Потому и религиозному мировоззрению надо бы не догматствовать и кровавить землю, а все же, простите, эволюционировать. Ну, это собственно и происходит.
Ощущение, что происходит как раз почему-то обратное. Особенно учитывая рост исламистов, сект и прочих истов, рост количества замоташек и попытки пропихнуть в конституцию религиозные положения.
Впрочем сегодня вычитал перл, что какой-то депутат единоросс предложил редактировать конституцию и вернуть понятие гос идеологии, а так же удалить из конституции положения о действительности (или главенствовании что-ли) международных законов перед российскими законами в отношении прав и свобод человека. В общем чтоб международному праву перестать подчиняться.
Вы не сердитесь. Я ничего не имею против какой бы то ни было религии, исключая их неизбежные естественные агрессивность и крововожадность, а их разрушающего мысли генетического страха, заложенного церковниками в людях тысячелетними запугиваниями и насилием, с последующими циничными по сути раскаяниями её иерархов, да и то - не всех.
Я абсолютно не сержусь. :)
И вы не можете упрекнуть меня в агрессивности, которая, значит, вовсе не неизбежна. :)
Ощущение что происходит как раз почему-то обратное. Особенно учитывая рост исламистов, сект и прочего.
Это - естественная реакция теряющих мировоззренческую опору реально верующих и естественное стимулирование их агрессивности `трезвыми` умами с целью нажиться). Ислам моложе христианства (с учетом ветхозаветной предыстории) и в силу историко-географических особенностей распространения в известной мере задержался с `эволюционированием` в сторону терпимости по отношению к иным мировоззрениям. То, о чем Вы пишите -временное, но, увы, кровавое явление.
Религия не может быть учением, находящемся в развитии, по своей сути.
Всё-таки вряд ли так. Есть вера, которая всеми или большинством воспринимается и исповедуется, но не всегда формулируется. Но тогда приходится формулировать, когда выявляются ереси, которые самим народом Церкви отторгаются, хотя чаще всего с большими смутами. И сейчас, я уверен, в догматической системе есть такое недоформулированное и даже не окончательно, то есть не всеми окончательно отвергнутое. Уже в Никейском символе отсутствует определение Святого Духа. Неполон этот член и прибавление Цареградском. Вот такой даже до нас дошёл остаток старых опасений, вероятнее всего, отцам 1 и 2 Вс.соборов не хотелось спешить.
Я когда услышала реквием Моцарта (за исключением откровенно скорбных моментов и известных вещей), подумала - что за Опера? ))
Очень может быть, что так и остаюсь при этом первом впечатлении. Мне кажется, многое зависит от того с каким пониманием написана музыка, насколько она соответствует заявленному контексту. ведь иной раз самая простая, без каких-либо `божественных притязаний` (светская) может растрогать до глубины души, вызывая ответные ощущения молитвенности, а чисто - религиозные - ничего, кроме формальньной обрядовости
(не говоря уже о расхождениях текста и самой музыки в восприятии). Часто (увы) не хотелось бы знать текстов, часто не хотелось бы знать что за жанр (мировоззренческий), просто немного музыки, если она хороша и автор сделал всё возможное, чтобы донести свои мысли-чаяния в `неведомых перипетиях` благозвучий.
как-то так..
Носить свою религиозность ли, атеизм ли, как медаль за заслуги перед отечеством, гордо выпятив грудь - это как-то несимпатично выглядит. Во всех случаях лучше оставаться человеком. Ведь и воспринимаем-то мы все через человечность свою, а не через догмы. А потому религиозность, либо ее отсутствие не имеют никакого абсолютно значения ни для восприятия музыки, ни для любви к ближнему, ни для личного самопожертвования ради спасения жизни, здоровья и имущества ближнего. Будьте людьми, а не самозваными учителями. Ученик приходит к Учителю, а не некто, вломившись в дом, объявляет себя Учителем и начинает, не спросясь, учить.
Этот мой пост ко всем радетелям религиозного в этой теме.
Я хочу разобраться - как понять то, что заложил в произведение художник, если я в этом ни фига не смыслю.
Я вот и кантаты Баха намного лучше понимаю, когда, слушая, слежу по нотам и тексту.
Я, наверное, поверхностная. Я никогда не стремлюсь к пониманию. Моя задача - научиться воспринимать то, что пока мне недоступно - вот постмодернизм, например. И ежели уж я воспринимаю, то уж до судорог. А так мне совершенно безразлично, религиозен автор или атеист, или агностик, или язычник. Разве можно разнузданных древних греков и их распутных богов обвинить в бездуховности? Что до текстов... Музыка - первичнапервичнапервична. И потом, ведь все, что касается языковой основы божественных песнопений, молитв etc - в любой конфессии и на любом языке лишь то, что придумано человеком и освящено многовековыми традициями (которые тоже очень легко принять за святость), но не богодухновенное. Ежели бы сам Создатель это все диктовал, наверное, была бы единая вера, единая конфессия на всей земле. Поэтому мне не понятны тонкие различия: верующие воспринимают так, а атеисты эдак. Кроме того, мне глубоко безразличны человеческие качества автора (тот же пресловутый Вагнер)). К иконописи я пришла в последнюю очередь, после страстной любви к Рембрандту, Рафаэлю и прочим таким человечкам. И я не заморачиваюсь, как я понимаю иконопись. Главное, что меня охватывает восторженный столбняк. И в музыке то же. Как-то была в Хотькове в монастыре, там замечательный регент, монашки пели так, что мне было, пардон, не до молитв. Я рыдала от наслаждения. Духовное и эстетическое для меня нераздельны. Неправильно я верую. Зато с удовольствием. Да еще отрыжка врачебного агностицизма. Воспитайте меня, плииииз)))
...Моя задача - научиться воспринимать то, что пока мне недоступно - вот постмодернизм, например...
Лена, не переживайте, я тоже не понимаю, что это такое. Если в современном понимании - выходит изысканное коммерческое фуфло, в котором чем больше и бессмысленнее продемонстрировал эрудицию - тем дороже купят. Если то, что было всегда - интертекстуальность, игры с всем, что есть было и будет, но: в своё удовольствие, с тонкой изощрённой работой - тогда это огромный срез искусства, от Авсония до нас. Включая Шекспира и Стравинского. И это в искусстве всегда было прекрасно.
Если то, что было всегда - интертекстуальность, игры с всем, что есть было и будет, но: в своё удовольствие, с тонкой изощрённой работой - тогда это огромный срез искусства, от Авсония до нас. Включая Шекспира и Стравинского. И это в искусстве всегда было прекрасно.
Вот замечательная речь!!!! Да я , вообще говоря, и не переживаю))))
Носить свою религиозность ли, атеизм ли, как медаль за заслуги перед отечеством, гордо выпятив грудь - это как-то несимпатично выглядит. Во всех случаях лучше оставаться человеком. Ведь и воспринимаем-то мы все через человечность свою, а не через догмы. А потому религиозность, либо ее отсутствие не имеют никакого абсолютно значения ни для восприятия музыки, ни для любви к ближнему, ни для личного самопожертвования ради спасения жизни, здоровья и имущества ближнего. Будьте людьми, а не самозваными учителями. Ученик приходит к Учителю, а не некто, вломившись в дом, объявляет себя Учителем и начинает, не спросясь, учить.
Этот мой пост ко всем радетелям религиозного в этой теме.
И религия и искусство переполнены условными знаками, символами, имеющими решающее значение для восприятия их проявлений, как высших реальностей или низменных обыденностей, или еще чего-то иного. Один и тот же зрячий человек в храме или дома в наушниках слышит разные мессы, и, более того, стремится слышать их в наиболее удобном для себя месте - в таком, символика которого наиболее ему понятна и, как ему кажется, наиболее адекватна доступной ему символике звучащих произведений. Нет доблести, и нет смысла в наслаждении неверными знаниями и сопротивлению попыткам обучению силой, а есть в этом скрытый страх - не устоять и измениться, страх, прикрываемый бессильным раздражением вследствие ленности, являющейся, как правило, свидетельством упадка сил или неодолимого желания покоя.
Имеет на это право каждый? В любое время! Но никто не имеет права говорить: `Я дошел до этого места и вижу, что отсюда весь мир одинаков во все видимые мной стороны, и нет никакой разницы кто находится вон за той горою - Бог или всего лишь Художник, изобразивший Бога`.
Не люблю триллеров, это жанр для детей, хотя бы и взрослых - вечно обидчивых, бесконечно пугливых и постоянно `возвращающих свой билет`.
Удивительно. Я тоже не терплю ни триллеров, ни дюдиков, ни боевиков. Но: все, что классно сделано, талантливо и со вкусом, принимаю ( `Молчание ягнят` - от Хопкинса у меня просто...просто...сами-знаете-что)) Отвратительная всеядность(((
В музыке я примеров подобного не знаю. В литературе - Умберто Эко, например.
Да, Эко, к сожалению, и обосновал коммерческий крен в идее постмодерна. В музыке очень много, просто мы её не слушаем. Реквием Стравинского и 15-я ДД, если бы писались с позиций Эко - такими были бы. Тут же всё дело в намерениях, а результаты фокусничанья и чудес бывают очень схожи на 1-й взгляд. См. поединок Св.Петра с Симоном Волхвом) Волхва, кстати, жалко, он явно классный кудесник был.
Очень жаль. Еще один умный и приятный человек - автор темы, скорее всего, устанет от нескольких местных демагогов и перестанет что-либо писать. Как уже поступили многие.
Уй! Незамедлительно почувствовала иррациональную неприязнь к этому действительно умному и приятному человеку. Умеет же Лэйк комплимент загнуть! Лучше бы промолчал.
Уй! Незамедлительно почувствовала иррациональную неприязнь к этому действительно умному и приятному человеку. Умеет же Лэйк комплимент загнуть! Лучше бы промолчал.
У Вас гипервитаминизация. Успокойтесь и скажите толком - к какому именно `этому действительно умному и приятному человеку` я испытываю неприязнь? И, что значит - иррациональную неприязнь?
У Вас гипервитаминизация. Успокойтесь и скажите толком - к какому именно `этому действительно умному и приятному человеку` я испытываю неприязнь? И, что значит - иррациональную неприязнь?
А у Вас пеллагра и цинга, читать мешает. Не Вы, а я, потому что Вы этого человека похвалили. Иррациональная - ничем не обусловленная.
... Я тоже не терплю ни триллеров, ни дюдиков, ни боевиков...
Не стоит валить всё в одну могилу, хоть и братскую. Всё-таки, бабахалки, экшн - это драма, действие ( само слово происходит от греч. глагола `бежать`), и это славный отдых мозгам. А `трясучки` - сплошная суггестия.
Трудно сказать))) Ваши, скорее всего - идеальны, как и Вы сами.
Если Вам трудно говорить, то лучше молчать. Никакой необходимости говорить обо мне у Вас нет. Так - угодливое поддакивание. Тем более, что Вы совершенно не поняли ничего из мной написанного), коли заговорили о какой-то к кому-то неприязни. Кстати, так и не сказали - к кому?). Попросту гипервитаминизация потребовала от Вас гиперактивности)).
Если Вам трудно говорить, то лучше молчать. Никакой необходимости говорить обо мне у Вас нет. Так - угодливое поддакивание. Тем более, что Вы совершенно не поняли ничего из мной написанного), коли заговорили о какой-то к кому-то неприязни. Кстати, так и не сказали - к кому?). Попросту гипервитаминизация потребовала от Вас гиперактивности)).
Лэйк, вы в своем уме??? Перечитайте мой пост, Вы совершенно ничего не поняли из мной написанного)) Я говорила не о Вашей, а о своей неприязни, возникшей после Вашей похвалы. Иногда мне кажется, что Вы бредите (фигура речи, мне не кажется, Вы - перманентно бредите).
Не стоит валить всё в одну могилу, хоть и братскую. Всё-таки, бабахалки, экшн - это драма, действие ( само слово происходит от греч. глагола `бежать`), и это славный отдых мозгам. А `трясучки` - сплошная суггестия.
Хэ-хэ-хэ! И это Вы говорите мне - обожательнице компьютерных шутеров от первого лица)))) Ху-ху-ху!
Предлагаю высказаться о том, может ли человек, не принимающий религиозных ценностей, понимать соответствующие произведения - в музыке, живописи и др. видах искусства.
Может. Конечно, вынос сочинения, органически вплетенного в форму богослужения, в концертный зал подобен, извиняюсь за резкость, кастрации кота. Но! Боязнь перед тем, что кто-то опошлит твои чистые намерения своим ограниченным мирским интеллектом, и возникающее отсюда желание закрыть все окна и двери - противоречит задачам духовного содержания. Удивительно, как сочинения И.С.Баха прочно закрепились в светской исполнительской традиции, при этом и в церковной не перестали исполняться.
Лэйк, вы в своем уме??? Перечитайте мой пост, Вы совершенно ничего не поняли из мной написанного)) Я говорила не о Вашей, а о своей неприязни, возникшей после Вашей похвалы. Иногда мне кажется, что Вы бредите (фигура речи, мне не кажется, Вы - перманентно бредите).
Максилена, ни с какой стати я не являюсь для Вас ни умным, ни тем более приятным человеком, тем более, что с Ваших же слов я нахожусь в постоянном бреду и не в своем уме.) Помятую Ваши недавние характеристики моей личности, я даже мысли никакой не допускаю об иррациональности природы Вашей неприязни ко мне?!?!?. Она совершенно рациональна, но все же бросьте меня уже обсуждать.
Максилена, ни с какой стати я не являюсь для Вас ни умным, ни тем более приятным человеком, тем более, что с Ваших же слов я нахожусь в постоянном бреду и не в своем уме.) Помятую Ваши недавние характеристики моей личности, я даже мысли никакой не допускаю об иррациональности природы Вашей неприязни ко мне?!?!?. Она совершенно рациональна, но все же бросьте меня уже обсуждать.
Цитирую:
`Очень жаль. Еще один умный и приятный человек - автор темы, скорее всего, устанет от нескольких местных демагогов и перестанет что-либо писать. Как уже поступили многие`./Лэйк/
`Уй! Незамедлительно почувствовала иррациональную неприязнь к этому действительно умному и приятному человеку. Умеет же Лэйк комплимент загнуть! Лучше бы промолчал`./Максилена/
Перевожу с русского на русский: После того, как Лэйк похвалил определенного человека, я сразу почувствовала к тому иррациональную неприязнь, причем именно потому, что его похвалил Лэйк, лучше бы промолчал).
Вывод: Лэйк, Вы - круглый дурак. И пусть меня забанят, отдохну о форума.
Цитирую:
`Очень жаль. Еще один умный и приятный человек - автор темы, скорее всего, устанет от нескольких местных демагогов и перестанет что-либо писать. Как уже поступили многие`./Лэйк/
`Уй! Незамедлительно почувствовала иррациональную неприязнь к этому действительно умному и приятному человеку. Умеет же Лэйк комплимент загнуть! Лучше бы промолчал`./Максилена/
Перевожу с русского на русский: После того, как Лэйк похвалил определенного человека, я сразу почувствовала к тому иррациональную неприязнь, причем именно потому, что его похвалил Лэйк, лучше бы промолчал).
Вывод: Лэйк, Вы - круглый дурак. И пусть меня забанят, отдохну о форума.
Вы слишком энергично расслабили мышцы маски. Конфигурацию мышц до расслабления сможете воспроизвести?
`... в старом фруктовом саду, нехотя, слабым голосом пела иволга, должно быть тоже старушка`.
И точно: не успели мужики оглянуться, а Топтыгин уж тут как тут. Прибежал он на воеводство ранним утром, в самый Михайлов день, и сейчас же решил: «Быть назавтра кровопролитию». Что заставило его принять такое решение — неизвестно: ибо он, собственно говоря, не был зол, а так, скотина. (с)
И точно: не успели мужики оглянуться, а Топтыгин уж тут как тут. Прибежал он на воеводство ранним утром, в самый Михайлов день, и сейчас же решил: «Быть назавтра кровопролитию». Что заставило его принять такое решение — неизвестно: ибо он, собственно говоря, не был зол, а так, скотина. (с)
кажется, сегодня я ещё не унижал всех присутствующих. что ж, замечу вам всем, мои милые, хорошие софорумчане, что мало что сравнится по степени горести с тем открытием о своей жизни, которое каждый из вас перед порогом перехода в новое состояние сделает (сам для себя). о мой бог (варианты: ктулху, вселенная, елена малышева), воскликните вы. чем я занимался свои увядающие годы? спорил с лэйком? пошто? ответа вы так и не дождётесь. а потом гробовщики будут спорить о том, как вас положить - лицом вверх или вниз. счастливой старости всем!
..После того, как Лэйк похвалил определенного человека, я сразу почувствовала к тому иррациональную неприязнь, причем именно потому, что его похвалил Лэйк, лучше бы промолчал)..
Очень знакомо. Как-то раз в любви к одному моему сочинению объяснился человек, чьи вкусы я считал в значительной степени отвратительными. Я потом долго думал, что случилось: я ли стал так плох, или он улучшился. По сей день не знаю ответа, но к опусу тому с тех пор отношусь с осторожностью.
Очень знакомо. Как-то раз в любви к одному моему сочинению объяснился человек, чьи вкусы я считал в значительной степени отвратительными. Я потом долго думал, что случилось: я ли стал так плох, или он улучшился. По сей день не знаю ответа, но к опусу тому с тех пор отношусь с осторожностью.
Не надо. Все очень просто: он врал! Поэтому опус прекрасный!
Очень знакомо. Как-то раз в любви к одному моему сочинению объяснился человек, чьи вкусы я считал в значительной степени отвратительными. Я потом долго думал, что случилось: я ли стал так плох, или он улучшился. По сей день не знаю ответа, но к опусу тому с тех пор отношусь с осторожностью.
Типа, Кюи похвалил сочинение Чайковского. То ли вкус Кюи улучшился, то ли Чайковский стал писать хуже.... непонятно.
кажется, сегодня я ещё не унижал всех присутствующих. что ж, замечу вам всем, мои милые, хорошие софорумчане, что мало что сравнится по степени горести с тем открытием о своей жизни, которое каждый из вас перед порогом перехода в новое состояние сделает (сам для себя). о мой бог (варианты: ктулху, вселенная, елена малышева), воскликните вы. чем я занимался свои увядающие годы? спорил с лэйком? пошто? ответа вы так и не дождётесь. а потом гробовщики будут спорить о том, как вас положить - лицом вверх или вниз. счастливой старости всем!
Пара-тройка современных гуманитариев, оседлавших палки с лошадиными мордами, угрожающе гарцующих с латино-салтыково-щедринскими цитатниками и бутылкой коньяка в руках , плюс молодой автор искусства - отличный перформанс на сегодняшний вечер.
`Молодеж теперь я Вам скажу дает себя знать.`
Пока напишите еще что-нибудь. Я передам Вам ответ через Гутту. Он его должен доставить незамедлительно. Если же задержится, `то побейте его по щекам по профессорски, нечего с этим племенем церемониться`.
`Все растопыривают руки, но уже поздно: налим поминай как звали.`
Антракт, господа.
Мне надо обсудить насущное с теми, кто мне дорог.
...Я ж в это время обратно ненавижу и люблю Первый Брамса, просто болезнь какая-то...
А я-то что здесь делаю?! (с) Ровно как тот сперматозоид-негр в яйцах у Вуди Аллена в `То, что вы хотели узнать о сексе...`
А от Первого у Брамса хорошо помогает op.119: http://classic-online.ru/ru/production/2984?p=2&production_id=2984
Similia similibus - подобное излечивается подобным...Хотя, всё равно, всё кончается запоем.
на вскрытии положено циркуляркой аккуратно спилить, чтоб вытащить мозги и разрезать потом аккуратно на пластики примерно по 3-5 мм толщиной.... Это очень увлекательно....
на вскрытии положено циркуляркой аккуратно спилить, чтоб вытащить мозги и разрезать потом аккуратно на пластики примерно по 3-5 мм толщиной.... Это очень увлекательно....
Да. Это кажется называется сделать книжку. (один из способов).
А потом оные в живот...Ну, после вскрытия живота и изучение органокомплекса, разумеется...
Эээ. Да я вообще-то так-то по КРС специализируюсь. И то практически только на подхвате.
А это так, некоторые весьма поверхностные теоретические познания. В бытность учёбы в институте читал (тогда я довольно много читал, сейчас вообще ни черта не читаю) всякие книфки, что надо, и что не надо...:)
догматствовать и кровавить землю, а все же, простите, эволюционировать. Ну, это собственно
и происходит.
рост исламистов, сект и прочих истов, рост количества замоташек и попытки пропихнуть в
конституцию религиозные положения.
Впрочем сегодня вычитал перл, что какой-то депутат единоросс предложил редактировать
конституцию и вернуть понятие гос идеологии, а так же удалить из конституции положения о
действительности (или главенствовании что-ли) международных законов перед российскими
законами в отношении прав и свобод человека. В общем чтоб международному праву перестать
подчиняться.