ФОРУМ

В Архиве появился новый раздел `по эпохам и направлениям`. Видно, что он только начал
формироваться. Поэтому пользователям открывается большие возможности обсуждать
принадлежность того или иного композитора - к тому или иному направлению. Хотя, понятно,
что окончательная классификация в руках Администрации. Однако пищи для разговоров тут
появляется много.

Венский классицист Бетховен - романтизм??? См.: В.Конен. `История зарубежной музыки`.
Выпуск третий. (Москва, `Музыка`, 1976). Стр. 149 - 164. (Влияние Бетховена на музыку
будущего. Проблема `Бетховен и романтики`.)

Видно, что наибольшие споры возникнут по 20веку. Очень уж тут все пестро.

ak57 писал(а):Боюсь, что вооще вся эта затея - повод для очередных `30-ти
страниц` с упреками в `некомпетентности` (вольный перевод терминологии, которая будет
употреблятся, мой - м.м.).

Пример классификации можно увидеть на ресурсе AccuPadio
http://www.accuradio.com/#!/home/accuclassical/
http://www.accuradio.com/#!/home/time/
Хотя эта радиостанция создана явно для подвижке слушателей к покупке музыкальных
носителей на amazon.com

Меня как-то смутило, что 20 век накладывается на современную академическую музыку...

Mick_M писал(а):Возможно. Но лучше делать, чем не делать. А потом
это решение Администрации, то есть свершившийся факт. Поэтому пользователям остается
только высказывать свои мнения. Ну и очень хорошо, разговор об классификации музыки и
композиторов полезен сам по себе.

Marion писал(а):Ну видно, что это разделение по разным признакам.
Одни и те же имена можно помещать в несколько разных разрядов.

Мне эта идея понравилась. Я вообще не знала, что тут есть средневековые авторы.
Алексей там очень органично смотрится... хи-хи-хи...

Не согласен с тем, что всех Бахов залили в барокко. ИС и ВФ Бахи - да, но ИК (ИХ) и КФЭ
(то есть, лондонский и берлинский Бахи) уже принадлежат к раннему классицизму и/или
рококо.

Да уж. Классификация страшновата.))
Тут дело в том, что можно классифицировать по эпохе - это чисто хронологические рамки,
абсолютно ни о чем не говорящие, а можно по направлению - а их тьма тьмущая, и они очень
часто не вписываются в какую-либо эпоху.
Например - неоклассицизм. Довольно расплывчатое понятие. То есть сам термин
`неоклассицизм` кто-то может употребить, а кто-то - нет в отношении Прокофьева того же. Но
совершенно ясно, что Прокофьев (как в принципе почти все композиторы двадцатого века за
исключением нововенцев) не может пречислен к одному лишь направлению. Стравинский ни коим
образом не может быть в разделе неоклассицизм, поскольку его творчество настолько сложно и
многогранно, настолько зачастую не вписывается (а иногда - вписывается) в общие процессы
муз. культуры, что обозвать его неоклассицистом невозможно. Только в отношении десятка
сочинений. Как Регер стал неоклассицистом я не знаю. Он-то как раз всегда считался поздним
романтиком.
Тут ещё такая проблема. Называть экспрессионистами нововенцев - не очень корректно. Т.е.
Шенберг до определенного момента и Берг полностью являлись ими. Но вот Веберна нельзя
назвать экспрессионистом. Мне кажется, что в данном случае нужно классифицировать
композиторов по композиторской технике, а не по направлению в искусстве. Барток -
экспрессионист??? Он прежде всего неофольклорист, но этого направления почему-то нет в
архиве. А в него могли войти Барток, Кодай, Владигеров, Гаврилин, Буцко и тьма тьмущая
композиторов, в том числе `русский` Стравинский.
Каким образом Р-К и Танеев оказались романтиками? В таком случае я бы Танеева скорее
отнес неоклассицистам, а для Р-К создал бы отдельный раздел `Могучая кучка и её ученики`,
куда помимо кучкистов вошли бы ученики Р-К - Лядов, Глазунов, и даже Танеев и другие
продолжатели традиций. Бородина тоже романтиком очень трудно назвать.
Бетховен все-таки формально венский классик - это точно. И в дебри не надо забираться в
данном случае.
Предлагаю для Баха и его сыновей создать отдельный раздел. Мне больно смотреть, когда
Бах в разделе `барокко` (хотя формально это правильно, с точки зрения эпохи). Непонятно,
где Гендель - вот он-то уж точно в барокко должен оказаться.
Вот только некоторые соображения.
Т.е. я считаю, что во многих случаях нужно композиторов не формально классифицировать по
эпохе, а классифицировать по композиторской школе - вот это важно. Поскольку
хронологическая классификация практически ничего не дает.

Intermezzo писал(а):КФЭ точно ранний классицист, как и
ИК.
Нужно в любом случае создавать раздел раннего классицизма. Туда войдут КФЭ и ИК Бахи,
Саммартини (мой любимый), мангеймская школа, Боккерини, Шоберт и т.д. Пусть специалисты
проконсультируют - я не силен в этой теме.
Но я уже предложил для Бахов создать отдельный раздел - это очень даже удобно.

AFlmnv писал(а):Не уверен насчет
такого раздела - мне кажется, достаточно его поместить в классицизм, где можно будет
сортировать не только по алфавиту, но и по хронологии.
А насчет создания спец. раздела для Бахов, мне кажется, это прекрасная идея. Не было
нигде и никогда такой большой и одаренной семьи композиторов.

Intermezzo писал(а):Нет. Ранних классицистов к Моцарту с Гайдном не надо перемещать.
Для них совершенно спокойно можно создать отдельный раздел - их же очень много.
Для неоромантиков ведь создали же отдельный раздел! (хотя не очень понятно, что это
такое)))

AFlmnv писал(а):А, ну, тогда да.

AFlmnv писал(а):То, что здесь назвали `неоромантизмом`, на
самом деле является поздним романтизмом. Скорее неоромантиком можно считать Пендерецкого
периода Скрипичного концерта - Пятой симфонии... Между чем-то и тем же с приставкой `нео`
обязательно должен быть период отрицания этого чего-то, анти-этого, как в паре `классицизм
- неоклассицизм`.

childcomposer писал(а):О чем я говорю, собственно.
Тут ещё проблема в том, как отличить постромантизм от неоромантизма.

AFlmnv писал(а):Я вообще не
признаю термин` неоромантизм`.Когда кто нибудь сейчас пользуется моделями 19
века-Пендерецкий или Ладислав Купкович-это просто,по моему,разновидность неокласицизма.

Интересно в какой раздел запишут мэтров, которые участвуют в Форуме.

ak57 писал(а):неопостмодернизм?

precipitato писал(а):+100, тем более что и сам неоклассицизм
- это по большей части необарокко, да и вообще означает игру с моделью, которая может быть
любой.

Intermezzo писал(а):Поживем увидим

Не хотела влезать в страницу с хармсиадой с `каментом` - там есть просто шедевры - с
Шёнбергом уж точно!

Ой, пардон, и здесь влезла не на ту страницу - прошу прощения!