ФОРУМ

Итак , чтобы не создавать оффтоп в теме про скрипичные концерты , я решил создать вот эту
ветку ))

Мой список ( просто список , не рейтинг , но не-любимые произведения не
называю...Наберется ли 15 ?..хм ...)

1. Шуман.
2. Гайдн---Концерт до-мажор
3. Гайдн-Поппер---Концерт до-мажор
4. Так уж и быть , Гайдн---концерт ре-мажор
5. Дворжак
6. Чайковский---Вариации на тему сами знаете какую
( 7. Бетховен---Тройной
8. Брамс---Двойной )...(беру в кавычки , хоть партии виолончельные в этих концертах очень
существенны )
9. Прокофьев---Симфония-концерт
10. Шостакович---№ 1.
11. Лютославский.
12. Бриттен.
13. Барбер.
14. Сильвестров---Медитация
15. Ну и в последнее время я признал влч. концерт Мясковского

Список, кстати , можно продолжать , я уверен, что забыл что-то...( Элгара не люблю )

Как же я мог забыть??? !!!!...СЕН-САНС !!!

Один из любимейших моих концертов !

дублирую ссылку в этой теме:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_compositions_for_cello_and_orchestra

Читаем, слушаем, определяемся.

Что касается меня, то любимый концерт, тот который я сейчас играю или преподаю. Такой вот
не определившийся балбес.

bubusir писал(а):15?

Попробую, но из всех возможных концертов меньше всего я прослушал виолончельные...

Итак:

Дворжак
Элгар
Чайковский Вариации на тему
Шостакович №1
Шостакович №2
Шломо Блоха понравилось, но всё уже забыл...
Чайковский Неоконченный(только первые 2:42 оригинального материала ПИЧ).
Дютийё

Не набирается 15ти))

а я вообще-то не очень люблю виолончельные концерты, но обратил бы внимание на следующее:
скорик
денисов
иван феделе
кайя саариахо - notes on light (есть вконтакте)
кайя саариахо - а la fumee (с флейтой)

виолончельные концерты вообще не люблю. кроме, конечно, Медитации Сильвестрова

Мясковский
Мосолов
Хачатурян Концерт-рапсодия
Элгар
Дворжак
Прокофьев Симфония-концерт
Дютийе
Гайдн C Dur
Шуман
Хачатурян `Первый` концерт
Рококо
Барбер
Сен-Санс
Лютославский
Бриттен

Чистое ИМХО, неупомянутое не означает - `плохое`

alexshmurak писал(а):Ну почему? У Гайдна оба классные, у Шумана мне очень
нравится. И у Дворжака шикарный концерт. У Прокофьева опять-же `Симфония-концерт` супер.

Andrew_Popoff писал(а):Гайдна слушал. Неплохо. Прокофьева слушал оба. Неплохо. Но
не тово.

Первые пять, наверное, «почти по рейтингу». Остальные – просто любимые.
Шуман
Онеггер
Дворжак
Шенберг
Брамс - двойной
Лютославский
КФЭ.Бах - ля минор
Хиндемит
Чайковский Рококо
Гайдн – до мажор
Прокофьев Симфония-концерт
Иванов Янис
Брух – Kol Nidrei (не концерт, конечно, но все равно)
Губайдулина Семь слов Христа (тоже, конечно, не концерт)
Бриттен

alexshmurak писал(а):Вообще, хороших виолончельных концертов на удивление мало, в
сравнении со скрипичными и, тем более, фортепианными.

Mick_M писал(а):А мне это сочинение никогда
не нравилось. Может, из-за Чайника, может из-за вариационной формы, которой ПИЧ владел,
конечно, но формально, не мыслил ею. Думаю, этот опус у него из числа слабых, даже ранние
редкоиграемые симфонии сильнее написаны.

bubusir писал(а):Да, классный концерт.

Andrew_Popoff писал(а):В общем-то, Вы, конечно, правы...
Просто он настолько привычен в контексте `виолончель с оркестром`, ну, как... Бойль с
Мариоттом)))

Andrew_Popoff писал(а):Ну вот...Придется написать ! ( кстати , заказчик поставил
условие---чтобы было не хуже чем у Дворжака )))


С Вами согласен---мало ...Но зато какие ! Мне кажется , из моего списка у меня
сформировался такой плейлист
Шуман
Дворжак
Чайковский
Сен-санс
Прокофьев (симфония-концерт )
Шостакович первый

Такой подборкой шедевров можно гордиться виолончелисту

Andrew_Popoff писал(а):Как-то всё же кажется, что с вариационной формой
у П.И.Чайковского всё было вполне замечательно...

bubusir писал(а):Лютика забыл...

Конечно же, еще и Лютославский !!

bubusir писал(а):Хорошее дело! Одобряю и жду
запись! :)

hamerkop писал(а):Если не считать того, что она у него
очень мало где встречается. Технически он владел ею весьма неплохо, но органически она ему
не была близка, он симфонист, и мыслил по-другому.

Andrew_Popoff писал(а):)))

Но это еще не скоро )

Andrew_Popoff писал(а):Конечно, Рококо - не самый яркий пример вариационной
формы у Чайковского, но ведь есть, скажем навскидку, финалы Третьей и Четвёртой сюит.
Финал Третьей - попросту гениальная штука.

Andrew_Popoff писал(а):А оно мне очень нравится . Там вообще чудные мелодии , и все так
филигранно сделано

Не согласен , у Чайковского есть намного более слабые опусы

Другое дело , что есть там две редакции, и та, более популярная---редакция Фитценгагена .
И она мне кажется более удачной , чем первоначальная авторская !

Вот что странно

hamerkop писал(а):Да, тут я соглашусь. Но такое бывает. :)

bubusir писал(а):Это конечно, не спорю. Но Первый фп концерт и `Роккоко` - это
несравнимо, согласитесь.

Andrew_Popoff писал(а):У гениев-то? Вестимо, бывает!;)

15 штук не назову, но несколько любимых концертов для виолончели с оркестром у меня есть.
Симфония-концерт Прокофьева(абсолютно гениальная музыка), Первый концерт Шнитке (одно из
лучших сочинений Шнитке), Первый концерт Шостаковича(в числе 5 любимых сочинений ДДШ).
(второй - не очень).
Концерт Лигети слушал - офигел в наивысшем смысле этого слова. Гениальный концерт (но я
его очень мало слушал, посему любимым не могу назвать). Этот концерт в чем-то даже повлиял
на мою медитацию для двух виолончелей.
До Медитации Сильвестрова пока не дорос. (но думаю, что через несколько лет она будет
моим любимым виолончельным концертом).
Виолончельный концерт Тищенко неплох, но я не могу сказать, что страстно его люблю.
Лютославского концерт слушал - классная штука (но пока не могу назвать любимым - не
особо в него въехал).
Виолончельным Гайдном буду заниматься ещё - пока уши до него не дошли.
У Пярта `Pro et contra` мне очень нравится.
До влнч. концерта Денисова не дошел (почему не дошёл, непонятно - я почти всего Денисова
знаю).
Рококо ПИЧа мне кажется абсолютно проходным сочинением.
По отношению к концерту Дворжака, и уж тем более Мясковского никаких положительных
эмоций я, к сожалению, не испытываю.
Как оказалось, уж больно мало виолончельных концертов написано.

AFlmnv писал(а):Нууу...Не знаю, не знаю

Кстати , очень часто встречаю неприятие этой музыки, и оное для меня загадка

Вот можете мне объяснить, что в этой концертной пьесе не так ?

Берем редакцию Фитценгагена

мелодизм---первосходный , форма---стройная, выделка---тончайшая , деталей
волнующих---масса , оркестровка---выше всяких похвал , просто хрестоматия о том , как надо
оркестровать виолончельные концерты

Вот пьеса Чайковского для виолончели Пеццо-каприччиозо---да, проходное сочинение

bubusir писал(а):Вы сами ответили на вопрос.))
Это концертная пьеса - не более того. Ни на что большее эти вариации не претендуют.

AFlmnv писал(а):А зачем претендовать на большее ? Зачем быть больше чем...создателем
хорошей концертной пьесы ? )) Когда задача стояла именно такая ! (вопрос риторический )


...Тем не менее , две медленные кантиленные вариации выводят в астрал , особенно
вторая---именно балансированием на грани пошлости

Может быть, мне просто очень это близко---я люблю такое балансирование

Andrew_Popoff писал(а):Даже
альтовые, может быть из-за Башмета, пишут сейчас больше, да.

dushah писал(а):А про Ивана Феделе нельзя поподробнее? мне попадалось несколько
сочинений, очень приятных. Я о нем ничего в личном плане не знаю, кто чего и откуда.

poiuytr писал(а):Вот здесь, если Вам любопытно, есть кое-какая информация. А так же
музыка для скачивания:

http://intoclassics.net/news/2012-02-19-27191

Я, так, эту фамилию только что впервые встретил. Интересный?

Romy_Van_Geyten писал(а):Мне попался большой набор дисков `Варшавской осени`, и он резко там
выделялся, хотя это само по себе не сугубый комплимент. Но какие сочинения - уже я забыл,
диски были у меня временно. Так что насчет послушать мне особо не надо, просто интересно
кто и откуда. А спасибо всё равно. Не то что интересный, ну как сказать, человеческий, что
ли, что в этом унылейшем псевдоавангарде не встречается. На том фоне даже и поздний
Пендерецкий выделился, надо сказать. Но ни в коем случае музыка у них не похожая.

poiuytr писал(а):Надо будет послушать, спасибо...

Romy_Van_Geyten писал(а):да.

bubusir писал(а):Уважаемый bubusir! Не
поленитесь, найдите и посмотрите фильм из серии `Партитуры не горят` - `Чайковский и его
редакторы`. Фильм целиком про Рококо. Кладезь полезных сведений!)))

(Пытался я разместить здесь ссылку из VK, но ничего не получилось. Буду признателен за
помощь)

straddarts писал(а):Партитуры не
горят Чайковский на сайте есть в разделе `фильмы о композиторах`
http://classic-online.ru/ru/production/35182

Andrew_Popoff писал(а):Я Вас поддержал, но, кажется, неверно понял.
Несравнимы друг с другом? Т.е. концерт - хорошо, вариации - плохо? Если так, что мне с
моим евклидовским умом это непонятно. Я очень люблю вариации.

sir Grey писал(а):Очень хорошо, а о
чем, собственно, спор? :)

Andrew_Popoff писал(а):Двоеточие... и закрывающая скобка... Так...
А я и не спорю, просто уточняю :)
Yes! Получилось!

В 1844 году Ф.Мендельсон закончил свой виолончельный концерт. Отдал рукопись партитуры
Альфредо Пиатти, своему другу, знаменитому на те времена итальянскому виолончелисту. А тот
каким-то образом её потерял... Ещё до премьеры. Вот такая забавно-трагическая история.
:))) / :(((

bubusir писал(а):Два наиболее выдающихся виолончельных концерта:
Романтизм: Концерт для виолончели Антона Рубинштейна No.2, op.96
Модернизм: Концерт для виолончели Прокофьева op.58

Буквально вчера слушала виолончельный концерт Бориса Чайковского. Хорош. Но никто не
упомянул.

sir Grey писал(а):После очередного
конкурса Чайковского года два-три их слушать почему-то не тянет:)

Aelina писал(а):Один из самых лучших в этом жанре. Когда он
появился, было очень много толков, госпремию получил. Но это не новинка уже, время прошло,
чего бурлить-то... Кто знает, тот знает. У БАЧ концерты вообще грандиозные. Скрипичный -
тот вообще шедевр. Да и фортепьянный великолепен (БА сам его блестяще играл!). В скр. и
фп. концертах у него, у БАЧ, есть такие места, которые особенно ждешь. В скр. концерте,
например, феноменальный эпизод с литаврами (Эд.Галоян и К.П.Кондрашин потрясающего это
делали!Ирина Бочкова замечательно тоже играла, интереснее, чем потом Пикайзен). А в фп
концерте замечательный эпизод с валторной. У меня просто шерсть на загривке встает когда
это слышу.

musikus писал(а):Спасибо за вдохновенный рассказ о творчестве БАЧ.
Здесь, помнится было дело/время, `опасались` его`перехвалить` ...
А так ведь не шибко кто упомянет.

remos писал(а):Рубинштейна послушаю,а концерт
Прокоф`ева не что иное ,как первая редакция великой Симфонии-концерта,не?,

bubusir писал(а):Нет - это не первая
редакция. Это самостоятельное сочинение, которое не могло исполняться в СССР и только
после изуродывания собственными руками сочинения в духе соцарта, вышла симфония-концерт,
которую рекламировал Ростропович, так как она ему посвящена в отличии от концерта. В
симфонии-концерте только несколько тем из концерта для виолончели.

remos писал(а):Про дух соцарта это Вы загнули нехило
Тем не менее Концерт послушаю и отпишусь

remos писал(а):может, `в духе соцреализма`?

bubusir писал(а):В соответствии с поговоркой `лучше один раз
увидеть, чем сто раз услышать`, предлагаю в том числе форумчанам оценить этот концерт для
виолончели op.58 Прокофьева на видео :)
(начинается c 20 минут 45 секунд).
Закачал видео сюда (это выступление 2013 года, играет Steven Isserlis, дирижёр Paavo
Jarvi):
https://drive.google.com/open?id=1TLqrfruPhFeWjoSiG1L6_RwcmUFrmsro

P.S. Что касается 2-го концерта Рубинштейна для виолончели, то оценить его по достоинству
можете здесь (такой пока записи в архиве нет): https://vk.com/wall-181884447_44

remos писал(а):Что ж, все мои любимые концерты были названы, нашла для
себя и нечто новое. Спасибо вам, товарищи!

Единственное,не могу согласиться с комментарием выше. Концерт-симфония - это гораздо
более законченное и совершенное произведение, как по мне, это именно что грамотная
доработка своего творения повзрослевшим композитором с помощью человека, знающего
виолончель (Ростроповича). Кстати, по признанию самого Прокофьева, до знакомства с
Мстиславом он виолончель как инструмент абсолютно не понимал и считал его диким, что лично
мне видно из его первого концерта. Хотя его ранняя Баллада для виолончели на удивление
гармонична, парадокс.

bubusir писал(а):Полностью
соглашусь, более того, в этих вариациях ярчайший индивидуализм Чайковского, моментально
узнаваемый ещё с детства. Всё там перекликается и со Щелкунчиком, и с Пиковой, и с Первым.
Трудно понять, в чем претензия, даже интересно?

Не знаю почему так, но никто не вспомнил про к-рт А. Хачатуряна для вчели. А это настолько
здорово, что видно и слышно по записи с Ростроповичем, да. Прошу учесть и скорректировать
рейтинг.