ФОРУМ

Прошу написать свой топ 10 самых любимых симфоний сочинённых композиторами родившихся в
двадцатом веке.
P.S. Шостаковича прошу не писать, хоть он родился в 1906году.

Уточните ещё год рождения.

попытался это сделать - ничего не вышло
потому что жанр симфонии у многих композиторов-симфонистов, родившихся в 20м веке (Гризе,
Лахенманн, Шпалингер, Андриссен, если не считать `симфонию открытых струн`) вообще не
представлен

alexshmurak писал(а):Ну ладно! 2-я, 3-я Лютославского, 3-я Тищенко., Симфония псалмов
Стравинского...

Romy_Van_Geyten писал(а):если что, - не люблю Лютославского,
Тищенко вообще не знаю, поэтому для меня это не вариант короч. из тех кого я слушал и
слушаю из родившихся в 20м веке симфонии (системно) писали от силы треть композеров...
а Стравинский, дорогой Роми, родился в 1889 году

Без ДДШ и делать здесь нечего.

Из того, что слышал:
Чавес - симфонии 4 и 5(поздние не слышал)
Чайковский Александр - Симфония концерт для контрабаса с оркестром
Пейко - концерт симфония.
Надеюсь дадите снисхождение Чавесу в один год.

alexshmurak писал(а):Чорт!! Я смотрю, Вас за руку не поймаешь))

alexshmurak писал(а):В 1882 году.

Похоже на игру в подкидного дурака с уловием, что пики бьют пиками.

abyrvalg писал(а):Всё-таки поймали).

1.Борис Чайковский-Вторая симфония. 2. Борис Чайковский -Третья симфония. 3.
Рахманинов-Вторая симфония. 4. Рахманинов -Третья симфония. 5 Шостакович-Пятая симфония.
6. Шостакович-Восьмая симфония. 7. Прокофьев-Первая симфония. 8. Р.Штраус-Альпийская
симфония. 9. Караманов-Двадцатая симфония. 10. Мессиан-Турангалила.

abyrvalg писал(а):тем более, тем более! а
Рахманинов, недорогой Максим Булатов, вообще в 1873м. и Рихард Штраус, кажется, ещё того
ранее...

alexshmurak писал(а):Алексей,
сохраняйте режим молчания с этим субъектом. Это опять провокация дешёвая.

Вообще, если смотреть по композиторам, которые занимались таким жанром как `симфония`,
родившимся в 20 веке, то это практически все сплошь советские композиторы. Ну еще можно
взять финов, шведов со всеми их Аттербергами, Петтерсонами и т.д. Ну до кучи возьмем еще и
поляков вроде Лютославского и Пендерецкого. Да вообщем и все. У других я не вижу ничего
особенного.

abyrvalg писал(а):Павел Маркелов(род.1967)
написал как минимум 7 симфоний. Надо будет собраться послушать.

Phalaenopsis писал(а):Если шерстить, то таких можно найти много,
просто много у них интересного найдется? Латыш Янис Иванов с его 20 симфониями, янки
Хованесс с его горой симфонии и т.д. Я уж не говорю про Сегерстама: пишет симфонии с чисто
конвейерным задором.

NASA писал(а):Шнитке 1-я, Канчели 3-я, Тертерян 8-я,
Чаргейшвили, Юдин.

abyrvalg писал(а):У Лютославского всего три штуки, никакого криминала.

sergey6akov писал(а):Мешанина жуткая в этой
симфонии. Что-то подобное слышал только у Бруно Кулэ с его Stabat Mater, где тоже
различные стили, жанры, цитаты из различных авторов свалены в одну кучу.

NASA писал(а):Невыполнимая задача. 10 никто не наберёт,
а мне, кроме, понятно, написанных самим собой, а также 1-й Уствольской и Чаргейшвили, в
голову никто не идёт, разве что Караманов, но не знаю, какую назвать, ибо плохо их знаю.

Mikhail_Kollontay писал(а):Да при желании - можно. Только нужно ли? Мне нравится, например, 1 и 6
симфония Г. Попова. Но в то же время не намного меньше мне нравятся некоторые симфонии
Вайнберга. У Эшпая 4, 6, 8 тоже нравятся. У Носырева 2-я жуть какая вещь, но мне очень
нравится. У Шнитке есть чего выбрать.
Да много еще чего есть.

abyrvalg писал(а):Тут у разных людей
разный болевой порог. Если на уровне нравится хорошая котлета по-киевски, то можно назвать
очень и очень многое что. Если на уровне потери жизни от того, что кровь фонтаном из
смертельной раны, картина другая. Тут родившиеся в 19м и даже 18м дали больше.

Mikhail_Kollontay писал(а):Не совсем я понял, что Вы хотели сказать. Выстрадано что-ли больше или что?

abyrvalg писал(а):Ну как это скажешь. Дело не в выстраданности. Есть
же разница, написать заказное сочинение с понятными целями (вполне можно совместить такую
работу с самыми благородными задачами и сверхмастерским выполнением), или написать на
последнем рубеже бытия, пусть и не отправив себя на тот свет, как НЧ. Цена всё-таки
разная.

alexshmurak писал(а):сдох, конечно же.
тем не менее:
денисов - обе + камерная №1
тертерян - №4,7
пярт - №2
дютийе - `двойник`
сильвестров №5 (мб №4)

берио

Mikhail_Kollontay писал(а):Ну то есть, если я правильно понял, сочинить
симфонию (если это не прямой заказ), скажем, на советском пространстве в 60-70-е годы
могло бы для композитора стать роковым, в отличие от предыдущего века, так? Грубо говоря,
ДДШ сочинил 13-ю, но в голове держал все возможные последствия для себя при исполнении
такого крамольного сочинения. А, типа, в 19 веке самое бОльшое, что могло быть - это
просто не допустили бы на сцену и все. А кто такой `НЧ`?

abyrvalg писал(а):Мы о совершенно разных вещах
говорим. Нектариос Чаргейшвили = НЧ.

abyrvalg писал(а):Ну - какие уж там
могли быть последствия, самое страшное - просто бы не сыграли.

1. Гавриил Попов — Камерная симфония
2. Вайнберг — #12
3. Ханон — Средняя симфония
4. Мессиан — Турангалила
5. Христу — #1
6. Гурецки — #3

precipitato писал(а):Я привел пример очень условный - понятно, что его
никто не расстрелял бы за это. Просто Михаил приводит настолько общие фразы и выражения,
что приходится прибегать к каким-то сравнениям.

m3r3l3j писал(а):Да, Попов и Вайнберг, конечно.

Чью музыка часто слушаю и кто подходит по дате рождения:
Эрки-Свен Тюур,
Шнитке,
Раутаваара,
Гия Канчели,
Губайдулина,
Аллан Петтерссон,
Вайнберг,
Лютославский,
Валентин Сельвестров,
Кшиштоф Пендерецкий,
Сумера.

Симфонии Тубина кто-то очень хвалит. Лет пять назад слушал их, да ничего вспомнить не
могу.

NASA писал(а):Прекрасно! А всё-таки, почему такие рамки? Только 20 век и только симфонизм?

Кара Караев. Хороший симфонист. Вот сейчас слушаю.

Phalaenopsis писал(а):Какая тут провокация? Знавал я одного
советского диссидента. Так ему все мерещатся агенты КГБ и везде у него провокации. Это из
прошлого. Пережиток-с.

Phalaenopsis писал(а):У него и правда есть хорошая музыка. Рефрен из `Дон Кихота` заразителен на
диво. Скрипичный Концерт был солидный, совсем молодой Гидон его играл, помню. С
додекафонией, по тем временам, нечастой в советской музыке. И в балетах есть очень живые
штуки.

victormain писал(а):Завтра планирую `Семь красавиц` послушать.

abyrvalg писал(а):Поверьте, это не менее
неприятно, чем партийный скандал. У Бизе вон, облом за обломом. Сначала `Ивана Грозного`
зарубили, огромную заказную партитуру оперы. Уже всё на мази было, так тут российский
император изволил прибыть; решили, что будет некстати, премьера не состоялась до наших
дней (удивительно, но сага буквально повторяет события с `Борисом Годуновым` Маттезона). А
тут и история с `Кармен` подоспела. Так что идеология - не единственное, что может
доконать.

Камерная симфония Дмитрия Капырина, чудная вещица.
Даже наверное в фонотеку определю.

Phalaenopsis писал(а):Балетную музыку лучше в виде сюит слушать. В цельных всегда есть
проходняки, необходимые по жанру. Ну, кроме избранных балетных партитур Чайковского,
Стравинского, Прокофьева. Пожалуй и Щедрина в лучшем.

victormain писал(а):Не так
давно Глиэра слушал `Красные маки`. Весь балет хорош.

victormain писал(а):Спасибо
всегда. За наставничество.

victormain писал(а):А 3-я симфония?

musikus писал(а):Верно, забыл в разговоре,
спасибо, что напомнили.

musikus писал(а):Ну вот я её и слушал. Чё т она
одна тут.

victormain писал(а):А вот
балеты ДДШ я так и не одолел морально. Уж слушал-слушал, но не идут и все.

abyrvalg писал(а):У меня такая же петрушка с Бартоком. Не может мой
мозг его освоить.

abyrvalg писал(а):Лучше всё-таки смотреть. У Ратманского хорошие
спектакли и `Золотой век` Григоровича хорош. Ещё был когда-то замечательный балет Якобсона
`Барышня и Хулиган` в МАЛЕГОТе, но съёмки, наверное, не осталось. ДД из балетов много
потом хороших пьес наделал, жанровых, детских. Материал там бывал классный.

Phalaenopsis писал(а):Мне `Мандарин` недавно сильно понравился. Партитура здорово
написана.

NASA писал(а):А почему? Думаете,
сразу прибудут все 15?! Максимум 3-5, и то на любителя. Причём 14-ю считать не следует:
это камерная кантата по жанру, а назвать её автор мог хоть Пассионами, это всё очень
субъективно. Но суть есть суть: развёрнутая камерная кантата.

precipitato писал(а):Ну четыре.

victormain писал(а):А чем тогда считать 13ю?

ak57 писал(а):Ораторией, конечно. Всё
развитие идёт по ораториальным законам, в отличие от малеровских симфоний - действительно
симфоний, несмотря на вокал и хор. Но это очень долгий разговор...

victormain писал(а):А, да.

Уствольская, 2,4,5;
Шостакович, 6 и 15;
Симфония Берио;
3-я Лютославского;
4-я Калныньша;
6-я Тер-Теряна;
2-я Шнитке (NB: Месса мессой, но лучшее в ней - всё инструментальное, так что считаю
симфонией)

victormain писал(а):13-я чем-то напоминает 8-ю.
Те же пять частей, причем последние три части исполняются без перерыва, да и по экспрессии
и драматизму чем-то близки.

victormain писал(а):Ни Тертеряна, ни Калныньша я, увы, не слышал... Придется осиливать.

abyrvalg писал(а):срочно!

victormain писал(а):Всё у нас с Вами наоборот...

Mikhail_Kollontay писал(а):Ой! :)

Phalaenopsis писал(а):Вам хватает одного раза? Очень завидую. Я с детства непонятлив, могу
что-то ощущать только когда на пластинке уже иголка прыгать начинает. Поэтому так
необразован, невозможно такими темпами что-либо познать, конечно.

Mikhail_Kollontay писал(а):Нет, с первого раза только общее впечатление. Затем переслушиваю.
Понравившееся, обычно много слушаю. Так наверное у всех.

abyrvalg писал(а):??????????????!!!!!!!!!!!!!!

Phalaenopsis писал(а):Ну что Вы... Послушайте побольше `Мандарина` (для начала лучше
сюиту), Концерт для оркестра, 2 и 3-й ф/п концерты, Дивертисмент, Музыку для стр., уд. и
челесты, ф/п сюиту `На вольном воздухе` Потом и другое пойдет. А то много потеряете.

Mikhail_Kollontay писал(а):О! Тоже самое. У меня процесс музыкального
познания всегда идет не спеша, смаковательно. Если начинаю все хавать без разбора, то пиши
пропало: и не запоминаю, и не усваиваю. Как Фаст-фуд: упало камнем внутрь, а минут через
десять уже и не упомнишь чаво это было.

alexshmurak писал(а):Есть пробелы, есть...

musikus писал(а):Слушал `Челесту`. Это как раз тот случай, когда надо переслушивать.
Дивертисмент тоже слушал; у меня сразу вопрос возник. Почему он(Барток) дивертисментом его
назвал? Судя по назначению произведения, он не должен так звучать. Впрочем, начало было
многообещающим.

musikus писал(а):Мандарин и Вольный воздух конечно же послушаю. Спасибо.

Phalaenopsis писал(а):Почему только это?

victormain писал(а):Сегодня с
утреца посмотрел балет `Семь красавиц` Караева. Музыка понравилась. В хореографии я ничего
не понимаю, но это простительно. Ещё прима балерина понравилась, стройная.

musikus писал(а):Забыла Вам спасибо сказать.
Сегодня Бартока много слушала, очень за наводку благодарна.

musikus писал(а):Постепенно буду, по вашей
рекомендации.

Хоть и есть у Бартока интересные вещи, но в целом он мне никогда не нравился.

abyrvalg писал(а):К сожалению, вынужден присоединиться. Хотя я отдаю себе
отчет, что это, действительно, выдающийся автор, но об этом мне говорит только ум,
никакого эмоционального контакта с его музыкой мне так и не удалось установить.

Phalaenopsis писал(а):Вы правы. Название индифферентное. Мало
ли из каких соображений Барток исходил. Но вещь сильнейшая. Центр тяжести - средняя,
медленная часть, которую кто-то (не помню, сам ли автор) назвал `Мрачное будущее Европы`
(39-тый год!). Здесь, на мой взгляд, образец экспрессивного языка Бартока. Это и
неимоверная красота и сила этой музыки. Второй фп. концерт обязательно хорошенько
послушайте, и непременно с Рихтером! Это такая страсть... А `Музыка для стр., уд. и чел`
это вообще гениалльная конструкция с аркой от начальной веерной фуги - через почти
мистические средние части - к ее реминисценции в финале. А Концерт для оркестра! Что Вы...
Особенно `Элегия`, музыка страшная в своей безысходной выразительности. Словом, много
чего...

Romy_Van_Geyten писал(а):Это
печально, но понять можно. Я, к примеру, к большинству его камерных вещей прохладен.

Phalaenopsis писал(а):Ведущие партии танцуют
петербуржцы: Большакова, Гуляев, Гали Абайдулов. Это всё класс. Забавно, но фамилии
хореографа-постановщика в титрах нет. Вырезан? Кто-то из невозвращенцев? Не знаю.

victormain писал(а):Да, именно это. Вторая запись
в сокращении, можно и её послушать. Кстати эту музыку я давным давно слышал. Помню
интуитивно в каком-то фильме или познавательной телепередаче.
Караев писал насыщенно, практически без `пустот`. Это я о его симфонизме.

Чтобы не отклоняться от темы.
Ещё одно имя. Может кто-нибудь слышал - Таливальдис.
Послушал симфонию №4, единственную здесь и Piano quartet №2.
Квартет мне показался более интересным. Рискну даже предложить на прослушку Алексею.

1.Локшин Пятая «Сонеты Шекспира» 1969
2.Шостакович Пятая 1937
3.Скрябин Пятая «Прометей» 1910
4.Б. Чайковский Третья «Севастопольская» 1980
5.Прокофьев Первая «Классическая» 1917
6.Стравинский Симфония псалмов для хора и оркестра в трех частях, на латинские тексты
Ветхого Завета 1930
7.Шнитке Симфония №2 `Святой Флориан` для солистов, камерного хора и симфонического
оркестра в 6 частях (1979)
8.Малер Пятая 1902
9.Рахманинов Третья 1936
10.Мясковский 21-я 1940 и 27-я 1949
11.Дютийе Вторая «Двойник» 1959
12.Берио Симфония для 8 голосов и оркестра 1925
13.Раутаваара Седьмая «Ангел света» 1994
14.Мессиан Турангалила-симфония (1946-48, rev. 1990)
15.Калныньш Четвёртая «Рок-симфония» 1972
16.Караманов Алемдар 23-я 1996
17.Тертерян Третья для большого симфонического оркестра, зурн и дудуков (1975)
18.Вайнберг Первая 1942

Inkognito писал(а):Упомянутая здесь
2-я симфония А. Шнитке это скорее не симфония, а что-то среднее между огромной мессой и
инструментальным сочинением. Как симфонию не воспринял, хотя музыку А.Ш. люблю весьма. Но
это творение не смог переварить по отсталости видимо, простите. Со Стравинским та же
история, как, впрочем и с Берио. Видимо, оперное отторжение даёт знать о себе.