Форум » Исполнители » М. Плетнев
MargarMast(03.12.2010 18:06)
Daniil, на самом деле примером с Микеланджело Вы только подтверждаете тот факт, что
моральные и нравственные законы в обществе меняются с его развитием. Во времена Караваджо мужчины вообще носили шпаги с собой и дрались на каждом углу, и он был замешан в убийстваx нескольких людей. А дуэли во времена Пушкина и Лермонтова? Насчёт отношения к женщинам - я всё-таки с Вами поспорю, потому что оно, конечно же, было иным в те времена. Не углубляясь в историю всего этого вопроса, можно упомянуть хотя бы тривиальное отсутствие "гражданских прав" женщины (вспомните "Анну Каренину") и роль женщины в ту эпоху (я имею в виду в среде аристократии) исключительно, как источника удовольствия - даже и интеллектуального, поскольку поговорить с милой и умной дамой всегда приятно, согласитесь ;). Что касается моего "прощения за прегрешения" - прямо по Окуджаве - да, Пушкину я готова простить всё. Потому что он был гений. А Плетнёв - не гений, а очень талантливый пианист, так что и мерки тут разные. К тому же детская проституция - это одно из самых страшных преступлений, на которые способен человек, и для этого, как мне кажется, не может быть никакого оправдания. Насчёт подлога - каким образом можно сделать подлог видеоплёнки (или цифровой записи, не знаю уж, что там было) и, главное - ЗАЧЕМ? Daniil, ну Вы подумайте сами - зачем таиладским властям этот скандал с русским дирижёром? Какая им от этого выгода?
Daniil(03.12.2010 18:16)
Я же говорю: я воздерживаюсь от комментирования ситуации с Плетневым, потому что ни в чем
невозможно быть уверенным. Но ведь в любое время находились люди, нормально относящиеся к женщинам. Разве Вы несогласны? Будь человек нормальным - никакое время не станет ему помехой. Достоевский тому в подтверждение (при том, что его современник Толстой довольно пренебрежительно относился к женскому полу). Может, Вы еще Печорина оправдаете, так как не он виноват в поступках, что он совершал, просто ему не повезло с историческим периодом?
MargarMast(03.12.2010 18:29)
Достоевский?! Daniil, Вы меня насмешили. Честное слово, это не место для подобных
комментариев, но Достоевский был фактически сексуальным садистом - почитайте, пожалуйста, о нём поподробнее (найдите где-нибудь в Google) - или почитайте вот здесь: http://www.gen64.ru/publ/efroim10.htm Просто Анна Сниткина была ангелом во плоти, попала к нему совсем юной и находилась под его сильнейшим влиянием. А насчёт доказательств причастности Плетнёва -американская печать, в отличие от русской, быля вполне непредвзята в изложении фактов, так что я ей доверяю.
musikus(03.12.2010 20:01)
Разговоры вокруг "шалостей" Плетнева возникали слишком давно, явно и НЕОДНОКРАТНО, чтобы
быть случайными разговорами и "наветами" (действительно, с какого перепугу малайзицам его бы преследовать? Да и другие истории были, Япония и проч...) Просто если раньше ему это сходило с рук, и его наши "патриоты" отмазывали, то теперь он, наконец, попался. И если аномалия Чайковского была для самого П.И.трагическим обстоятельством всей его жизни, его личной бедой, ярко отразившейся и в его музыке, то наклонности Плетнева, судя по всему, нимало его не угнетают, он охотно и ловко трусит по жизни на этой хромой лошадке, приспосабливается. Пианист он, действительно, редкостный (дирижер - так себе), но слушать его уже не хочется ни в каком качестве. Неприятно видеть, как чистое юношеское лицо, мелькающее с ранних дисков, теперь невозмутимо глядит на нас с экранов ТВ тухлыми, порочными глазками. Это физиономия человека, которому есть что скрывать. И, кстати сказать, пристрастие Плетнева именно к Чайковскому, я бы сказал, оскорбительно для П.И. Ставить их в параллель попросту глупо. С нравственной точки зрения это совершенно разные случаи.
MargarMast(03.12.2010 21:56)
Daniil, если Вам неинтересна эта "дискуссия" - ради Бога. Разве я Вам её навязываю? И я
вовсе не собиралась обсуждать "голубизну" Чайковского. По-моему то, что это было трагедией его жизни видно по его музыке - не только по фактическинм данным, которые, опять же, известны: http://www.tchaikovsky-research.net/en/forum/forum0028.html. Меня несколько смущает Ваше предложение "мало ли, что где написано" - т.е. Вы подвергаете сомнению абсолютно всё, не виденное Вашими собственными глазами? Тогда вообще ничему нельзя верить. Но, опять же -я совершенно не собиралась обсуждать здесь его "голубизну", и мне абсолютно всё равно, был ли Чайковский гомосексуалистом, или нет. Я знаю, что он был порядочным человеком, а Плетнёв - нет. И если Вы хотите оправдать Плетнёва и "осудить" Чайковского - это Ваше собственное право. Мне было гораздо интереснее поговорить о нашем с Вами расхождении по поводу Достоевского и его религиозности, и я хотела это сделать в приватной беседе, потому что это - совершенно не тема данного сайта. Но если, опять же, Вам это неинтересно - то я и не буду. Кстати говоря, насчёт неодобрения церковью браков между кузенами - а как же царские браки - они разве не были освящены церковью? Там-то уж вся Европа была связана узами родства.
nikandrev(04.12.2010 22:18)
Кстати, раз уж всё равно пишу, не примину добавить, что "отклонения" Чайковского, даже
если таковые и были (во что я тоже категорически не верю), не имеют никакого отношения к его музыке, и говорить об этом так же непорядочно и бессмысленно, как и вспоминать мерзкий характер Вагнера, или неуживчивость Моцарта, который умудрился поссориться со всем своим начальством в Зальцбурге, или Шумана, окончившего свои дни в психушке, или пьянство Мусоргского... Этот список можно продолжать бесконечно. Личные деяния Творцов и их Творчество не должны и не могут иметь "пересекающихся" оценок. И Плетнёва тоже оставьте, пожалуйста, в покое. В наше время вообще ничего не стоит подделать любую видеозапись. Это уже перестало быть доказательством. А скомпрометировать талантливого, признанного в мире человека - это простейший способ его "утопить". Сказать можно что угодно и про кого угодно, а потом все будут рассуждать: "ага, дыма без огня не бывает...". Так рождаются сплетни. Давайте же не будем превращать раздел комментариев в одну сплошную сплетню. P.S. Елена, я не могу сказать, что Плетнёв для меня - кумир. Просто меня "убивает" такое вот "перемывание косточек". Пусть он не Горовиц и не Светланов, но он заслуживает бОльшего к себе уважения. Не сочтите за обиду.
MargarMast(04.12.2010 22:53)
Дорогой Николай - разрешите с Вами не согласиться по поводу полного разделения личности и
творчества индивидуальности. Эти вещи неразделимы. Точно так же, как то, что Вы называете "отклонением" Чайковского, несомненно отразилось на глубине трагизма его музыки. Отсутствие сведений о его частной жизни только подтверждает это. Что касается "копания в грязном белье" и сплетен - в частности, в отношении Плетнёва - мне кажется, надо уметь разделять удовольствие от такого копания с осужденим абсолютно безнравственного поведения одного из крупнейших музыкантов современности (как пианиста). И, пожалуйста, не надо всё валить на подделывание доказательств. Его действия запротоколированы на видеоплёнке. Николай, Вы вообще подумайте всё-таки - и я уже этот вопрос задавала раньше - ЗАЧЕМ таиландским властям заниматься подделкой видеодокументов -что, вероятно, заняло бы много времени и ресурсов - для фабрикации дела против Плетнёва? Ответьте мне, пожалуйста, на вопрос - ЗАЧЕМ? И уважения я к нему сейчас не испытываю НИКАКОГО. Не надо меня призывать уважать человека, замешанного в детской проституции, ОК?
nikandrev(04.12.2010 23:14)
А если - допустим всё-таки - если это действительно фальсификация, можно ли обвинять
человека в таком грехе? Вы лично видели, как Плетнёв занимался этим? На вопрос "ЗАЧЕМ" я ответил уже дважды - чтобы испортить Плетнёву репутацию. Только делали это, конечно же, не тайландские власти - для них это действительно бессмысленно. А занимались этим люди без совести и без чести, кому, очевидно, это было выгодно. Подумайте, кто может выиграть оттого, что главный дирижёр одного из лучших русских оркестров "внезапно" и надолго сядет в тюрьму? Кто-то же встанет на его место, правда? Или Вы считаете, что оркестр будет распущен? Проблема в том, что эти фальсификаторы добились своего - по крайней мере, Вы и многие другие считаете М.В. просто каким-то извергом. Если всё это правда - тогда извините. Но не мне об этом судить. И пока я не увижу действительно ощутимых доказательств, я в это не поверю. Потому что для меня - опять же, повторяю, личные дела человека не важнее его заслуг в искусстве. Думаю, не стоит нам с Вами продолжать дискус о Плетнёве - не хочу я с Вами ссориться. А вот про Чайковского - давайте поговорим. Ваша версия об "отклонениях" активно пропогандируется на западе, и, в общем, естественно, что Вы её защищаете. Но почему Вы говорите, что трагизм музыки Чайковского - от его "отклонений"? Опять же приходится вспомнить Моцарта - что, у него тоже было что-то не в порядке, раз он написал 40 симфонию и Реквием? Я думаю, трагизм музыки не от чего-то столь банального - это самое сокровенное в душе, это борьба, борьба с вечностью. Уж что-что, а Шестую Чайковский написал в предчувствии смерти. И все эти россказни о том, что он якобы специально выпил сырую воду во время эпидемии холеры, потому что его заставили за его "ориентацию" - на мой взгляд, не более чем бред.
Atonal(04.12.2010 23:43)
Следственные органы Таиланда закрыли дело против российского дирижера и пианиста Михаила
Плетнева, которого обвиняли в совращении несовершеннолетнего. Об этом 3 декабря пишет британская газета The Guardian. Информацию о прекращении расследования в отношении музыканта изданию подтвердили в Российском национальном оркестре (РНО), основателем и руководителем которого является Плетнев. The Guardian подчеркивает со ссылкой на РНО, что все обвинения с Плетнева сняты.
gross(04.12.2010 23:58)
С Плетнёвым может быть не так просто: http://www.rian.ru/culture/20101204/304514669.html
gross(05.12.2010 00:01)
Хотелось бы, чтоб Плетнёв был невиновен. А вот многие из нас могут оказаться виновными в
другом: http://habrahabr.ru/blogs/copyright/108899/ Эти "законники" могут дойти до того, что музыки в инете вообще не будет.
MargarMast(05.12.2010 01:06)
Если можно - по-порядку. Если будет подтверждено, что Плетнёв невиновен (хотя, насколько
я понимаю, это далеко не первый случай его обвинения) - я буду только рада. Но для меня Плетнёв, как музыкант, уже никогда не будет тем, кем он был много лет назад. Это - для меня. Я не навязываю свою точку зрения. Я разделяю такие вещи, как гомосексуализм (Чайковский), пьянство (Мусоргский), отвратительный характер (Бетховен), неуживчивость (Моцарт - правда, с кем - со своим собственным работодателем, что может говорить только в пользу Моцарта и независимости его характера), даже антисемитизм (Вагнер), и - замешанность в детской проституции. Николай, Ваше утверждение, что Плетнёва кто-то хочеты "потопить" - кто - его конкуренты? кажется по-ьюношески наивным, Вы меня, пожалуйста, извините. Давайте, действительно, завяжем с Плетнёвым. Что касается Чайковского - сравнивать 6-ую симфонию Чайковского с Реквием и 40-ой симфонией Моцарта - это всё равно, что, как говорят американцы, сравнивать яблоки и апельсины. Это же трагедийные вещи совершенно разного духа. Одна, действительно - стон человеческой души - и именно так её играл Мравинский - вот, с удовольствием послушаю то, что предложил hamerkop, а другая - действительно заупокойная месса, возвышенная, неземная. Как Вы можете их сравнивать? У Моцарта, как известно, был страх смерти - ну так это совсем другое. Это ведь на самом деле неважно, какая причина была в жизни творца, которая толкала его писать такие вещи. Важно, что у Чайковского была драма его жизни, которую он мог выразить только в музыке, драма, которой он не мог поделиться даже с близкими - и вот оттуда - такая концентрация чувств. Это - именно то, что я хотела сказать. Наверное, на цветовой гамме Чайковского надо поставить точку.
ksena(05.12.2010 01:13)
Советую перечитать "Процесс" Кафки или посмотреть фильм Хичкока "Не тот человек"(1956),
чтобы убедиться, что каждый человек имеет право на ошибку и каждого человека могут обвинить в самых страшных грехах. Но милосердия и порядочности ещё никто не отменял. Начни спрос с себя и закончи на этом. Судить других? А судьи кто?
MargarMast(05.12.2010 01:18)
ksena, если Вы называете совращение несовершеннолетнего (а до этого речь шла вообще об
изнасиловании) "ошибкой" - нам с Вами, видимо, в определении некоторых моральных понятий не по пути. А "Процесс" Кафки я очень хорошо помню, и не совсем понимаю, при чём тут он. Плетнёв не является попавшим в капкан невинным героем, это уж можно сказать точно.
Ivanhoe(03.12.2011 20:08)
MargarMast писал(а):
ksena, если Вы называете совращение В этой теме меня самого поражает- какнесовершеннолетнего (а до этого речь шла вообще об изнасиловании) `ошибкой` - нам с Вами, видимо, в определении некоторых моральных понятий не по пути. А `Процесс` Кафки я очень хорошо помню, и не совсем понимаю, при чём тут он. Плетнёв не является попавшим в капкан невинным героем, это уж можно сказать точно. человек, столько глубины чувств и мысли передающий через музыку, доказывающий этим богатейший свой внутренний мир, вместе с этим является пустым изнутри, уничтоженным самим же собой? Поэтому я считаю, что ненужно обсуждать это, возможно, что это неправда. К тому же, идёт обсуждение Плетнёва как музыканта- а это совсем другой человек. Поэтому, давайте лучше обсуждать дирижёрский гений Плетнёва, это куда более приятная тема.
musikus(03.12.2011 20:35)
Ivanhoe писал(а):
Поэтому, давайте лучше обсуждать дирижёрский гений Трудно обсуждать то, чего нет
Плетнёва
Ivanhoe(03.12.2011 20:39)
Плетнёв один из величайших дирижёров за мировую историю. у него непревзойденный талант как
раз в том, о чём я уже писал- талант создавать духовный мост со слушателем.
Ivanhoe(03.12.2011 20:43)
Переслушайте 6 симфонию Чайкоского в исполнении Плетнёва для начала- и я надеюсь, вы
поймёте, о чём я
Bauins(11.01.2012 11:35)
Моцарт, соната №15. Сравниваю исполнение её Плетневым и португалкой М.Пиреш -
Пиреш загнала сонату до полной потери в ее исполнении тонкого содержания. Странная вообще манера у некоторых - скрадывать содержание написанного сочинения исполнением его в явно ускоренном темпе. Плетнёв - молодец, исполнил неспешно и вдумчиво - полноценно вскрыл заложенное композитором, всем рекомендую прослушать вторую часть сонаты в его исполнении. (В первой части, по-моему, он перестарался.)
Akme(11.01.2012 18:01)
Ivanhoe писал(а):
Плетнёв один из величайших дирижёров за мировую Духовный мост? только куда он ведет? если у слушателяисторию. у него непревзойденный талант как раз в том, о чём я уже писал- талант создавать духовный мост со слушателем. возникает порыв к состраданию, милосердию, покаянию, это одно! А если это так, мнимые образы, манерная чувственность, простите, никакого моста тогда нет! Может это просто чувственный мостик!
Akme(11.01.2012 21:14)
Случай с М.В. вызвал огромный резонанс, не только среди простых обывателей, но и среди
музыкального мира. Я знаю некоторых музыкантов , которые фактически в открытую, заявляли о его виновности. Да и у меня самой, возник ряд вопросов... Один звучит примерно так:А чего он в Таиланд уехал? Даже бизнес завел, как говорится: кому, что к сердцу ближе. Пол мира знает , что Тайланд содомская страна, что порок сей давно легализован. Сидел бы в России, ан нет, в России свободы мало, развернуться `русской душе` негде, вот и поехал маестро содомские страны собирать.
Intermezzo(11.01.2012 21:16)
Akme писал(а):
Случай с М.В. вызвал огромный резонанс, не только Ойсреди простых обывателей, но и среди музыкального мира. Я знаю некоторых музыкантов , которые фактически в открытую, заявляли о его виновности. Да и у меня самой, возник ряд вопросов... Один звучит примерно так:А чего он в Таиланд уехал? Даже бизнес завел, как говорится: кому, что к сердцу ближе. Пол мира знает , что Тайланд содомская страна, что порок сей давно легализован. Сидел бы в России, ан нет, в России свободы мало, развернуться `русской душе` негде, вот и поехал маестро содомские страны собирать. как не хочется эту тему поднимать, честно говоря... Темная она очень, темная...
precipitato(11.01.2012 21:24)
Akme писал(а):
Случай с М.В. вызвал огромный резонанс, не только Предлагаю эту тему свернуть.
среди простых обывателей, но и среди музыкального мира. Я знаю некоторых музыкантов , которые фактически в открытую, заявляли о его виновности. Да и у меня самой, возник ряд вопросов... Один звучит примерно так:А чего он в Таиланд уехал? Даже бизнес завел, как говорится: кому, что к сердцу ближе. Пол мира знает , что Тайланд содомская страна, что порок сей давно легализован. Сидел бы в России, ан нет, в России свободы мало, развернуться `русской душе` негде, вот и поехал маестро содомские страны собирать.
Maxilena(11.01.2012 21:26)
precipitato писал(а):
Предлагаю эту тему свернуть. Совершенносогласна. Сижу и думаю, как бы это всем посоветовать. Вы молодец, уважаемый Юрий.
Intermezzo(11.01.2012 21:44)
Maxilena писал(а):
Совершенно согласна. Сижу и думаю, как бы это всем И я за.
посоветовать. Вы молодец, уважаемый Юрий.
kirsten(03.04.2012 14:12)
Правильно, что закрыли эту тему. Но всё-таки вставлю свои три копейки. Лет 10 преподавала
в университете Таиланда. И ещё до этого скандала была наслышана о Плетнёве, о том, что он приобрёл дом на берегу Сиамского залива. Одно я могу стказать точно - не купит порядочный человек себе дом в этой помойке под названием Паттайя. Человек, имеющий возможность приобрести дом в любом уголке земного шара. Да в том же Таиланде есть такие райские места - и получше, и покрасивей, и поприличней. Но... Паттайя - это Паттайя. И я полностью согласна с теми, кто считает, что человек, замешанный на детской проституции, должен понести наказание. Как и любой другой человек. Лично я бы на его концерт не пошла. Извините.
steinberg(03.04.2012 14:18)
kirsten писал(а):
человек, замешанный на детской проституции, должен ...а я считаю, что если какой-нибудь музыкант, пусть хороший, при этомпонести наказание. Как и любой другой человек. Лично я бы на его концерт не пошла. Извините. плохой семьянин, грубиян и не радует жену на его концерты тоже ходить не надо.
alexshmurak(03.04.2012 14:30)
kirsten писал(а):
Правильно, что закрыли эту тему. Но всё-таки Как изысканно люди умеют позавидовать простому талантливомувставлю свои три копейки детолюбу :)
kirsten(03.04.2012 14:31)
steinberg писал(а):
...а я считаю, что если какой-нибудь музыкант, `плохой семьянин, грубиян и не радует жену` и детская проституция,пусть хороший, при этом плохой семьянин, грубиян и не радует жену на его концерты тоже ходить не надо. мне кажется, несколько разные вещи.
alexshmurak(03.04.2012 14:33)
kirsten писал(а):
`плохой семьянин, грубиян и не радует жену` и Вы полагаете, Плетнёвдетская проституция, мне кажется, несколько разные вещи. зарабатывает настолько мало, что вынужден был вложиться в тайскую детскую проституцию? (взволнованно). Какой ужас! В каком отвратительном, нищенском положении находятся талантливейшие российские музыканты! Предлагаю организовать Фонд Помощи Плетнёву! Каждый небезразличный к классической музыке человек должен пожертвовать 10-20 долларов на то, чтобы тайская детская проституция не просовывала свои длинные грязные руки в мир классической музыки! Пусть М. В. ни в чём не нуждается!
steinberg(03.04.2012 14:37)
kirsten писал(а):
`плохой семьянин, грубиян и не радует жену` и ...ну почему, в обоихдетская проституция, мне кажется, несколько разные вещи. случаях речь идёт о проступках.
Andrew_Popoff(03.04.2012 14:38)
kirsten писал(а):
Лично я бы на его концерт не пошла. Был суд. Суд его оправдал. По принципам демократического общества, ПлетневИзвините. невиновен. Любые разговоры на эту тему - домыслы и сплетни.
steinberg(03.04.2012 14:43)
Andrew_Popoff писал(а):
Был суд. Суд его оправдал. По принципам ...суд определяет истину на основе состязательности сторон, а мы путёмдемократического общества, Плетнев невиновен. Любые разговоры на эту тему - домыслы и сплетни. рассуждений...
alexshmurak(03.04.2012 14:44)
steinberg писал(а):
...суд определяет истину на основе я бы добавил - мы - путём досужихсостязательности сторон, а мы путём рассуждений... сплетнических склок! :) лучший генератор истин в таких вопросах - брюзжащее море бабок на всех скаймейках мира
ak57(03.04.2012 14:54)
kirsten писал(а):
Правильно, что закрыли эту тему. Но всё-таки Через 20вставлю свои три копейки. Лет 10 преподавала в университете Таиланда... минут после регистрации на сайте Вы отыскали в огромном количестве тем форума тему о Плетневе и сделали в ней свой самый первый пост на данном сайте. О Плетневе это ничего не добавляет, но многое говорит о Вас.
precipitato(03.04.2012 14:56)
kirsten писал(а):
человек, замешанный на детской проституции, должен Густо замешанный...его полностью оправдали,чтоб Вы знали.Не пойдете напонести наказание. Как и любой другой человек. Лично я бы на его концерт не пошла. Извините. концерт-лишнее место останется,кто нибудь не столь высокоморальный его с удовольствием займет.
Andrew_Popoff(03.04.2012 15:34)
steinberg писал(а):
...суд определяет истину на основе Хочу напомнить о грязной клевете всостязательности сторон, а мы путём рассуждений... отношении А.Рябова, суд над которым проходит в эти дни. У меня впечатление, что сейчас любого успешного мужчину старше 40 лет, работающего с детьми, любая сволочь может безнаказанно для себя обвинить в педофилии. Слава Богу, я с детьми никак не соприкасаюсь, а то ходил бы и оглядывался. Предлагаю в приличном обществе не распространять грязные сплетни.
alexshmurak(03.04.2012 15:39)
Andrew_Popoff писал(а):
Слава Богу, я с детьми никак не соприкасаюсь, Вспомнил о том, как Олег Пайбердин мне рассказывал ва то ходил бы и оглядывался Дармштадте (а это был как раз пик плетнёвской истории); когда он поехал в Штутгарт на оперу Хайи Черновин, там на спектакль пригнали табун детей (ну знаете, по разнарядке, как у нас суворовцев пригоняют в филару), и какой-то мальчик резвился, резвился, да и бух Олегу на колени) Олег сразу начал его спихивать нервно)) вот как на обычную ситуацию действуют все эти тренды))
rdvl(03.04.2012 18:05)
У меня отец собирается в Патайю на майских днях слетать и обратно( по приглашению русских
эмигрантов-бизнесменов). А возраст у него не очень большой-всего 88 на носу.Придется его инструктировать о позволительных в Патайе нормах и о тамошних нравах тамошних жителей. А то попадет еще по неопытности в какую-нибудь историю.Как выручать буду?
alexshmurak(03.04.2012 18:54)
rdvl писал(а):
Придется его инструктировать о позволительных в Патайе нормы и нравы очень простые, платишь комунормах и о тамошних нравах тамошних жителей надо и т*ахаешь всё что движется (или не)
ViktorPutnikov(03.04.2012 21:06)
alexshmurak писал(а):
нормы и нравы очень простые, платишь кому надо И в каком это смысле?!
и т*ахаешь всё что движется (или не)
alexshmurak(03.04.2012 21:12)
ViktorPutnikov писал(а):
куда? в Киев? можно и в Киев, но мнебыло почудилось, что Вы спрашивали о Таиланде...
ViktorPutnikov(03.04.2012 21:16)
alexshmurak писал(а):
Вы спрашивали о Таиланде... Да Вы что, Бахс Вами. Вот куда... но уж точно не в Таиланд
StrMUZ(03.04.2012 21:23)
alexshmurak писал(а):
Вы полагаете, Плетнёв зарабатывает настолько Поберегитесь,а то скоро организуют Фонд Помощи Шмураку!)))))
мало, что вынужден был вложиться в тайскую детскую проституцию? Предлагаю организовать Фонд Помощи Плетнёву!
alexshmurak(03.04.2012 21:24)
StrMUZ писал(а):
Поберегитесь,а то скоро организуют Фонд Помощи Независимо от причин я всегда рад деньгам!
Шмураку!)))))
StrMUZ(03.04.2012 21:27)
alexshmurak писал(а):
нормы и нравы очень простые, платишь кому надо Видимо,у Вас опыта хватает,так я Васи т*ахаешь всё что движется (или не) понял?)))))))
ViktorPutnikov(03.04.2012 21:31)
alexshmurak писал(а):
Независимо от причин я всегда рад А еще чему?
деньгам!
alexshmurak(03.04.2012 21:35)
ViktorPutnikov писал(а):
А еще чему? Ой, долго перечислять. Явообще много чего люблю
ViktorPutnikov(03.04.2012 21:37)
alexshmurak писал(а):
Ой, долго перечислять. Я вообще много чего Хотя бы самое искрометное...
люблю
alexshmurak(03.04.2012 21:39)
ViktorPutnikov писал(а):
Хотя бы самое искрометное... Ну,например, люблю наложение в одной вертикали мажорного трезвучия и четвёртой ступени
StrMUZ(03.04.2012 21:40)
ViktorPutnikov писал(а):
Хотя бы самое искрометное... В первуюочередь себя и свои сочинения.)))))) А там далее,по списку Родина,мать и прочее...)))
alexshmurak(03.04.2012 21:40)
alexshmurak писал(а):
Ну, например, люблю наложение в одной вертикали тоникального мажорного трезвучия (забылмажорного трезвучия и четвёртой ступени уточнить)
ViktorPutnikov(03.04.2012 21:41)
alexshmurak писал(а):
тоникального мажорного трезвучия (забыл Я имею в виду из материальных вещей
уточнить)
alexshmurak(03.04.2012 21:44)
ViktorPutnikov писал(а):
Я имею в виду из материальных вещей Кматериальному миру я вообще отношусь довольно осторожно. Не отличаюсь фетишем к каким-то дорогим или изысканным вещам в еде, одежде и проч.
alexshmurak(03.04.2012 21:48)
StrMUZ писал(а):
Посмертный))))))Они Вам лично не понадобятся,так на На этот пост я пожаловался Ф.Ф., ждуцветочки на могилку,на гробик дешёвенький,на сжигание всех Ваших партитурок,нот и на прочее,чего денег не пожалеешь))))))))))))))) бана. StrMuz уже не первый раз отличается запредельным переходом на личности
StrMUZ(03.04.2012 21:50)
alexshmurak писал(а):
На этот пост я пожаловался Ф.Ф., жду бана. Господи,Алексей,опять Вы не поняли мой юмор,уж простите меня. Сами немножкоStrMuz уже не первый раз отличается запредельным переходом на личности провоцируете.
StrMUZ(03.04.2012 21:52)
alexshmurak писал(а):
На этот пост я пожаловался Ф.Ф., жду бана. Я жеStrMuz уже не первый раз отличается запредельным переходом на личности любя,может и вспылил маленько.
precipitato(03.04.2012 22:06)
StrMUZ писал(а):
Посмертный))))))Они Вам лично не понадобятся,так на Ни фига себе...Вы в своемцветочки на могилку,на гробик дешёвенький,на сжигание всех Ваших партитурок,нот и на прочее,чего денег не пожалеешь))))))))))))))) уме,уважаемый?
gyorgy2012(03.04.2012 22:08)
alexshmurak писал(а):
На этот пост я пожаловался Ф.Ф., жду бана. Это уже вStrMuz уже не первый раз отличается запредельным переходом на личности который раз нелюбители современной музыки желают смерти ее авторам!
StrMUZ(03.04.2012 22:08)
precipitato писал(а):
Ни фига себе...Вы в своем Боюсь,что...не совсем.Полно эмоций,вот и завёлся. Мои искренниеуме,уважаемый? извинения всем,кого успел ненароком обидеть.
ViktorPutnikov(03.04.2012 22:09)
gyorgy2012 писал(а):
Это уже в который раз нелюбители современной Да разве ЭТО музыка???????????????
музыки желают смерти ее авторам!
StrMUZ(03.04.2012 22:11)
gyorgy2012 писал(а):
Это уже в который раз нелюбители современной ЭЭЭ смерти тут не было,просто неудачный чёрныймузыки желают смерти ее авторам! юмор,за что уже извинился перед Алексеем. И я далеко не причисляюсь к нелюбителям современной музыки.
alexshmurak(03.04.2012 22:11)
ViktorPutnikov писал(а):
Да разве ЭТО Скучно... Кстати, Виктор Путников и стрмуз очень часто работаютмузыка??????????????? в паре, Настя Х. уже высказывала мысль, что это один и тот же человек, я думаю, что да, так и есть, скорее всего....
Maxilena(03.04.2012 22:12)
StrMUZ писал(а):
Посмертный))))))Они Вам лично не понадобятся,так на Уважаемый, Вы в своем уме?????
цветочки на могилку,на гробик дешёвенький,на сжигание всех Ваших партитурок,нот и на прочее,чего денег не пожалеешь)))))))))))))))
SergeySibilev(03.04.2012 22:12)
ViktorPutnikov писал(а):
Да разве ЭТО Ну... да=))
музыка???????????????
StrMUZ(03.04.2012 22:14)
alexshmurak писал(а):
Скучно... Кстати, Виктор Путников и стрмуз Ха-ха-ха-ха-ха,боюсь что Настяочень часто работают в паре, Настя Х. уже высказывала мысль, что это один и тот же человек, я думаю, что да, так и есть, скорее всего.... не там копает.Правда,это смешно)))А как мы,по-вашему,одновременно находимся на архиве тогда?
alexshmurak(03.04.2012 22:15)
StrMUZ писал(а):
Ха-ха-ха-ха-ха,боюсь что Настя не там Разные браузеры, вестимо; это несложно, я сам так делал
копает.Правда,это смешно)))А как мы,по-вашему,одновременно находимся на архиве тогда?
ViktorPutnikov(03.04.2012 22:16)
alexshmurak писал(а):
Скучно... Кстати, Виктор Путников и стрмуз Кажется у меня раздвоениеочень часто работают в паре, Настя Х. уже высказывала мысль, что это один и тот же человек, я думаю, что да, так и есть, скорее всего.... личности
SergeySibilev(03.04.2012 22:17)
alexshmurak писал(а):
Разные браузеры, вестимо; это несложно, я сам Ааа а я думал два компа нужно.... а всё настолько просто... век живи -вектак делал учись!
Maxilena(03.04.2012 22:18)
StrMUZ писал(а):
Ха-ха-ха-ха-ха,боюсь что Настя не там Алементарно, Ватсон. С двух компьютеров, с разных аккаунтов, очень легко.копает.Правда,это смешно)))А как мы,по-вашему,одновременно находимся на архиве тогда? можно с самим собой поговорить.
op132(03.04.2012 22:19)
alexshmurak писал(а):
Разные браузеры, вестимо; это несложно, я сам сходная орфография и пунктуация, совершенно идентичное чувство `юмора`,так делал структура ника (два раза использованы заглавные буквы), бесконечные оскорбления всем форумчанам, наносимые без всякого злого умысла - просто от полной нечувствительности к интонации - подтверждают мою гипотезу.
Maxilena(03.04.2012 22:19)
alexshmurak писал(а):
Разные браузеры, вестимо; это несложно, я сам Да, можно с разных браузеров, еще легче.
так делал
balaklava(03.04.2012 22:19)
MargarMast писал(а):
...вовсе не собиралась обсуждать `голубизну` Вот это да! Интересно в каких опусах?
Чайковского. По-моему то, что это было трагедией его жизни видно по его музыке...
Maxilena(03.04.2012 22:20)
SergeySibilev писал(а):
Ааа а я думал два компа нужно.... а всё А если два компа - можно целую компанию себянастолько просто... век живи -век учись! самого развести.
Maxilena(03.04.2012 22:21)
balaklava писал(а):
Вот это да! Интересно в каких опусах? В`Лебедином озере`. Танец маленьких лебедей.
ViktorPutnikov(03.04.2012 22:22)
alexshmurak писал(а):
Разные браузеры, вестимо; это несложно, я сам Подскажите, на всякий случай!
так делал
StrMUZ(03.04.2012 22:22)
ViktorPutnikov писал(а):
Кажется у меня раздвоение Виктор,Вы чего? Я не ВЫ!!!!!!!))))))))
личности
ViktorPutnikov(03.04.2012 22:23)
balaklava писал(а):
Вот это да! Интересно в каких опусах? Да жегениальная Симфония №6
alexshmurak(03.04.2012 22:23)
balaklava писал(а):
Вот это да! Интересно в каких Дорогой balaklava, посмотрите на дату поста, который Вы цитируете... на*уяопусах? сейчас заниматься чайковскосрачем?...
ViktorPutnikov(03.04.2012 22:24)
StrMUZ писал(а):
Виктор,Вы чего? Я не ВЫ!!!!!!!)))))))) ДА! и неприведи Господь, от ныне и во век!
SergeySibilev(03.04.2012 22:24)
ViktorPutnikov писал(а):
Какими `нотами`? Извиняюсь, но думаю,что не очень понял Вашу фразу - сейчас вечер, я устал, хуже соображаю чем утром: Вы хотели сказать `Какими, `нотами`? или `Какими `нотами`? Короче говоря, Вы имеете ввиду с какого это перепутина?
StrMUZ(03.04.2012 22:25)
op132 писал(а):
сходная орфография и пунктуация,совершенно идентичное Всё это очень интересно Настасья,но,к сожаленью,Ваши догадкичувство `юмора`,структура ника ,бесконечные оскорбления всем форумчанам, наносимые без всякого злого умысла неправильны.
ViktorPutnikov(03.04.2012 22:25)
alexshmurak писал(а):
чайковскосрачем УУ, а это уже настоящееоскорбление
op132(03.04.2012 22:26)
StrMUZ писал(а):
Всё это очень интересно Настасья,но,к сожаленью,Ваши ... направляюсь к Сене.
догадки неправильны.
ViktorPutnikov(03.04.2012 22:26)
SergeySibilev писал(а):
Короче говоря, Вы имеете ввиду с какого это АГА
перепутина?
ViktorPutnikov(03.04.2012 22:27)
alexshmurak писал(а):
Дорогой balaklava, посмотрите на дату поста, Или Вы хотитекоторый Вы цитируете... на*уя сейчас заниматься чайковскосрачем?... обсуждать *уи?!
SergeySibilev(03.04.2012 22:27)
alexshmurak писал(а):
Дорогой balaklava, посмотрите на дату поста, xDDD
который Вы цитируете... на*уя сейчас заниматься чайковскосрачем?...
StrMUZ(03.04.2012 22:30)
op132 писал(а):
... направляюсь к Сене. Всё-таки Вы хорошийаналитик,раз заметили столько сходностей(СЛУЧАЙНЫХ) у меня и с пользователем Путниковым.Может мы просто родственные души?
StrMUZ(03.04.2012 22:32)
Maxilena писал(а):
А если два компа - можно целую компанию себя Была такая мыслишка,правда у меня 2-ух компов нет.))))))))))Да и всёсамого развести. равно бы не довёл её до конца.)))
Cypros(03.04.2012 22:33)
alexshmurak писал(а):
Дорогой balaklava, посмотрите на дату поста, Ай-ай-ай,который Вы цитируете... на*уя сейчас заниматься чайковскосрачем?... Алекс*й!))) |
||
To Елена: не согласен с Вашим высказыванием, что "так уж к женщине относились в те
времена, что поделаешь". Несмотря на то, что атмосфера времени все же влияет на поступки
людей, в первую очередь творец судьбы - сам человек. Потому и рассматривать нужно
поведение каждого человека в отдельности. Вот Вы в данном случае придумываете оправдание
Пушкину (кстати, он был еще и богохульник), но не желаете так же поступить с Плетневым.
Причина проста: перед одним Вы преклоняетесь, перед другим - нет. Я не могу назвать себя
поклонником Плетнева и даже воздерживаюсь от собственного мнения о произошедешей с ним
ситуации (я считаю, что это возможно, но и не берусь утверждать, что так в самом деле
БЫЛО. Что стоит в наш век сделать подлог?). Просто мне кажется, что знание человеческих
поступков не должно сильно влиять на восприятие им сотворенного. Этак нужно и от
знакомства с Микеланджело отказаться, поскольку известно, что он не одного человека убил.
Мартынов... У меня просто нет слов. Впрочем, новостью его слова для меня не стали. Кроме
как больным этого человека трудно окрестить.