ФОРУМ

Интересно, смогли бы оперные увертюры Вагнера существовать отдельно от опер?

Wolferlia писал(а):не могли бы, потому что это не увертюры, а вступления.
Хотя в реальной концертной практике - существуют, что лично меня не радует.

op132 писал(а):У меня есть вступление к Лоэнгрину в исполнении Светланова.... оно совершенно
по-другому звучит, когда его исполняют отдельно(= в опере звучит лучше)...

op132 писал(а):Разве играть увертюру к Мейстерзингерам в концертах не прижизненная традиция?
Да и пьесы оркестровые сам ведь автор делал из опер, убирая даже и вокал, как в Полёте Вэ?

victormain писал(а):а мне кажется, и Полет без вокала ужасно
проигрывает. Мейстерзингеры - конечно, особый случай, но масштаб происходящего в увертюре
определяется исключительно всей оперой в целостности.

Но увертюру к `Тангейзеру`, играют налево-направо. Да и `Вступление и смерть Изольды` -
классический концертный номер.

Mick_M писал(а):Да, про
ТАНГЕЙЗЕРА забыли, прекрасная отдельная пьеса. С ИЗОЛЬДОЙ у меня сложнее, с концертной
комбинацией.

op132 писал(а):Совершенно согласен насчёт Валькирий. Будете смеяться, но я привык к
замечательной оркестровой записи Мрава из зала, а оперу целиком довольно долго, лет до 35
не слыхал. Зато когда АПОКАЛИПСИС Копполы глянул, раньше - вот там рот и открыл, впервые
вокал услыхав в этой музыке. С голосами она совершенно плотоядная получается, несмотря на
девственность воительниц. А может и благодаря ей:) Лихо услышано.

op132 писал(а):Грешным делом люблю слушать `оркестрового`
Вагнера (включая маазелевское `Кольцо`), но - Вы правы - и вступление к `Майстерзингерам`
звучит гораздо шикарнее (извиняюсь за такое определение) вместе со сценой в храме, и
вступление к `Тангейзеру` вместе с вакханалией, и Полет В., и `Смерть Изольды` - вместе с
вокалом.

musikus писал(а):именно! к `Смерти Изольды` нужно последовательно идти
через три часа музыки, а не слушать ее сразу после вступления - это совершенно другой
эффект.

op132 писал(а):Несомненно! Но, все-таки слушая симф. вариант, держишь в уме эти три часа.
Нет, разумеется, паллиатив. Но иначе, даже эту часть Тристана услышышь два раза в жизни.
Обидно!

samlev писал(а):совершенно так! и даже такая, казалось бы,
цельная, законченная и внутренне совершенная увертюра, как `Мейстерзингеровская` - в опере
слушается совершенно иначе, в чем я убедилась в Байройте.

op132 писал(а):Вы на 110% правы. Любая его увертюра разомкнута чуть ли не
в бесконечность и обретает себя только в единстве с дальнейшим, поскольку дальнейшее ее
все время дополняет, вызывает в памяти и ваще трансформирует. Но, Настя, вспомните, в
каком несовершенном мире мы живем! Мейстерзингеров я слушал целиком 2 раза. И еще 2 раза
запись с партитурой. Правда я их все-таки учил с невцами и играл. А тем, кому играть не
надо?!

op132 писал(а):а что ее сразу не реанимировали? смотреть 3 часа как девушка
загибается - негуманно .......или уж эвтаназия

DzhiTi писал(а):Галя, Ваш знаменитый стол
вообще решил бы много проблем в мировой опере!

DzhiTi писал(а):Так вот мы этот вариант и
обсуждаем.

op132 писал(а):Если не все.

samlev писал(а):100500!!!!!!!

op132 писал(а):...а самые нерешаемые проблемы следует сопровождать
предисловием: не к столу будет сказано...

samlev писал(а):да конечно все - что уж
мелочиться!

steinberg писал(а):предисловие??? ты что-то
путаешь..... сделал а потом доложил на конференции)))))) ПОСЛЕСЛОВИЕ!!!!

DzhiTi писал(а):** на патологоанатомической конференции

samlev писал(а):а тем все бросать
и отправляться в Байройт! билеты купить сложно, но можно - извернувшись как-нибудь. Или
подождать 8 лет (там такая очередь обычно).

samlev писал(а):100500

DzhiTi писал(а):Так некому было, она ж там
сама была вроде тебя - единственным реаниматологом на ближайшие 200 км. А остальные все
патологоанатомы были, всех расчленяли без наркоза.

op132 писал(а):Вообще не люблю
инструментальные куски из опер, любых. Их исполняют как шлягеры, от этого они почти все
теряют. Что ни возьми, даже `Кармен` или увертюру к ` Руслану`.

Maxilena писал(а):ОЙ а мне нравятся увертюры))))))))

Maxilena писал(а):ну уж добили бы чтоле, что ждать то 3 часа, да еще под
музыку....особо тонкий изврат

DzhiTi писал(а):100500!!!))))

Maxilena писал(а):- взаимопонимание!

DzhiTi писал(а):Usus magister est optimus )))

op132 писал(а)::)))))))))))))))))))))))

DzhiTi писал(а):Ну как ты не понимаешь... Она была приличная
девушка из врачебной семьи, как я. Исцелила сдуру пациента и , как нормальная врачиха,
влюбилась в него. Простые люди такого не прощают! Да и она не сразу помирает, сначала 2,5
часа от любови мучается. Просто все с нетерпением ждут, когда помирать будет - очень
красиво помирает. сейчас слушаю. Эту оперу слушала только во младенчестве.

DzhiTi писал(а):Я мне
нравятся ОПЕРЫ!!! Я опероманьячка. Ауж если поют хорошо - это просто ЛСД!

Maxilena писал(а):оперы само собой, но увертюры часто очень прекрасны,
например у Россини - у меня целый диск отдельно увертюр к операм

DzhiTi писал(а):Джи, не спорю, но в
отрыве от самой оперы они страшно теряются. Ведь не зря же у-вер-тю-ра, вступление!

Maxilena писал(а):А опера без вокала - пшик
(почти). Вот поставили балет по `Травиате` Я подумала -хочу ли на него пойти?
Категорически -нет! Верди без вокала превращается в несколько красивых мелодий с
бесконечными кодами.

DzhiTi писал(а):но так это же
Россини! Вагнер - совсем другое.

op132 писал(а):Даже Россини теряется!!! А уж Вагнер, Рихард Штраус, тот же Мусоргский - тем
более.

Maxilena писал(а):у Россини достаточно взаимозаменяемые увертюры
к операм, ИМХО.

Maxilena писал(а):Забавно,а я только их и могу слушать,все остальное в опере меня совсем не
интересует.

precipitato писал(а):главное - не произносите эту фразу в
комнате, наполненной вагнероманами (особенно если там есть тяжелые предметы).

precipitato писал(а):Ох, с детства боготворю вокал, ничего не
поделаешь. Голос - это ТАКОЙ инструмент!

op132 писал(а):Совершенно согласна. Вот поэтому и люблю оперу как целое.

Maxilena писал(а):...тогда Вам, наверное, интересно будет
послушать ренесансную полифонию: Палестрину, Обрехта...

op132 писал(а):А что, можно НЕ
быть вагнероманом??? Простите за наивность.

Maxilena писал(а):еще как можно! я даже знаю некоторых)

steinberg писал(а):Спасибо, слушаю потихоньку. Монтеверди
послушала, Пери... Просто после Вагнера (сегодня) будет трудновато. У меня `Тристан` орет
(соседи наслаждаются).

op132 писал(а):Привет
передайте. Я не буду сковородками швыряться. Я добрая:))))))

Maxilena писал(а):Конечно, можно.
Я пока дальше увертюр его оперы не могу слушать.))

AFlmnv писал(а):Симметрично!

Maxilena писал(а):...Монтеверди - это всё-таки уже немного барокко, хотя в смысле оперы
именно то. Лично мне скучно его слушать. Палестрина, Джезуальдо, Шеппард, Агрикола, из тех
кто раньше Окегем, Данстейбл...вот это самое то!

alexshmurak писал(а):хочется устроить грязную
склоку, но - воздержусь))

AFlmnv писал(а):- в Сену! точнее, в Рейн.

op132 писал(а):сублимируй свою негативную энергию. избей пьяного бомжа, например!

alexshmurak писал(а):пьяные бомжи в Петербурги - обычно интеллектуалы,
Мандельштама цитируют (сама слышала), Вагнера тоже любят наверняка, и не ограничиваются
увертюрами.
Я что-нибудь другое придумаю, пожестче.

op132 писал(а):ге

op132 писал(а):Можно
устроить захват заложников в питерском заксе. С условием: 1 пропаганда современной музыки
в обмен на 1 депутата

op132 писал(а):да нет же! они
чисты и прекрасны. устраивайте. будем наслаждаться.

dushah писал(а):мои грязные склоки - чисты и прекрасны?!
черт, пойду повешусь (в Сену).

...спасибо, dushah!)

alexshmurak писал(а):вообще я
думала, что там можно самим выбирать музыку, на свою свадьбу принесла диск с ИФ. Было
разочарование.
`Не стройте семью на музыке Мендельсона!` (с)

op132 писал(а):нет, Настя, я не про загс, а про закс.
ну да ладно)

alexshmurak писал(а):вот, я уже буквы не различаю. Ну и + подмена по Фрейду. Точно пора лечиться.

Maxilena писал(а):Даже
очень можно)

alexshmurak писал(а):я подумаю над этим предложением, Леша. Ты сколько берешь за услуги личного
психиатра?

op132 писал(а):Для такого теракта я готов даже пожертвовать
деньги!...

op132 писал(а):Настя,шансы
попасть в такую комнату у меня минимальны.Если все таки попаду-отобьюсь как нибудь.

alexshmurak писал(а):ОК, открываем виртуальный счет.

Maxilena писал(а):я простая девчонка.....не
теряю,,,, так тоже нормально

precipitato писал(а):если что - можете использовать
вагнеровские клавиры и партитуры, которые там будут лежать стопками на полу и свисать с
потолка. Вагнер - нелегкий композитор.

precipitato писал(а):никто от этого не застрахован, так что не зарекайтесь! со всяким может
случиться.

op132 писал(а):я не
слышала Вагнера (только попробуйте троньте меня -- зарежу)

DzhiTi писал(а):зато, Галя, у Вас наверняка было много клиентов - жертв вагнероманов.

DzhiTi писал(а):Убью сковородкой, не успеешь!)))

op132 писал(а):наши бомжи не цитируют Мандельштама и не знают кто такой
Вагнер........ Кстати - `Полет Валькирий` это же Вагнер? О!!! я слыышала!!!!!!!! как летят
валькирии!!!

DzhiTi писал(а):сковородка отменяется.

Maxilena писал(а):а где же
твоя корпоративная этика????????

DzhiTi писал(а):Я уже
устыдилась)))))))

DzhiTi писал(а):Я уже
устыдилась)))))))

Maxilena писал(а):я бы тебе не простила
сковородку

Maxilena писал(а):100500))))))

precipitato писал(а):Я не то, чтобы не могу слушать с пением,
но все же особенно люблю именно оркестрового Вагнера. Всегда казалось, что это-то -
симфонический Вагнер - и есть `настоящий Вагнер`. Причем дело не только в известных
фрагментах, часто исполняющихся в концертах, но и в симфоническом воспровождении вокальных
эпизодов, которые все равно больше симфонические, чем вокальные. Особенно в потрясающем
последнем действии `Гибели богов`. Я, разумеется, не оригинален. Еще А.Н.Серов посвятил
одно из своих исследований именно этому вопросу, утверждая, что суть В. - в его симфонизме
(когда-то, лет 15-16-ти отроду, я совершил безумно-фанатский поступок - по копейке накопил
деньги и приобрел никому не нужный громадный том исследований и статей Серова. Там-то и
были статьи, посвященные Вагнеру). И не случайно столько опытов с `извлечением` из
вагнеровсиких партитур чисто симфонической составляющей. Как не случайно фрагменты из
Вагнера играли и играют Тосканини, Стоковский, Вальтер, Клемперер,Караян, Мравинский,
Маазель и др.

Maxilena писал(а):чур чур чур - я в своих пациентов не влюблялась)))))))))

DzhiTi писал(а):...а что, зато сразу ясно, что представляет собой человек не
только снаружи, но и внутри...

DzhiTi писал(а):Ну , как же ты , Галочка ? Сапожник да без сапог ?
У тебя их не менее дюжины должно быть !!!

latypova_e_v писал(а):зачем мне жмуры??????? я живых люблю

DzhiTi писал(а):А что ,
разве они все умирают ?

latypova_e_v писал(а):эмммммммм, кх-кх, в судебном морге уже все умершие, как ни грустно(((((((((((

DzhiTi писал(а):Это понятно, они ж у тебя все прохладненькие, с трубочкой в
горле, синеватые такие. А у меня бодренькие, особливо после колоноскопии.

Maxilena писал(а):ну уж прям синеватые, скажешь тоже, при адекватной ИВЛ, очень
даже розовые.... а если что и ПДКВ - так ваапще супер, сатурация кислорода 99%

musikus писал(а):Абсолютно! У Вагнера вокал, если можно
сказать, вторичен. Но и он очень хорош! Ведь не зря же есть понятие `вагнеровский бас`.
Да и партии сопрано, тенора, какую ни взять - потрясающие. Вообще, Вагнер, конечно,
особенное явление. Но я очень, очень люблю именно оперу во всех проявлениях - я имею в
виду, музыкальных, потому что сюжет, драматическое искусство вокалистов, постановка,
костюмы - это вовсе отдельно, я это замечаю, но слушаю с бОльшим удовольствием только
аудио.

DzhiTi писал(а):все равно ни живые, ни мертвые. Меня звали в анестезиологию, но я люблю
тепленьких.

musikus писал(а):Кстати, также считаю, что таков и
Чайковский! Я на его балетах прозреваю поздно, больше музыку слушаю. да и в операх он
больше всего симфонист.

Maxilena писал(а):А я --горячих !!!

latypova_e_v писал(а):+100500!

Maxilena писал(а):хмммм, значит паршивая инфузионная терапия,
раз они прохладненькие, спазм периферии, из шока не выведены...... после хорошей
противошоковой пациент обязан быть теплым!!!

DzhiTi писал(а):ой.... о чем это я.......

Maxilena писал(а):Более того, у Моцарта тоже.

poiuytr писал(а):Моцарт? Моцарт.
МОЦАРТ!

Maxilena писал(а):Ну, с этим мне трудно согласиться. В операх Чайковского все же доминирует
пение,чУдная его кантилена. Трудно представить себе какие-то симфонические извлечения из
его опер, в виде самостоятельных пьес, наподобие того, что делалось и делается с Вагнером
(и, кстати, с другим Рихардом тоже). Если, конечно, это не уверюры и вступления или
заведомо симфонические сцены неподобие `Полтавской битвы`. Что каасается балетов, то -
согласен. Это - симфоническая музыка, причем, чем `позднее` балет, тем ярче это
выражено. `Щелкунчик` - абсолютный симфонический шедевр.