(а):Я это запишу))

victormain писал(а):но Коллонтай-то щас напишет длинный
пост про шутки в алтаре. и тут-то всё и начнётся. Змей Ермугард съест солнце, а огненный
меч Сура... и далее по тексту

alexshmurak писал(а):Именно, Лёша! во всех его проявлениях. Кроме лучших.

alexshmurak писал(а):Абоих. В верхних углах.

victormain писал(а)::) ну почему, почему, лучшие проявления Казиника тоже свойственны форумчанам:
ведь иных форумчан слушают и доярки-форумчане и даже коровы-форумчане ;)

victormain писал(а):а в центре - щёки
Максима Булатова с первыми тактами `знаков зодиака`))

evc писал(а):... нет.

alexshmurak писал(а):Не-а, не
буду, нЕ к чему на музыкальном сайте. Хотя долго могу рассказать, конечно. Церковь ныне
Воинствующая же.

alexshmurak писал(а):Потому что жизнь, Лёша - это казиник. Ведь даже я, чел, помнящий
звучание как минимум Чистилища, листаю временами такие комменты, что сама речь моя
начинает походить на мычание...

evc писал(а):Я вообще на восток дальше Екатеринбурга не
заезжал...

victormain писал(а):Мне было достаточно пару его
передач, в одной из которых Казиник пытался убедить, что если играть некоторые прелюдии
СВР без педали и в замедленном темпе, то получится чистый Бах; и сделал один вывод,
который даже приводить - это выше моих сил.

alexshmurak писал(а):Но, кроме шуток... был поражён, что ортодоксальные религии к юмору
относятся весьма враждебно. Какой там ржач, максимум - кроткая улыбка, и, упаси Всевышний,
оголять зубы.

abyrvalg писал(а):Рахманинов -
плагиатор?

balaklava писал(а):Вот кантузили их кротостью в
поведении, потому они и безржачные.

balaklava писал(а):Ну типа. Приводил в
качестве примера до-минорную прелюдию (из оп. 23, кажись, под номером № 7).

abyrvalg писал(а):Ну то есть наоборот совсем. Когда
я в первый раз проходил епархиальный совет по поводу моего рукоположения (1993 год), меня
спросили о том, какого я придерживаюсь в политике. Тут я не рассчитал силу удара, виноват:
сказал - что вы, отцы, какая политика, я и в советское-то время в комсомоле не был. Вот
тут был просто гомерический хохот минут на 5, типа подталкивают друг друга в бока, а
помнишь, как это, на бюро чай пили.

Ну скажите, пожалуйста, почему Михаила Казиника (яркого, интереснейшего просветителя и
популяризатора музыки, пусть даже с небесспорными мнениями) многие так не любят, что даже
статью о нём из Википедии предлагают к удалению? Мало ли остается в Википедии статей о
гораздо менее значимых личностях?!

alexshmurak писал(а):У нас не телекомпания `ВИД`.

А Казиник, конечно, излишне фанатичен и местами перегибает, но в свое время это не
ощущалось, было очень интересно и было некоей поддержкой, как бы `правильной дорогой
идем`, вон она, классика, какая вся бездонная да космическая. Мотивы и цели оправдывают
недостатки.

abyrvalg писал(а):С одной стороны он, вроде бы искренно
призывает любить музыку Рахманинова, а с другой - намекает, что для профессионалов, своей
`несовременностью и разваленными формами` она почти не представляет интереса и слушать её
надо чуть ли не взаперти, дабы не сочли их дилетантами. Ни о каком плагиаторстве речи не
идет, говорится лишь на примерах о сочетании и слиянии в его творчестве всех музыкальных
культур и о квинтэссенции крепкого русского духа в обнимочку с загадочной и тонкой душой
Востока:)

Aelina писал(а):Он много чего говорит. Я
вообще его мало выношу, эту дурацкую улыбку, его вскрикивания по любому поводу.
Я лучше предпочту лицезреть спокойную физиономию Башмета с его циклом передач.

abyrvalg писал(а):--Вот поэтому - на него лучше не смотреть, а просто слушать , т.к. минут
через 10-15 ошеломляющая по началу харизма и располагающая к себе улыбающаяся искренность
вдруг превращаются в конфетку с приторным вкусом)
--это да, я тоже.

m3r3l3j писал(а):Пустобрех с огромным апломбом.
У меня обостренная аллергия на подобных типов.
А когда это дерьмецо услышишь на фоне
какой-то действительно `божественной` музыки,
по контрасту - возникает ощутимое желание
плюнуть и легкого пинка вдогонку дать...

abyrvalg писал(а):Сравнили же,
прости Господи, `жопу с пальцем`.
Пустобреха и коньюктурщика - с хорошим специалистом и добросовестным человеком.

В отношении даже меня - подобное сравнение меня просто покоробило бы, хотя я `ноль без
палочки`.
Просто с тем субъектом рядом `.. не сяду`,
совершенно ни с какими целями...

YAlex писал(а):Излюбленная тема любой лекции Михаила Семеновича - его,
Казиника, `гениальность`. Пресловутую свою книжку он не случайно назвал `Тайны гениев`
(уж он-то, мол, знает - что такое гениальность!). Любопытно было наблюдать как Познер,
опрометчиво пригласивший этого говоруна на свое интервью, едва начав разговор, был
неприятно озадачен тем, как Казиник все время тянул на себя одеяло, так что разговора
попросту не получилось. Это не говоря уже о том, что Казиник - лгун. Любит рассказывать,
например, байку как он, де, купил полтора десятка билетов на концерт Рихтера (!!!), привел
в БЗК группу совершенно случайных подростков из ФЗУ, и они - благодаря его, Казиника,
комментариям - сразу! Все! Сделались энтузиастами классической музыки!
(Но, однако, что вообще за повод был сравнивать болтуна Казиника с М.Г.Коллонтаем -
замечательным музыкантом и Личностью?)

alexshmurak писал(а):Леша, для многолетнего (с большим отрывом), лидера по
количеству постов - утверждение не самое удачное.

musikus писал(а):согласен, но сейчас бы мне не
пришло в голову сравнивать Казиника с форумчанами. потому что Казиник делает на этом
деньги и бренд, а форумчане пишут искренне ради удовольствия

alexshmurak писал(а):Дело не в деньгах. Пусть бы он,
рассказывая о музыке, зарабатывал хоть в десять раз больше, чем он действительно
зарабатывает, но не был бы таким, мягко говоря, мало симпатичным персонажем. Это ведь
отражается и на музыке, которой он с таким темпераментом приписывает свои отсебятины, от
которых не версту несет позерством и фальшью.

musikus писал(а):Наша с вами, Юрий, оценка Казиника исходит не из того, что
Казиник, говоря о музыке, портит нам ощущение от неё (музыки). Мы злимся на Казиника, так
как оба занимаем позицию публицистов, блогеров, говорящих голов. Казиник говорит громче,
но при этом делает это, по нашей оценке, по нашим ощущениям, глупо и плоско. Это частично
ревность к его влиянию, ревность к тем слушателям и читателям, которые воспринимают его
идеи всерьёз.

alexshmurak писал(а):Извините, что встреваю. Лёша, дорогой, да эдак можно от ревности и зависти
помереть! Он вещает для толпы, и, соответственно, раздражает именно так, как нас в
принципе раздражает толпа. Неужели Вы способны ревновать к лидеру толпы? Да пусть хоть
орет из каждого утюга, как наши горе-политики, тьфу с колокольни Ивана Великого на них
всех!

Maxilena писал(а):меня никогда не раздражает толпа. толпа состоит из людей.
ими управляют пастыри. виноваты пастыри.

alexshmurak писал(а):Могу за Вас только порадоваться.
Но, думаю, дело в том, что `пастыри`, как Вы их называете - тоже плоть от плоти толпы. Они
просто ярко выражают `душу толпы`, как сказал бы Лебон.
У меня вообще охлофобия и охлохейтерство.

alexshmurak писал(а):Да, кстати, толпа в известном
смысле не состоит из людей. Это единый организм, способный на что угодно. Вот почему я так
ее не люблю.

alexshmurak писал(а):Бог с Вами, Леша! Злиться? На
Казиника?
Нет, у меня он вызывает раздражение и чувство протеста, когда я вижу, что он,
позерствуя, высокопарно забалтывает аудиторию, делая, на самом деле, непонятным то, что
требует простого, образного слова. На радио `Орфей` тоже был, одно время, форум, на
котором я имел прямые контакты с Михаилом Семеновичем. Так что мои ощущения от этого
персонажа достаточно конкретны. А `ревную` я не к его положению `популяризатора музыки` (у
меня другая профессия), а к музыке, которую я люблю не меньше Казиника и которая не терпит
спекуляций и болтовни.

musikus писал(а):ну то есть вы буквально повторили мою мысль. Вы
переживаете за аудиторию, которой вы бы преподнесли эту музыку иначе. Я вас отлично
понимаю