ФОРУМ

Maxilena писал(а):Идиот у
Достоевского тоже был `не от мира сего`. И кстати, очень чем то они похожи. «У вас
нежности нет: одна правда, стало быть – несправедливо»... так ему сказала Аглая Ивановна.
И что Гульд, не такой ли ...едва ли не в точности??

Miao писал(а):для Вас - просвечивает, для меня - нет.
Мера - Ваша - это только Ваша мера.

Miao писал(а):не получится. Он труп
давно.

Miao писал(а):Хе. По Вашей классификации Гульд - скорее Раскольников. Замочил
традиционное исполнение того же Баха)

И туда же...князь Мышкин...тот который с ума сошел, когда столкнулся с сильными
человеческими страстями, не напоминает ли результат опытов Глена с действительно
страстными произведениями? Бах прекрасен и величественен, а вот Брамс или Бетховен
динамичны и полны страсти. И игра Глена, такая точная и `правдивая` (отрешенная даже), не
разбилась ли об этих композиторов?...Близки они, близки...Идиот Достоевского и Гленн.

Miao писал(а):Ничуть. Первый Брамса у Гульда непревзойденный. И Бетховен у него -
своеобразный, да, но что надо.

Maxilena писал(а):А я больше всего у Гилельса с Йохумом люблю. Ну, любил когда-то.
Сейчас кроме финала не очень могу эту махину слушать. Что не отменяет, конечно)

Maxilena писал(а):Вот не верю...такого быть не может! Но послушаю сейчас.

victormain писал(а):Мне еще у Керера нравится.

Miao писал(а):Смотря что. Мне нравится запись с Фелдбриллом, в быстром темпе.

Maxilena писал(а):А мне как раз эта запись (если речь идет о той самой с Бернстайном)
не очень нравится. Дело даже не в медленных темпах, а в немалом (для Гульда - уж точно)
количестве несовершенств в виде фальшивых нот, а также (уже гораздо более субъективное)
далеко не идеальной совместимости Гульда и Бернстайна как музыкантов. Совсем с разных
планет люди были, на мой взгляд.

Intermezzo писал(а):Мне тоже)

Maxilena писал(а):А, в таком случае, я пас, потому
что раннюю запись если и слушал, то совсем ее не помню.)

Послушал более раннюю запись 1-го концерта. Остаюсь при своём. Тянет Гульд, ну явно
затягивает темп. Попробую вторую запись. Но, естественно, мнение предвзятое уже...

Ну, да. Тут хорошо. Пусть). Но, не лучше же чем у других. Обыкновенно в общем-то. Ни о
какой гениальности тут речи нет. Уж Лейф Ове Андснес...не хуже, а то и лучше Глена тут.

Да где ж он тянет?? Он быстрее всех играет!

Miao писал(а):Неа.

Maxilena писал(а):))Вас не переспоришь. (всё равно что
спорить с кошкой на аватарке. Ты ей говоришь, а она смотрит на тебя своими прекрасными
глазами...и всё)))).

Miao писал(а):Блин! Да прочистите уши отверткой, упрямый...кот! У Анснеса Брамс легковесно
порхает, у Гульда он крайне драматичен... обморок! ************. Блин. Пардон. Еще раз
пардон.

Miao писал(а):Мне кажется, страстнЕе Гульда нету. Страсти только разные бывают.

Mikhail_Kollontay писал(а):Стремление к истине...тут да, Гульд непримирим.
Страстей, в смысле чувственности...у него просто нет (в этом и его идиотизм). Ещё раз
повторю цитату из `Идиота` Достоевского `В вас нежности нет, одна правда, а значит -
несправедливо` Аглая Ивановна к князю Мышкину.

Miao писал(а):Замечательно цитату Вы привязали. Но `правда` - что за `правда`? В
представлении ГГ?

musikus писал(а):`И воскликнул Понтий Пилат: Что такое истина?...`...
сам же я думаю, что истина - одна (ложь бывает, конечно разной). Ну это ещё пол беды, дело
ещё в том, что любой человек знает..где-то в глубине души, что это и может отличить её ото
лжи. Все мы знаем истину...от рожденья. Объективную, очищенную от личных чувств и
стремлений. Это помогает нам жить и не изовраться совсем..не потерять свободу в конечном
счете. У Глена же был дар отречься от своих субъективных свойств при исполнении музыки. Но
подобное дорого стоит, потому что требует жертвы своей индивидуальности. И человек
становится уже не совсем полноценным, в общечеловеческом смысле - идиотом.

Miao писал(а):страстей в смысле чувственности не бывает: страсть - металл, стержень,
чувственность - кисель, сопли.

abcz писал(а):Страх - металл, любовь - чувство. И
то и то страсти. Только одни злые и лживые а другие честные и добрые. А то, что первые
-это именно страсти , а вторые `сопли` вот не согласен.

abcz писал(а):А в прочем, я кажется не правильно
вас понял. Не о том речь...

Miao писал(а):любовь бывает и страстной, она бывает и
чувственной. Но чувственная любовь ближе всего к простому вожделению, сходна с любовью к
борщу, тогда как страстная любовь даже вожделеет опасно: полный же снос башни.
Вот и разница.

Miao писал(а):Не все ли с точностью до наоборот? Впрочем, чтО -
Гульд... Любой музыкант, как и вообще всякий человек, говорящий и действующий от себя,
транслирует вовне, прежде всего, свои субъективные свойства. Никому и никогда от этого не
уйти. Что бы вы (мы) ни говорили, ни писали, ни творили, во всем будут торчать
режиссерские уши вашей (нашей) индивидуальности, какой бы они ни была. Гульд - отнюдь не
исключение. Да откуда бы он вообще взял в свою исполнительскую манеру что-то
`объективное`? Ноты ведь не священное писание, спущенное `сверху`...

musikus писал(а):А звёздное небо над нами, а нравственный
закон внутри нас? Это ж так выходит, что всё можно, если кроме индивидуальности ничего и
нет... А про Гульда добавлю ещё одну цитату `Знаете ли что, бедный мой князь: вернее
всего, что вы ни ту, ни другую никогда не любили!...` (Достоевский `Идиот`). Вот почему у
Глена не получался Бетховен. Чтоб исполнять его нужно знать, что такое любовь, да и
ненависть, наверно. У Глена же его вечная отрешенность. То, что позволило ему так играть
божественного Баха не позволило играть мятежного Бетховена.

Miao писал(а):ух

Miao писал(а):Кант и Гульд - разные песни.

musikus писал(а):Хм-м. Оно,
конечно, так, разные. Но, если понимать высказывание Канта не как научное, а как
образно-эмоциональное, а нравственный закон как все лучшее в человеке, то игра Гульда в
самых удачных его исполнениях именно вот это вот в душе и оставляет. И звездное небо над
головой.

Было время я тут писал нехорошие вещи про Гулда (хотя его `подпевание` всё равно мешает),
а сегодня на работе весь день слушал его сонаты Бетховена и восхищался в который раз. И
если (по моему мнению) в случае Гайдна есть конгениальное исполнение - у Енё Яндо (кстати,
его имя неправильно здесь на сайте указано), в случае Моцарта тоже, например, Мария Жуан
Пиреш, то найти исполнение сонат Бетховена, которое было бы хотя бы сравнимо с исполнением
Гулда, я так и не смог. Может быть, кто-нибудь подскажет?

reflechant писал(а):Исполнение Гульдом сонат Бетховена,
повидимому.

reflechant писал(а):Здесь нужно искать ясным днем и обязательно с фонарем. Иначе - пустое
дело.

Очень хорошее исполнение сонат Бетховена - у Jeno Jando
(извините за оффтоп)