ФОРУМ

OlgaKz писал(а):Элина
начала открывать Малера, а теперь вроде как закрыть хочет, а он не закрывается(((

Igor2 писал(а):...как черт из табакерки ото всюду выпрыгивает
, напевая нежно -вето--своё адажиетто...

С грустью смотрю, как форумчане стараются обойти категорический императив новой участницы
форума, тыркаются, как щенки.... Но это пока она не в сети.... Грустно. И скучно.....

Maxilena писал(а):..мне тоже...

Aelina писал(а):Элиночка, бум надеяться на
лучшее. Посему слушаю 5-ю Малера. Решила Бруно Вальтера. Моя кэт улеглась между колонками
и шевелит ушками, а это что-нибудь да значит!

Maxilena писал(а):...А я дослушаю оперу ``Юлий Цезарь`` Генделя с Андреасом
Шоллем , и если найду слова , то дам к вечеру комментарий...
Опера --просто чудо !!! Советую всем !!! В Архиве-- совсем недавно.Загрузил запись мой
драгоценный и безотказный Кирилл , за что пользуясь случаем , его горячо благодарю!!!

Maxilena писал(а):Это о ком Вы ,о ком это Вы так?

rty09 писал(а):Ладно, Барток и Шостакович, но Рахманинова
почему?)

Intermezzo писал(а):Точнее, почему НЕ
Рахманинова? У него невероятное количество суперхитов - типа 2-го и 3-го концерта,
вокализов и т. д.

Intermezzo писал(а):Романсы Рахманинова для начинающих и не только- это очень и очень. Поэзии- бездна,
лирики- хоть отбавляй. Никакого модернизма. Все чинно, благородно, предельно сдержанно и
аристократично.

rdvl писал(а):Т.е.- на физическое устранение соседей?
Ещё вопрос- кто кого устранит...

proffan писал(а):К
классической музыке не приходил - она, Слава Богу , сама ко мне пришла - случайно услышал

Вивальди - Времена года
Моцарт - Увертюра к `Женитьбе Фигаро`, сороковая симфония, шестая симфония
Гайдн - Симфония № 87 (по крайней мере, 1 часть)
Бетховен - Сонаты для фортепиано № 8, 14, 21, 23; для скрипки и фортепиано № 5; Увертюра
`Эгмонт`, Концерт для скрипки с оркестром Ре мажор (хотя бы 3ю часть), Концерт для
фортепиано с оркестром № 5 (хотя бы 2ю часть)
Лист - первый концерт, мефисто-вальс № 1 (в версии для оркестра)
Шопен - Полонез Ля-бемоль мажор, первый концерт
Бизе - сюита к опере `Кармен`
Чайковский - вальсы из балетов, полонез из `Онегина`, конечно же, первый концерт и
многое другое...
Дворжак - Largo из девятой симфонии,
Славянские танцы, Увертюра `Карнавал`, `Юмореска` (№ 7 в версии для оркестра)
Равель - Болеро
Рахманинов - концерты 2 и 3, Рапсодия на тему Паганини, Вокализ, прелюдии,
этюды-картины...
Прокофьев - балет `Ромео и Джульетта`, концерты для фортепиано 1 и 3

Intermezzo писал(а):Слишком сложен для начала) На мой вкус)

rty09 писал(а):ИМХО
куда проще Чайковского.)

rty09 писал(а):Вот
Скрябина я бы слушать сначала не стал.) Но потом...

Intermezzo писал(а):Я не писал,
что Чайковского для начала)

rty09 писал(а):Просто
очень многие слушают хиты Чайковского, отталкивался от этого.)

Вальс `Метель` Свиридова и фортепианный концерт Хачатуряна можно ещё

Intermezzo писал(а):Я бы даже его 1 концерт для фортеп. с оркестром не советовал
новичкам.

Заметил, что Вивальди нравится людям, которые не слушают классику.

Igor2 писал(а):Да, Малера только приоткроешь... и пропал.
Захватывает тебя всего и навсегда. Рада за Элину!

rty09 писал(а):Так такого хита, как `Времена года` еще поискать (я, долго думав,
назову разве что токкату и фугу ре минор)). Некоторые даже не знают, что это Вивальди -
знают мелодию, иногда в совр. обработках.)

OlgaKz писал(а):Да, сегодня дважды прослушала 5-ю
симфонию (вдвоем с кисом, шевелящим ушками). В который раз удивляюсь, насколько Малер
`мой` композитор. Ну все, все мое!

OlgaKz писал(а):Радоваться за меня рановато ,
когда Малер меня захватит в свои объятия--я исчезну с форума .Мой молодой человек
предъявил ко мне единственное требование ( взамен приданному)--любить его так же, как
Малера...Поэтому понять и раскрыть секреты творчества этого великого симфониста для меня
--благополучно выйти замуж...Но мой глупый организм почему- то сопротивляется...Либо ему
музыка не нравится , либо он замуж не хочет...Что делать , может быть Вы подскажете ?

Aelina писал(а):Попробуйте включить начало 8-й симфонии - с первого аккорда организм должен
сломаться.) Слишком много звуков, чтобы выдержать.))

rty09 писал(а):Забываете 1-ю,
2-ю и 4-ю.)

Aelina писал(а):АААА!..
Вы не слушали исп. САМОГО Малера? Это ж суперкруто просто!

Intermezzo писал(а):Вам всё хихоньки да хахоньки , а для меня это вопрос жизни и смерти...Не
полюблю Малера--навеки в девках ходить ((((( :))))

Aelina писал(а):)))) Что ж,
исп. Малера, полагаю, тогда.))

Intermezzo писал(а):Симфонии с 1 и
по 10 включительно)))

Intermezzo писал(а):..не дождётесь :))))

gross писал(а):Соседи в этот круг если и входят, то условно. В основном мешают
дикие домашние звери.

Aelina писал(а):Точно - замуж не хочет! Потому что Малера, по-моему, не полюбить
невозможно. А ставить условия, как Ваш молодой человек, ** *** ****... Вот поэтому я в
девках и осталась (теперь, правда, в бабках)))))) Значит, так. Либо он тащит Вас в ЗАГС
безо всяких условий, либо Вы тащите его к прокурору... тьфу ты, ко мне. А я уж его
разъясню. Всю жизнь Вас на руках носить будет, подлец!

Maxilena писал(а):...вот именно!!!:(((( :))))

Aelina писал(а):Ээээ..... ну, я не
совсем это имела в виду... Вы там поосторожнее! Может, он подходящий? Сразу не убивайте.

Maxilena писал(а):...сразу не
интересно...буду убивать медленно -- с чувством , толком , расстановкой ...

Aelina писал(а):...с чувством, с толком, с расстановкой...так Вы
его точно совсем затюкаете.

Aelina писал(а):Думаю, Вам надо положиться на
Провидение. Малера Вы полюбите и замуж благополучно выйдете - всему свое время. Но я
желаю, чтобы Вас полюбили безо всяких условий - такой, какая Вы есть (очень милой,
кстати!), не за что-то, а вопреки всему!

Maxilena писал(а):Чудесно! Я собираюсь послушать 5-ю Малера завтра. Давно ее не слушала.
Сегодняшние разговоры здесь напомнили мне об этом. А сегодня у меня был `День Боккерини`.
Господи, ну почему в сутках не 48 часов!? Хочется все успеть! Васе от Сильвы привет
пушистый!

Aelina писал(а):АЭЛИНА!!!
Ну когда Вы поймете наконец, что Цезарь не может петь таким голосом как у ШОЛЛЛЛЯ???
Он же вроде типа..., ну ...,
В смысле Цезарь все-таки!!!

Igor2 писал(а):``ТАК``--грозно говорю я, меча искры из глаз !!!Это что
за дела ?? Кто это против моего Андрюхи ????(((... затюкаю ,как женишка )))

Aelina писал(а)::)) *Смущаясь*

Cypros писал(а):``Смущение идет всем , даже
таким умным и красивым , как ты ``:)))--говорю я без смущения.

Aelina писал(а):Похоже, ты `любишь` меня больше, чем Малера:)

Cypros писал(а):Слову ``любишь``--кавычки не идут !

rty09 писал(а):А также этим людям нравятся
40-я симфония Моцарта
Лунная соната
BWV 565 Баха
Вальс до-диез минор Шопена
Па-де-де из Щелкунчика
...
ну короче все самые хиты классической музыки

Igor2 писал(а):Да, верное дополнение)
Кстати, я сам начинал с лунной сонаты и с фрагментов из Пер Гюнта)

Не надо ругать популярную классич. музыку (особенно сборники, которые размещены в сети).
Для многих они будут мостиком ко классике во всей полноте.
Надо только разнообразить их содержание.

Aelina писал(а):Занятие сексом должно вам помочь.
На счёт Малера. Если это долбаное адажиетто вырезать из пятой, то симфония хуже не
станет.

Phalaenopsis писал(а):Оставьте ададжиэтто в покое! А в 1-й части действительно
кой-чего подсократить не мешало бы - слишком уж она `многословная`.

Phalaenopsis писал(а):Какое конщунственное мнение.
Непоэтично все это, не в общем стройном порядке. Ужос прямо. Адажиетто!!!! О,
Адажиетто!!!! ( Насчет - слитно тут).

rdvl писал(а):Очепятки не исправляются .Плохо это.

Phalaenopsis писал(а):Сам ты долбаный, пардон, конечно.

musikus писал(а):Да я не
против него.
Ну нельзя же делать из него попсу.

По-моему, общение с классикой надо начинать с чего-то близкого и понятного, но не
`замыленного`, как кто-то изволил предложить `хиты` классики. Начните с вокальных циклов
Шуберта, с романсов Чайковского и Грига. Человеческий голос куда понятнее инструментальных
произведений, тем более со словами. Потом, когда ухо начнёт прислушиваться к тонкостям,
предложите новичку хор. Хор - отменнейшая вещь! Пусть послушает что-то юморное, Гаврилина,
например. Хулиган и весельчак. Быстро на душу ложится. Потом потихоньку примешивайте к
хору оркестровую ткань. Сначала несложную.Потом можно перейти к фугам. Всё равно -
главное, чтоб звучали человеческие голоса. Не стоит, правда, начинать с Верди: belcanto да
с огромным количеством рулад рассмешит неопытное ухо, хотя мне Верди чрезвычайно
симпатичен. Дайте послушать арию Папагено или квинтет с закрытым ртом из Моцарта. Ну а
потом, от хора можно перейти сразу к Баху и далее по порядку. Тут уж сомнений нет, человек
оценит великое инструментальное искусство.

Hinkle писал(а):А почему бы не начать сразу с Шостаковича? А то и сразу со Стравинского?
Или даже сразу со Шнитке? Чем плохо для начала... Тут уж точно не будет никакой
`замыленности`...

Тогда уж с Лигети

shark_bmt писал(а):Можно и так...

shark_bmt писал(а):почему лигети? почему не
элвин люсьер, например? или раду малфатти? не ноно? не барлоу? не гризе? не сильвестров?
или с совсем уж близкого - не знаю, с дорохова, скажем?

Hinkle писал(а):Причем
здесь хор... Дело не в жанре, не в способе звукоизвлечения. Главное - в ОБРАЗЕ, изначально
заявленном автором или предложенном комментатором и резонирующим с жизненным и
художественным опытом слушателя. Через образ - освоение выразительного языка музыки, ее
средств, посильное расширение образного круга, доступного слушателю в силу возраста,
воспитания, уровня культуры. Огромное значение при это имеют художественные аналогии из
литературы, поэзии, живописи.

Гаврилин - `хулиган и весельчак`? Вот это да...

dushah писал(а):Ну, музыкальное образование почему то строится по
историческому принципу, причем начинается с Баха, как будто до него музыки не было. По
такому принципу - пока человек дойдет до Сильвестрова, то результаты очевидны...

dushah писал(а):Трудно объяснить, наверное, потому что не раз наблюдал, как
не интересующиеся академической музыкой люди засасывались творчеством Лигети, а вот с
другими более-менее `свежими` аффтарами как-то более нет, но прецедентов не так уж и много
было, так что это фсе вилами по ньютоновско-вязкой жидкости

ak57 писал(а):образование и `знакомство`, заявленное топикстартером - кагбэ
разные вещи.

shark_bmt писал(а):если по
принципу `засасывания`, то болероравеля - надёжнее

dushah писал(а):там о `незамыленном` речь подняли

shark_bmt писал(а):лень весь
тред просматривать. пока я увидел одну попытку системного подхода - у yurick`а. остальное
- сюсю-мусю: ах, вот это послушайте, ох, нет - вот это

dushah писал(а):Историческое восприятие музыки доминирует и
сильно мешает...

ak57 писал(а):чему мешает?

dushah писал(а):восприятию музыки 21века...

dushah писал(а):восприятию музыки 21века...

моё мнение: надо посмотреть на новичка, на его вкусы. от них оттакливаясь, и производить
совращение

shark_bmt писал(а):тогда бы я
посоветовала :
1.Пуленк концерт для 2-х ф-но ре минор
2.Мендельсон Симфония № 4 ` Итальянская` и концерт для скрипки с орк. ре минор S2
3.Андрей Попов ` Туманные зеркала`
4.Россини опера ` Семирамида`
5.Глюк опера ` Парис и Елена`
6.Михаэль Гайдн Реквием
7.Мотеты Демаре Анри

Все вещи незамыленые , и воспринимаются с любовью и с первого слушания

ak57 писал(а):это в случае
испорченности хреновым образованием

ak57 писал(а):Мне, знаете ли, это, наоборот, очень помогает. Историческое восприятие
музыки как-то расширило и расширяет мои музыкальные познания, а отнюдь не `точечная
застройка` по отдельным композиторам.

Aelina писал(а):Салат Оливье...

alexshmurak писал(а):мб. там вот было словцо
`атмосферно`. по идее это от брайана ино. если так - веер возможностей совращения

dushah писал(а):Так о том и речь, что образование может вносить в восприятие
хреноватость.

ak57 писал(а):Вот как раз этот салат и выявил
бы нужный ингредиент.
И слушатель бы решил для себя- что ему дальше слушать-- оперы , симфонии или скрипичные
концерты.

ak57 писал(а):не образование, а учителя. или `учителя`

abyrvalg писал(а):Ну так - все люди очень
разные. Вам историческое восприятие музыки крайне полезно. А есть люди, для которых оно
убийственно...

[ещё один умный и сочувствующий пост по теме]

alexshmurak писал(а):или `почему никому нафик не нужна новая музыка`

dushah писал(а):или:
http://cs7001.vk.me/c540107/v540107592/48a2/d8uB-BOvdkE.jpg

alexshmurak писал(а):Все это очень мило, но
факт остается фактом - новая музыка `никому нафик не нужна`(с). Почему то...

ak57 писал(а):девочки согласны:
http://cs323727.vk.me/v323727427/c661/BZAZMTdHvj8.jpg

alexshmurak писал(а)::)!

alexshmurak писал(а):http://lurkmore.so/images/6/6d
/Ne-vletit.jpg

alexshmurak писал(а):а мальчонки кагбэ
символизируют:
http://mansdays.ru/wp-content/uploads/2012/04/119.gif
http://neobychnye-zaprosy.ru/pict2/530ae5bb4e01.jpg

yurick писал(а):Не скажите! Как раз способ
звукоизвлечения и играет огромнейшую роль во всём, что вы сейчас перечислили, разве нет?
Сыграйте то же самое на оркестре пил, и вы точно получите иной образ. Поэтому - да, ХОР,
ХОР, ХОР!!! Хор воспитывает, учит, хор - живой организм. Хор великолепен для неопытного
уха, потому что способен вовлечь новичка в игру с музыкой, в общение с классикой. Именно
после знакомства с хоровым жанром я сама стала лучше слышать образ и воспринимать тонкости
классической музыки. я имею в виду, ещё до того, как стала петь в хоре сама.

Ну да, Валерий Гаврилин таков))) И произведения у него соответствующие,это 100%. Нельзя,
конечно, утверждать: он ТОЛЬКО юморной, нет, те же `Белы снеги` или `Военные письма` -
очень трагические и философские. Но вам Гаврилин по жизни был юморист, у него есть
хулиганские фортепианные пьески, хоровые плясовые и прочее, что может заинтересовать
новичка как раз своей невычурностью и незаумностью.

Hinkle писал(а):По `Русской тетради` незаметно - по-моему, в плане
`юмора` там чуть ли не Мусоргский.

Hinkle писал(а):Восклицание человека, по жизни связанного именно с
хором. Что бы Вы восклицали, не пой в хоре, а играй, допустим, в оркестре или квартете?..
Дело, повторюсь, не в собственно хоре, а вообще в активном музицировании, если уж на то
пошлО (хотя это в неменьшей степени относится к тому, кто рисует, играет в театральной
студии и т.п.). Я как-то ехал из-за границы в поезде вместе с ребятками (детьми и
подростками) из детского хорового ансамбля. Они радостно носились по вагону и всю дорогу
до Москвы что-нибудь пели (хотя, казалось бы - кто их заставляет - в поезде-то? Неужто еще
не напелись?). И было совершенно ясно, что эти дети уже навсегда `повязаны` с музыкой, с
искусством, что они уже никогда не будут такими как их сверстники, шляющиеся без смысла по
улице и тупеющие день ото дня... Что касается Гаврилина, то он вовсе не ТАКОВ. Те же
`Перезвоны` глубоко драматичны, я уж не говорю о гениальной `Русской тетради` (кстати,
постарайтесь ОТДЕЛЬНО услышать в этой вещи фортепьянную партию, в чем-то не менее важную,
чем вокальная).

Intermezzo писал(а):!!!!!!

Intermezzo писал(а):Это как раз тот случай в музыке, когда не
ЧТО ты слышишь и видишь в ней, а когда, ЧТО стоит за тем, что ты слышишь и видишь: за
частушками и забавными номерами `Русской тетради` разглядываются слезы и боль разбитого
сердца.

Я бы посоветовала послушать Шопена, потому что это мой любимый композитор.

Pianistka55 писал(а):Очень логично.

Я советовала бы слушать Моцарта!Я сама пришла в музыку через Моцарта и очень Ему за это
благодарна! Стоит один раз Его музыку послушать, как она становится частью твоей жизни и
ты уже не можешь без неё как без воздуха!