ФОРУМ

Хочется узнать как рождается звук в том или ином инструменте.
Например труба(trumpet). Будет зависеть ли звук от материала инструмента. Если, скажем,
сделать её не из меди, а из нержавейки. Были ли в истории инструментов подобные
эксперименты? По-моему скрипку пробовали из всяких, и сейчас она изготавливается из ели,
преимущественно произрастающей в Чехии. Также интересно, как будут звучать струны,
например из платины.

Кажется Адольф Сакс был чудным экспериментатором.

Phalaenopsis писал(а):Из какого бы материала не изготавливалась
бы скрипка - её голос ( как цветок из бутона) раскрывается лет эдак через 300.

Aelina писал(а):А электроскрипка?
Она тоже раскрывается через 300 лет?)

yarunskiy писал(а):Затрудняюсь.
Может abcz поможет с ответом ?

Aelina писал(а):в электроскрипке важен дизайн, поэтому она устаревает
с началом каждого нового сезона.

Phalaenopsis писал(а):Интересно, как будет звучать труба из платины, и сколько проживет трубач,
если рассказать об его инструменте слушателям.

samlev писал(а):Платина -
думаю, так же, как из серебра. Из серебра пробовали делать трубы и флейты, но проблема -
металл очень мягкий. Настолько, что строй плохо держит. Так что, обязательно никель
добавляют. Насчет платины я не знаю, возможно, вполне сносная получилась бы труба. А
слушателям мы не скажем. :)

Aelina писал(а):кстати, не думаю, что это так: уже триста лет назад по одному из
договоров условием вступления в цех скрипачей было наличие инструмента из Кремоны

Andrew_Popoff писал(а):Кстати, о
платиновой флейте:
http://classic-online.ru/ru/production/12798

samlev писал(а):А охранники
на что?

Духовые инструменты фирмы Ямаха покрываются золотым лаком, также делается серебрение.
Это что касается снаружи, а изнутри?

Aelina писал(а):думаю, что это
красивое заблуждение, поскольку это невозможно проверить.

abcz писал(а):какая чушь! стейнвеи, например, считают важным
дизайн инструментов, и рояль при этом не устаревает с началом нового сезона. качество
трансформаторов в электроскрипке ничуть не менее важно

Phalaenopsis писал(а):гарри парч тожэ был чудным экспериментатором. не прижилось, к
счастью. есть и более удачливые изобретатели - феликс ронер, например, с его чудесным
хангом. или, скажем, боб муг. да мало ли их

dushah писал(а):у Стейнвея уже сто лет один и
тот же дизайн. Хотя, это важно, конечно.
Качество трансформаторов в электроскрипке, конечно, важно. Не менее важно, чем в
электробалалайке.

abcz писал(а):нет.
и здесь вы не в теме. зайдите на офсайт

dushah писал(а):хм.

abcz писал(а):Возможно:)

Но вот какая информация меня поразила .. Оказывается , звучание скрипки косвенно зависит
и от возраста мастера изготовителя. Как правило, лучшие скрипки у них получаются в
расцвете их сил .Страдивари - исключительное исключение.Его навыки и мастерство с годами
не ослабевали , а прогрессировали. Последняя скрипка , которую он назвал ` Лебединая песня
`, и которую сотворил на последнем году жизни - самая прекрасная по звучанию. А прожил он
- ни много ни мало: по одним сведениям - 105 лет , по другим -106 , по третьим - 97 , по
четвертым - 93 года .

Aelina писал(а):Никогда не интересовался. Есть статистика?

abcz писал(а):навряд ли. это всего лишь
частное мнение Виноградова.

Aelina писал(а):возможно, он и прав. Если говорить о современных мастерах, особенно.

abcz писал(а):вряд ли. но тенденция
прослеживается отчётливо (касательно инструментов топ-уровня).

dushah писал(а):То есть, иными словами,
музыкальные инструменты изредка, но рождаются?
Я просто задумал сделать дудочку.

Phalaenopsis писал(а):не изредка. часто. большое количество людей
вовлечены в это дело - и уличные музыканты, и гламурные саунддизайнеры вроде диего стокко,
и вполне приличные композиторы (как горлинский, напр.), саундартисты, etc.

вот вам дудочки http://www.youtube.com/watch?v=FuIRiyH99yc
инжой

dushah писал(а):Когда звук идёт из раструбов, то вполне нормальная медь. ПВХ трубки не
искажают звук на выходе как мне показалось.

Меня всегда потрясали математики. Не перестаю восхищаться гениями этой науки. Лаплас,
Лагранж, Гаусс,... Риман.
И тут недавно прочёл, что Риман интересовался музыкой с точки зрения математики. Вот
цитата:`...Риман был великий человек, но теория Римана базируется на музыке его эпохи, при
чем немецкой. Риман даже не принимал русских композиторов, потому что в их музыке в
отличии от немцев использовалась ладовость (модальность), да и романтиков называл
модернистами с негативным оттенком...`
Тут вопрос только профессионалам - насколько справедлива его оценка в отношении русских
композиторов? Может он ошибался, ведь музыка в конечном счёте не математика?

Phalaenopsis писал(а):Интересно, чью музыку он мог слышать, с учетом того, что умер
от чахотки в 1866 году?

Phalaenopsis писал(а):А...!
Всё ясно.

Гуго Риман (полное имя — Карл Вильгельм Юлиус Гуго Риман, нем. Karl Wilhelm Julius Hugo
Riemann; 18 июля 1849, Гроссмельра близ Зондерсхаузена — 10 июля 1919, Лейпциг) — немецкий
музыковед и лексикограф, создатель функциональной теории лада.

В отличие от Бернхарда Римана (1826-1866), Гуго Риман к математике отношения не имел.

Leb1 писал(а):Думаю, как бы наш милейший Орхидей ни нафигачился
шампанского, его все-таки интересует Бернхард Риман)))))

Maxilena писал(а):Боюсь, что Бернхард в теории
музыки нибумбум. :)

Итак, Хьюго Риман создатель функциональной теории лада.
А вот наш соотечественник: Болеслав Леопольдович Яворский (1877-1942) - создатель теории
``ладового ритма``. Приложил много усилий для ``теоретического обоснования`` позднего
Скрябина. :)

Из Вики:

Яворский — автор трудов по теории музыки (мелодики, ритмики, гармонии, формы), истории
исполнительских стилей. Создатель теории «ладового ритма» (возникла в 1903; наибольшее
распространение получила в конце 1920-х гг.) и «ладового звуковедения» (теория «ладовых
тяготений»). Название теории ладового ритма объясняется так: высотные отношения в музыке
основаны на ладе, а временные — на ритме. Под «ладовым ритмом» Яворский понимал
развёртывание музыкального лада во времени; соответствует современному динамическому
пониманию лада.

Теория музыки Яворского содержит элементы риторики, а язык, которым она излагается,
метафоричен. Это риторическое направление задаётся уже в самом переопределении музыки как
«музыкальной речи». Из методологической установки на параллелизм (словесного) текста и
музыки вырастает целый ряд отчасти научных терминов, отчасти образных «словоописаний», из
которых наиболее ходовым становится «интонация» — это слово используется и в некоем
«общефилософском» смысле, и в значении лингвистического термина, и наконец, в
специфическом только для Яворского значении. Для «поэтики» Яворского характерны такие
выражения как «звуковое сознание», «развёртывание звуковедения», «принцип сопряженности»,
«сила тяготения», «энергия неустойчивости», «ладовая яркость», «звуковой горизонт» (вместо
«диапазон») и т.п. Многие музыкальные термины (как «трезвучие» и «септаккорд», «мужское» и
«женское» метрические окончания, неологизмы «цепной лад» и «дважды лад») получают вполне
конкретные и научные определения, и в то же для других терминов автор даёт скорее
поэтико-символические, чем научные, определения (например, лад — «звуковая система высшего
порядка», метр — «абсолютная продолжительность во времени»). Значение некоторых
общеизвестных терминов Яворский полемически специфицирует, укладывая их в рамки
собственной необычной теории. Так, например, (лингвистический термин) «интонация» в рамках
теории «тритонных тяготений» весьма специфически определяется как «сопоставление двух
различных по тяготению звуков (или моментов) тритонной системы», а (физический термин)
«момент» в свою очередь — как «изложение одной определенной части системного или ладового
тяготения».

Leb1 писал(а):Спасибо, прояснили. Незаслуженно значит я его вплёл в музыку.

Leb1 писал(а):Воспоминание Ю.А.ФОртунатова об Яворском. Сидят в гостях пьют чай.
Соседка по столу кладет в красивую изящную чашку кусочек лимона. Яворский (он немного
заикался: `Вы с у-у-ума со-ошли, по-озолота слезет` - и прямо пальцами в чашку.

В последнее время сочинители музыки взялись применять разные звуки, извлекаемые не
музыкальными инструментами. Как-то: пенопласт, плексиглас, магнитная лента, дверной и
стеклянный скрипы.
Забыли, что звук, он ведь живой. Давайте уже как-то придерживаться этого свойства.

Phalaenopsis писал(а):Можно подробнее про плексиглас?

Opus88 писал(а):Где-то
попадалось, сейчас уже не вспомнить.

Phalaenopsis писал(а):То есть увильнуть пытаетесь от ответа, написав ерунду.

Phalaenopsis писал(а):Для магнитной ленты ещё в прошлом веке начали писать) И скрипы. Забыл
автора... У него есть соната для вздохов и дверного скрипа (это вроде 1970-е или 80-е).

Phalaenopsis писал(а):Кстати, если интересно, могу скинуть недавно
совсем законченное небольшое органное сочинение) Без разных скрипов, пенопластов и т.д.
Чистая классическая гармония)

Anonymous писал(а):Если можно, сделайте ссылку, пожалуйста.

Opus88 писал(а):Да,
конечно. Всё довольно просто) Ничего выдающегося)

Organo Pomposo (Fanfara)

https://yadi.sk/d/mEzeNg0-3L75YM

Anonymous писал(а):Спасибо.
Напомнило мне что-то античное.
Откуда такие модуляции?

И я ноты имел в виду, если можно.

Phalaenopsis писал(а):Ничто не ново...
https://rutube.ru/video/d580a69c828a2f23eb4f6cb5b3174706/?ref=search

Opus88 писал(а):Античное?) Ого) Я думал более классическое или
раннеромантическое)

Ноты:

https://yadi.sk/i/v8i0CJWM3L7627

Anonymous писал(а):Я недавно переслушивал АГП новоантичное, Вами
вдохновленное. Как-то напомнило.

Спасибо.
Покажу знакомым органиствм )

Opus88 писал(а):А, да, очень мне нравится АГП новоантичное) Слушаешь и
думаешь, что реально схвачено хорошо)

Спасибо) За 16-е в партии педали они мне пинков потом надают))

Opus88 писал(а):Это Вы из-за плексигласа? Так плексиглас и просто для примера подойдёт, в
отличие от либерастии, которая в другой теме стала краеугольным камнем.
И нечего обижаться.

Phalaenopsis писал(а):Что Вы на Вас обижаться.
Удивляться, даже не расстраиваться
Ну и либерастность не оставлять без ответа.

Phalaenopsis писал(а):Хотел бы спросить, что это значит, только,
боюсь, это бесполезно. Ведь больше 2-ух строк Вы не пишете, полагая, что способны вложить
в них то, для чего остальным требуется не менее страницы.

somm писал(а):Да почему, спрашивайте. Вы ж вопросы
иного характера задаёте.
Или, например, дайте свою характеристику звука. А то, ещё ничего не попытались, а уже
впадаете в скуку.

Opus88 писал(а):Да
Вас просто колбасит от этого термина. Я тоже удивляюсь.

Phalaenopsis писал(а):Если на такие вопросы Вы будете отвечать двумя строчками, ничего
путнего от Вас не услышишь, значит, и обсуждение бессмысленно. Кайфуйте дальше от своей
`краткости и афористичности`:) На здоровье.