ФОРУМ

Что-то уж больно все нынешнее, `общеевропейское`... Три сочинения послушал - и уже больше
слушать не хочу. Какое-то тиражирование...даже не себя, а... как бы это сказать... Ну,
скажу так: нивелированное, аиндивидуальное и - повторюсь - общеевропейское нынешнее,
модное... А что - придумайте этому название сами.

*
перенесено из обсуждения `Kalejs kala debesis` для смешанного хора a capella Сэлги Менце
-> http://classic-online.ru/archive/?p=1&file_id=130574 - evc

paraklit писал(а):У меня такое после 1,5...

Maxilena писал(а):А знаете что? Мне
пришла в голову мысль... Вернее, название этому. Вот такое все... пост...пост...
постмодальность, пострепититивность я бы назвал одним словом: евросоюз! Ау! Внимание! Я
заявляю авторское право на название этого стиля! Если кто-то украдет - подам в суд!

paraklit писал(а):Ну а откуда у нерусского композитора возьмется
`загадочная русская душа`?

Вот Александр Аронович Кнайфель - русский композитор (надеюсь, понятно, что я не
национальность имею в виду). У него вроде тоже элементы минимализма и всего прочего, но в
нем чувствуется русскость. А у Сэлги Менце чувствуется прибалтийско-скандинавская
сдержанность. Не думаю, что мы в праве судить музыку, не подходящую нам по менталитету, и
обзывать ее словом `е......з`)

paraklit писал(а):Срочно пишу молнию Шмураку в город Чайковский ,
появилась новая блестящая ` параклитика ` !!...)))


Владимир , а давай тогда музыку , где много ` загадочной русской души , называть -
Таёжный союз ` ! Ок ? ))

bubusir писал(а):а почему только тайга
имеет право на русскую загадочность - у нас и в Москве ее навалом )))

andreiKo писал(а):` таёжным союзом ` у нас ( в Украине )
обзывали так называемый ` таможенный союз `

bubusir писал(а):он же - мытный, он же -
мутный

Да, было... по-моему, precipitato уже вывел какую-то общую стилистическую чарту,
характеризующую сочинения советского периода. Я это называю словосочетанием `знаки
времени`.Сейчас - не замечаю нивелировки, может - неправ? Может, вам там в Европе (в
Украине, например), виднее? Скажите, мне это интересно. Если что-то обще-нивелирующее
увидели - обозначьте черты-свойства. Буду благодарен. Правда...
P.S.Только по-существу, пожалуйста, без стёба.

paraklit писал(а):Вам
не нравится Евросоюз?
Вам больше нравится, когда в Европе воюют?
Так сегодня как раз 75 лет, как.

victormain писал(а):Да я, кстати, вообще политику не имел в виду. Тут
просто многие заводятся `с пол-оборота` и начинают... Речь вообще шла о другом. Я ведь -
заметьте - об этой даме, как её, Сэгле - ничего плохого не говорил. Ну - музыка и
музыка... В меру искренняя. Но подобных сочинений сегодня мне приходится слышать ОГРОМНОЕ
количество! Вроде тонально, хоть и с сильным сдвигом в модальность... Местами добавлено
немножко репититивности... И у наших молодых такое стало часто появляться. А на Западе -
сплошь... Я же спросил: ну если мы тоже сейчас друг на на друга похожи - скажите! Со
стороны ведь виднее! Но только, пожалуйста, аргументированно!

paraklit писал(а):Если это
действительно так, это хороший знак. Значит, есть некие общие ценности, некие идеи, некое
представление о мире, с которым, в основном, все согласны. Неслучайно стабильные в этом
отношении эпохи мы можем различить на слух - не перепутаем барокко с романтизмом,
классицизм со старинными полифонистами. Разумеется, и тогда были локальные и
индивидуальные особенности, но существовал общий язык.
Сейчас же я ничего подобного не наблюдаю. Есть разные группировки, вот и все. Спектр
стилей так широк, как не был никогда - от тяжеловесных, в советском духе, симфоний
американского арьергарда и до весьма экстремистских опусов, вроде `Хэппи мила`
Курляндского.
Объединяет их все только одно - принципиальная бессмысленность этого явления сейчас.
Композитор это такая, почти из области туристических редкостей, фигура. Как декоративные
извозчики в Суздале. Просто одни авторы эту бессмысленность не осознают, другие осознают,
но больше ничего делать не умеют, третьи осознают и декларируют.
Впрочем, я не люблю высказываться по `общим` проблемам. У каждого своя жизнь, и если есть
возможность делать то, что нравится и, при этом, не умереть с голоду и никому не гадить,
это прекрасно. И какая тогда разница, есть смысл или нету смысла? :) А потому, пусть все
сочиняют то, что им нравится.

Andrew_Popoff писал(а):Спасибо, Андрей! Ну,ты прямо сама рассудительность... Но дело-то не в этом.
Я, например, сейчас очень остро реагирую на тиражирование чего-то, и на проявление
индивидуального (не экстремистски-показушного). Мы вступаем в новую эпоху. Да это и не
нужно обсуждать. Музыка - как барометр... Она просигналит. Возможно даже раньше, нежели
сейсмографы о том, когда... британские острова под воду пойдут... Улыбнись. Я никому зла
не желаю! Короче, профессия наша (безотносительно наших доходов) актуализируется...
Поэтому, твой умеренный пессимизм я не разделяю...

paraklit писал(а):С
этим я согласен.

я уже тут где-то цитировал Мессиана - ничего не могу сделать лучше кроме как процитировать
еще раз - `с музыкой сейчас ничего особенного не происходит, она просто, как и всегда,
ждет нового гения` - мне кажется, эта фраза - ответ на все наши разговоры

paraklit писал(а):евровидение, да, есть а
евросоюза такого стиля нет.

andreiKo писал(а):Для меня эта фраза неубедительна. Это мышление его
поколения, сейчас это не работает уже.

precipitato писал(а):Ну да - композиторы, почему они должны
быть мастерами словесных формулировок. Простим очередной перл вроде глинкинского.

ne_mov писал(а):Владимир, конечно, слишком обобщил. Его тезис напомнил мне пародийный гимн
модернизму Цезаря Кюи. Не знаю, записывал его кто, или нет. Ноты я видел. Выглядит так:
два чередующихся разложенных уменьшенных септаккорда - один от до, другой от до-диеза. И
на этом фоне голос поет на одной ноте, которая ни в один из септаккордов не входит (ре): О
модернизм! Слава модернизму! - как-то так. Он так слышал. :)

andreiKo писал(а):В Москве есть даже целый Навальный)

ne_mov писал(а):Да я же шутил. По форме высказывания разве не было понятно? Просто, много
похожей музыки...

precipitato писал(а):А для меня убедительна - `гений` (в
отличие от `таланта`, или `одаренного` или `способного` человека) на то и `гений` чтоб
сделать что-то такое что, казалось бы, `не должно работать`, но оно работает потому что он
сумел найти какой-то принципиально новый алгоритм этой работы или что-то еще
парадоксальное и новое. Гений, думаю, находит какие-то новые взаимосвязи между всем
знакомыми вещами и от этого они начинают `работать` - то, как они будут `работать` - (до
тех пор пока `гений` это не сделает ясным) конечно же, непонятно, поэтому это и `не
работает`

andreiKo писал(а):Соглашусь...

andreiKo писал(а):Такой способ
делания искусства - в прошлом, мне кажется.Ну - найдет такой человек новые взаимосвязи,
напишет несколько `гениальных` вещей - и что? И так гениальным вон - архив под завязку
забит, за жизнь не послушать всего. Будет еще десяток - другой чего-нибудь `гениального`,
ничего это не изменит, да и никто об этом не узнает.

precipitato писал(а):И что, теперь не
писать? И другим запретить?

paraklit писал(а):Откуда такие выводы? Каждый может делать, что захочет. Просто я примерно
описал, что будет, если мы, как пишет Мессиан, `дождемся гения`.

precipitato писал(а):Дождались уже... Они уже пришли.

paraklit писал(а):Не пугайте!)

precipitato писал(а):Ну, что поделать! Я видел...
Впрочем, это долго рассказывать, да и говорил уже... Молоды они еще... Впрочем, у одного
из них - он уже лауреат Всероссийского конкурса хоровых композиторов - я сам кое-чему
научился...

paraklit писал(а):Если уж Вы не можете или не хотите огласить весь список, то назовите хотя
бы этого одного. Пожалуйста! Очень хотелось бы послушать.

OlgaKz писал(а):Ну, например, Артур Михель. Я его отслеживал с детства - он с моим сыном в
хоре пел... Сначала он стал Лауреатом конкурса юных композиторов... В музучилище не
учился, поэтому после школы поступил в Политех. Учился на одни пятерки по всем техническим
дисциплинам... Потом, когда у нас звукорежиссура открылась - пошел к нам, в расчете
перевестись на композицию (на звукорежиссуру нужен был при поступлении только аттестат),
но решил не переводиться и получить эту специальность. Композицией занимался
факультативно. Стал Лауреатом всероссийского конкурса как хоровой композитор. Сейчас -
звукорежиссер и композитор театрального факультета нашей Академии... Если хотите - назову
еще одного...
P.S. Здесь есть его сочинения.

paraklit писал(а):- Так и знала, что Вы его назовете!!! Мне это имя
тоже в первую очередь пришло на ум, когда читала Ваш пост. Я только на этом сайте впервые
о нем услышала и очень тому рада - все, что у него успела послушать, производит сильное
впечатление. Молодец!
- `Огласите весь список, пожалуйста!` (с) Хочу, конечно!
- Да найдем мы сочинения! Дайте нам имена, явки, пароли, а остальное найдем сами.

Второй - Александр Михалев... Я уже говорил, отвечая на вопрос Андрея Комиссарова, что
во-первых, говорю только о тех, кого знаю. Михалев - композитор и певец, на рояле играет
как продвинутый пианист (ни как певец, ни как пианист специально не учился. все -
природное)... По сочинениям в целом как бы так и не скажешь, что гении - не раскрылись
еще, но есть такие места, эпизоды, которые я слушаю, и недоумеваю: ну как такое свалилось?
как вообще такое можно придумать? .. У Михалева записей мало. Вообще он сейчас мало пишет
- женился, стал отцом, дом строит... Но, я помню, еще в студенчестве у него была,
например, шикарная скрипичная соната, очень левая... Даст Бог, сыграем еще и запишем...
P.S. Сейчас Михалев преподает у нас в Академии и работает солистом в красноярской опере.

paraklit писал(а):И Михалева
слышала! Все у него тоже отлично! Но записей преступно мало.
Спасибо за подробные ответы.

OlgaKz писал(а):Еще назвать?

paraklit писал(а):Ааааааааааааааааааааааааааа!!!!!
В третий раз прошу: `Огласите весь список, пожалуйста!`

paraklit писал(а):Gm...Shmurak
sidit v Csajkovskom i tiho ikaet...

OlgaKz писал(а):Сергей Редькин. Сейчас он в
Питере. Я помню его десятилетним ребенком, с пальчиками, которые едва могли клавишу
продавить. Учился у нашего покойного Эдуарда Маркаича (он сам был - гений). Представьте:
Маркаич говорит - Сереженька, ну-ка сымпровизируй инвенцию в стиле Баха! Редькин играет,
да еще как! Потом Маркаич говорит: ну а теперь мимолетность в стиле Прокофьева! Звучит
мимолетность... без дураков!.. Редькин тогда стал Лауреатом питерского конкурса
`Я-композитор` и родители увезли его туда учиться... Не знаю, как он сейчас сочиняет, но
как пианист - звездит. Недавно с оркестром Гергиева приезжал в родной Красноярск, играл
Рапсодию на тему Паганини Рахманинова...
P.S. Это - уже поколение помоложе. Из этого поколения я видел еще одного гения - Валеру
Степанова в Иркутске, но про его судьбу мне ничего не известно.

paraklit писал(а):- Спасибо, Владимир. Честное слово, интересно.
- Верю! Его токката для 2-х ф-но, которую он сам играет с Приходько, - это полет в
стратосферу!

paraklit писал(а):Ой, а я его слышала в прошлом
сезоне и именно исполнял Рапсодию на тему Паганини. Вообще не первый раз его слушала в
прошлом году, он часто в Москве бывает, наверное. Замечательный пианист, но в архиве у нас
его, к сожалению нет.

precipitato писал(а):Тут сразу много тем для обсуждения, по-порядку:

Ну - найдет такой человек новые взаимосвязи, напишет несколько `гениальных` вещей - и
что?

...будет существовать еще несколько гениальных вещей - вообще, назовите хотя бы одного
композитора, который `не хочет быть автором нескольких гениальных вещей` - не гениальных -
так просто хороших - вообще, это цель композитора - создавать `гениальные (хорошие) вещи`

И так гениальным вон - архив под завязку забит, за жизнь не послушать всего. удет еще
десяток - другой чего-нибудь `гениального`, ничего это не изменит, да и никто об этом не
узнает.

...узнают и послушают те, то хочет узнать - да, это будут профессиональные музыканты -
да, скорее всего композиторы - да, никто больше (99.9 процентам населения и даже 99.9
процентов музыкантов) это не узнает, и ничего в мире существование этой музыки не изменит
- но так оно всегда и было - разве не так ? Профессиональная академическая музыка - она
вообще существует для немногих, и если уж мы (я имею в виду, например, участников этого
форума) причисляем себя к этим `немногим` - мы (хотя бы уж мы) должны это знать и слушать
- а кто кроме нас тогда то будет делать ?

Но, я хотел написать совсем не об этом - В ПРИНЦИПЕ - под словами `найти новые
взаимосвязи` я не имел в виду `писать еще одну гениальную сонату` - я имел в виду именно
`найти новые взаимосвязи` - между музыкой (академической) и человем, обществом, между
музыкой и жизнью, даже - между сонатой и жизнью, в конце концов - именно это и делает
`гений` в том виде в котором его понимал Мессиан - я думаю он прекрасно понимал о чем
говорит - поэтому его высказывание совершенно не устарело, просто - см. Мессиана - `музыка
как всегда, ждет нового гения` ))))))

paraklit писал(а):да да, Владимир, мы об этом в личке переписывались - хочу сказать, я пока не
слушал ни Михеля, ни Михалева, поэтому не могу ничего сказать, но хочу сразу заметить -
обоим уже за 30 - в этом возрасте надо уже по крайней мере профессионалом быть - то есть
писать сочинения именно В ЦЕЛОМ классные и РАСКРЫВШИЕСЯ - пусть хотя бы одно-два, пусть
даже не длинных, но не `куски`...НО !!! буду очень рад ошибиться и с удовольствием
послушаю музыку и Михеля и Михалева - что нужно послушать в первую очередь ?
...желательно, с нотами...я без нот не люблю музыку слушать ))))))

andreiKo писал(а):То есть -
примерно то, что с поп-музыкой сделали Pussy. Соблазнительно, конечно, двушечку за сонату
получить, но вряд ли получится.

precipitato писал(а):Таких прецедентов мало, разве что письмо Белинского Гоголю. Ну, еще
`Философические письма`. Но во втором случае никого не сажали, просто объявили психом.
Но, в целом, да.
Мне почему-то кажется, что само понятие искусства как-то обессмыслилось, поскольку оно
тоже в себе несет идею - высокого, прекрасного. А потому, без него можно вполне обойтись.
Да и обходится 99% человечества. Ну, может не 99, но 90% точно.
Без музыки, без текстов, без визуальных видов... э... искусства (тут в том же смысле, что
и в выражении: декоративное искусство или искусство игры на барабане) - без этого обойтись
нельзя. А без Искусства(!!!) можно. Бах вполне обходился. А потому и гении не нужны.

precipitato писал(а):ну почему же не получится ? ))) надо просто назваться `сонатное
выступление` но это ни к сонате не будет иметь отношения ни к искусству музыки в принципе
))))

Andrew_Popoff писал(а):Во-первых, уже давно можно обойтись
- именно с того момента как была изобретена звуко- и видеозапись - `прикладное` искусство
(например, Бах, играющй в церкви на органе, или барабанщик, играющий на свадьбе
какого-нибудь немецкого курфюрста) уже не нужно - есть записи, которыми можно эту функцию
восполнить. А во-вторых, если я правильно понимаю, Бах как раз имел большие проблемы от
того что слишком `усложнял` свои `прикладные` задачи - играл на органе очень `страстно,
отвлекая от молитвенного настроения` музыку писал `сложную, без искреннего чувства, не как
у Телемана` во имя чего он себе такие проблемы создавал ? Мне кажется именно во имя
`Искуства (!!!)`

andreiKo писал(а):Я
не совсем об этом говорил, я о некой идее прогресса и развития через эстетическое. Что
можно мир изменить, нравы облагородить, чего-то там открыть человечеству, новые какие-то
горизонты, что искусство не требует оправдания и т.п. В общем, о стандартном
романтическом наборе. Все это сейчас может выражаться только как фарс или симулякр.
Впрочем, не принимайте близко к сердцу. Это у меня осенняя депрессия.

Andrew_Popoff писал(а):Мне кажется, это действительно
`романтические штампы` - в них, думаю, никто кроме самих авторов серьезно не верил, даже в
романтическую эпоху. Вообще, о смысле музыки Гаврилин очень удачно высказался (на примере
Свиридова) - `Пусть он будет лесной ручей, питаемый безвестными подземными ключами. И если
какой-нибудь усталый путник, случайный прохожий набредёт на него, ручей доставит жаждущему
нечаянную радость и напоит его влагой, какую он не будет пить ни в каком другом месте… Не
знаю, имеет ли это мировое значение…`

andreiKo писал(а):Я думаю,
путник предпочтет хлебнуть Шопена или забористого Бетховена. Ну, или, если остренького, с
душком, то ДДШ. Короче, бар полон напитков на любой вкус. :)

Andrew_Popoff писал(а):`ни в каком другом месте…` - думаю, это ключевая фраза

andreiKo писал(а):Ну, всякое бывает, конечно. :)

`Мои фанаты часто спрашивают меня: с чего ты взял, что мы твои фанаты? Ты кто такой,
вообще?` (с)

:)