ФОРУМ

Форум » Композиторы » Гайдн и его брат


ReLoad(24.11.2011 19:52)
Сейчас почти никто не знает Михаэля Гайдна, хотя его современники признавали его как
композитора даже больше, чем его брата Йозефа. Знаменитый рэквием Моцарта написан по
подобию рэквиема Михаэля, сейчас рэквием Михаэля очень тяжело найти. Кинте ссылку люди,
если есть у кого.


railkunafin(24.11.2011 20:40)
Вообще-то Реквием Михаэля Хайдна есть на этом ресурсе. А между нами, у него три Реквиема!
Не знаю, который Вы имеете в виду. Кстати, очень рекомендую мессы. Михаэль - лучший
композитор классицизма в области духовной музыки. Подтверждено Йозефом и Моцартом.


ReLoad(25.11.2011 12:26)
Спасибо)))


ReLoad(25.11.2011 20:42)
Какие отношения были у Михаэля с братом?


railkunafin(25.11.2011 20:48)
Самые братские. Йозеф журил брата за пристрастие к вину, и завидовал ему за умение писать
мессы, респонсории и мотеты, о чём прямо говорил


ReLoad(25.11.2011 21:47)
Спасибо


ReLoad(25.11.2011 21:49)
еще ченть напишите


sir Grey(25.11.2011 21:56)
Напишу. Слышал по радио `Орфей`, что он сильно поддавал, и это не позволило ему стать
Йозефом. Лично я в это не верю. Мне кажется, что у гения есть драйв и ничто его не
остановит. Мы знаем поддававших гениев - ничего. Жили меньше, а на творчестве это не
сказывалось. А это похоже на клише: талантливее, но пил. Про Обухову говорили, что ее
сестра была талантливее, но пила... Не верю. Вот, что могу написать. А самого Михаэля
никогда специально не слушал. Для меня - если Штраус, то Иоганн, а если Рихард, то Вагнер.


ReLoad(26.11.2011 11:23)
Спасибо. Ну да ... наговорить модно что угодно, мне тоже не верится, что он поддавал. Его
бы в то время слушать не стали.))


mozamozart(26.11.2011 15:51)
ReLoad писал(а):
Спасибо. Ну да ... наговорить модно что угодно, мне
тоже не верится, что он поддавал. Его бы в то время слушать не стали.))
Он поддавал
вместе со слушателями. А так конечно не стали бы.


ReLoad(27.11.2011 12:19)
Тогда слушатели ничуть не изменились.)


Bauer(29.11.2011 21:28)
А какой славный у него концерт для трубы с оркестром в до мажор! В восьмидесятых годах его
записал Людвиг Гюттлер с NBCM (Новый Баховский Коллегиум Музикум) - лучшее ИМХО
исполнение. В здешнем архиве ни этой записи, ни самого этого концерта пока, к сожалению,
нет.


ReLoad(02.12.2011 18:23)
Ну да. Михаэля тут очень мало. К сожалению.


yarunskiy(03.12.2011 01:35)
railkunafin писал(а):
Вообще-то Реквием Михаэля Хайдна есть на этом
ресурсе. А между нами, у него три Реквиема! Не знаю, который Вы имеете в виду. Кстати,
очень рекомендую мессы. Михаэль - лучший композитор классицизма в области духовной музыки.
Подтверждено Йозефом и Моцартом.
Конечно же до-минорный - гениальный, о котором
Моцарт прекрасно знал и много чего оттуда заимствовал.


Arthur333(10.02.2012 21:50)
Никто случайно не знает где можно найти сонату Й.Гайдна e-moll в исполнении Андраша Шиффа?
Заранее благодарен.


Wolferlia(12.02.2012 22:04)
Мне тоже кажется, что М.Гайдн - один из тех композиторов, творчество которых с
достоинством примыкает к гениальному творчеству великих венских классиков!


Andrew_Popoff(12.02.2012 22:09)
Wolferlia писал(а):
Мне тоже кажется, что М.Гайдн - один из тех
композиторов, творчество которых с достоинством примыкает к гениальному творчеству великих
венских классиков!
Так и есть. Гайдн примыкает сам к себе. :)


Andrew_Popoff(12.02.2012 22:10)
Andrew_Popoff писал(а):
Так и есть. Гайдн примыкает сам к себе.
:)
А, Вы про Михаэля? Тоже верно.


gutta(12.02.2012 22:18)
Andrew_Popoff писал(а):
Так и есть. Гайдн примыкает сам к себе.
:)
Любопытно, что Гайдн был любимым композитором Бродского. По-видимому, тут
стилистическое родство душ?


ReLoad(07.03.2012 17:28)
Wolferlia писал(а):
Мне тоже кажется, что М.Гайдн - один из тех
композиторов, творчество которых с достоинством примыкает к гениальному творчеству великих
венских классиков!
...оно и влияние на них оказало


SergeCpp(13.03.2012 15:04)
Только-только заинтересовавшимся музыкой Гайдна — первого по времени из основных
композиторов классического периода музыки (Гайдн, Моцарт, Бетховен) и находящимся в
некоторой растерянности от количества созданной им музыки (более ста симфоний!), возможно,
будет интересно это очень краткое введение в его музыку и начальные рекомендации
произведений и исполнений для прослушивания — некая `стартовая точка`:

Гайдн — солнечная музыка / Краткий обзор музыки Гайдна
http://bagira.hut2.ru/haydn.htm


alexshmurak(13.03.2012 15:24)
SergeCpp писал(а):
и находящимся в некоторой растерянности от
количества созданной им музыки (более ста симфоний!)
ужасные вещи рассказываете


glebyakovlev(13.03.2012 15:33)
alexshmurak писал(а):
ужасные вещи рассказываете
Ну почему сразу
ужасные - не все, как мы с тобой, закалены знанием назубок всех симфоний Гайдна - кого-то
такое, казалось бы, значительное количество сочинений в этом жанре вполне может ввести в
недоумение. ))


alexshmurak(13.03.2012 15:35)
glebyakovlev писал(а):
вполне может ввести в недоумение
если я в
недоумении, я обращаюсь к Господу нашему Гуглу, к святой Вике, в крайнем случае - к
демонам Форума


precipitato(13.03.2012 15:41)
glebyakovlev писал(а):
не все, как мы с тобой, закалены знанием
назубок всех симфоний Гайдна
Просто таки-всех-всех?


glebyakovlev(13.03.2012 15:42)
alexshmurak писал(а):
если я в недоумении, я обращаюсь к Господу
нашему Гуглу, к святой Вике, в крайнем случае - к демонам Форума
Да ты язычник! На
костер! В нащем мире есть только один всемогущий Бог - система поиска для музыкантов!
http://ru.scorser.com/D/%D0%92%D1%81%D0%B5+%D1%80%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B
0%D1%82%D1%8B.html
К нему и взывай! )


glebyakovlev(13.03.2012 15:43)
precipitato писал(а):
Просто таки-всех-всех?
Ну а то! Сонат
Бетховен можешь ты не знать, но симфонии Гайдна знать обязан!


alexshmurak(13.03.2012 15:45)
Я знаю максимум 5-6 симфоний Гайдна, от силы. Сонат чуть больше знаю.


precipitato(13.03.2012 15:45)
glebyakovlev писал(а):
Ну а то! Сонат Бетховен можешь ты не знать, но
симфонии Гайдна знать обязан!
По моему-ровно наоборот.


glebyakovlev(13.03.2012 15:59)
precipitato писал(а):
По моему-ровно наоборот.
Это был прикол


glebyakovlev(13.03.2012 16:00)
alexshmurak писал(а):
Я знаю максимум 5-6 симфоний Гайдна, от силы.
Сонат чуть больше знаю.
На самом деле я тоже симфонии Гайдна знаю всего штуки 3-4, а
сонаты бетховенские знаю все.


precipitato(13.03.2012 16:03)
glebyakovlev писал(а):
На самом деле я тоже симфонии Гайдна знаю
всего штуки 3-4, а сонаты бетховенские знаю все.
Я побольше знаю,но тоже не бог весть
сколько.Иногда случайно нарвешься на новую-обалдеешь,какой восторг.Но вообще всю сотню
слушать-ерунда,конечно.А вот квартеты я как то все послушал,ни одного слабого не нашел.


glebyakovlev(13.03.2012 16:26)
precipitato писал(а):
А вот квартеты я как то все послушал,ни одного
слабого не нашел.
У Моцарта тоже сколько замечательных квартетов! Скажем, тот же
d-moll`ный... Не говоря уже о Бетховене!


Wolferlia(04.01.2013 01:32)
glebyakovlev писал(а):
На самом деле я тоже симфонии Гайдна знаю
всего штуки 3-4, а сонаты бетховенские знаю все.
А я где-то штук 10 знаю это
точно!!!!))))))))))))


gyorgy2012(04.01.2013 01:39)
Wolferlia писал(а):
А я где-то штук 10 знаю это
точно!!!!))))))))))))
1, 6-26, 29-32, 34-35, 37-39, 41, 44-49, 52-54, 59-61, 64-65,
67, 70, 73, 81, 82-83, 88, 90, 92-107 (перечислены те, из которых могу сейчас в голове
`вспомнить` хотя бы одну из частей)


alexshmurak(04.01.2013 01:41)
gyorgy2012 писал(а):
1, 6-26, 29-32, 34-35, 37-39, 41, 44-49, 52-54,
59-61, 64-65, 67, 70, 73, 81, 82-83, 88, 90, 92-107 (перечислены те, из которых могу
сейчас в голове `вспомнить` хотя бы одну из частей)
я знаю от силы полторы


Kanstantsin_Yaskou(04.01.2013 01:42)
alexshmurak писал(а):
я знаю от силы полторы
позор...


alexshmurak(04.01.2013 01:46)
Kanstantsin_Yaskou писал(а):
позор...
я горжусь. это значит, что
придёт время открытия


gyorgy2012(04.01.2013 01:47)
alexshmurak писал(а):
я знаю от силы полторы
Квартеты у него,
порой, покруче симфоний бывают (как и у Бетховена, впрочем - хоть и не в такой степени) -
особенно из op.20 и 33. Квартетов я знаю гораздо меньше


AFlmnv(04.01.2013 02:33)
gyorgy2012 писал(а):
1, 6-26, 29-32, 34-35, 37-39, 41, 44-49, 52-54,
59-61, 64-65, 67, 70, 73, 81, 82-83, 88, 90, 92-107 (перечислены те, из которых могу
сейчас в голове `вспомнить` хотя бы одну из частей)
А как же 85????!!!!!
Это же изюмнейший изюм! Это же просто запредел какой-то!! Это же вынос мозга!


victormain(04.01.2013 02:35)
gyorgy2012 писал(а):
1, 6-26, 29-32, 34-35, 37-39, 41, 44-49, 52-54,
59-61, 64-65, 67, 70, 73, 81, 82-83, 88, 90, 92-107 (перечислены те, из которых могу
сейчас в голове `вспомнить` хотя бы одну из частей)
Надо срочно догонять... Я стока
не вспомню!


AFlmnv(04.01.2013 02:37)
victormain писал(а):
Надо срочно догонять... Я стока не
вспомню!
А у меня проблема.
Как подсяду на полгода на одну симфонию - и не слезаю.
Но в принципе, это нормально. Т.е. такими темпами я как раз узнаю и страстно полюблю все
симфонии Гайдна годам к 60. (осталось только дожить до них)))


Maxilena(04.01.2013 12:36)
AFlmnv писал(а):
Т.е. такими темпами я как раз узнаю и страстно
полюблю все симфонии Гайдна годам к 60. (осталось только дожить до них)))
Доживете -
оглянуться не успеете! Только будете печально недоумевать: как? когда? я же вот только
вчера был юн!:)))))


Aelina(04.01.2013 12:59)
AFlmnv писал(а):
А как же 85????!!!!!
Это же изюмнейший изюм! Это же просто запредел какой-то!! Это же вынос
мозга!
Иронизируете надо мной , Саша ? Хорошо !Я Вам как-нибудь припомню...


AFlmnv(04.01.2013 13:48)
Aelina писал(а):
Иронизируете надо мной , Саша ? Хорошо !Я Вам
как-нибудь припомню...
Дорогая Элина, честно скажу, я не очень уловил смысл Вашего
поста.)) Вернее, к чему он?


Aelina(04.01.2013 14:07)
AFlmnv писал(а):
Дорогая Элина, честно скажу, я не очень уловил смысл
Вашего поста.)) Вернее, к чему он?
Дорогой Саша , значит о 85-й симфонии Вы говорили
всерьёз ?
Тогда я--млею....ИЗЮМ...


AFlmnv(04.01.2013 14:22)
Aelina писал(а):
Дорогой Саша , значит о 85-й симфонии Вы говорили
всерьёз ?
Тогда я--млею....ИЗЮМ...
Конечно, всерьёз.
Словом `изюм` обозначаются самые вкусные и изысканные вещи в музыке. Так что млеть тут
совсем не нужно.
85-ая Гайдна - это сплошной изюм.


Aelina(04.01.2013 14:24)
AFlmnv писал(а):
Конечно, всерьёз.
Словом `изюм` обозначаются самые вкусные и изысканные вещи в музыке. Так что млеть тут
совсем не нужно.
85-ая Гайдна - это сплошной изюм.
Так я млею от сознания , что не одной мне эта
симфония нравится...


AFlmnv(04.01.2013 14:27)
Aelina писал(а):
Так я млею от сознания , что не одной мне эта
симфония нравится...
Так это же просто гениальнейшая симфония!
Что там Гайдн вытворяет!
Особенно в первой части. Там же ж просто наглая цитата, причем с весьма комическим
оттенком.))


Aelina(04.01.2013 14:28)
AFlmnv писал(а):
Особенно в первой части. Там же ж просто наглая
цитата, причем с весьма комическим оттенком.))
Да , из Прощальной...


AFlmnv(04.01.2013 14:36)
Aelina писал(а):
Да , из Прощальной...
Но ведь как он её там
подаёт - это ж со стула можно свалиться!
Причём не очень понятна функция этой темы в симфонии - т.е. она не главная и не побочная,
где-то в зоне связующей.
Но, что самое главное. При том, что она лишь связующая - ей больше всего внимания
уделяется в разработке.))
Ну, в общем, Гайдн был крутым.


Aelina(04.01.2013 14:38)
AFlmnv писал(а):
Ну, в общем, Гайдн был крутым.
Не спорю !!! ДА
!!!


Maxilena(04.01.2013 14:51)
AFlmnv писал(а):
Так это же просто гениальнейшая симфония!
Что там Гайдн вытворяет!
Особенно в первой части. Там же ж просто наглая цитата, причем с весьма комическим
оттенком.))
Он просто забавляется... Добрый дедушка!


abcz(04.01.2013 14:58)
AFlmnv писал(а):
Как подсяду на полгода на одну симфонию - и не
слезаю.
Т.е. такими темпами я как раз узнаю и страстно полюблю все симфонии Гайдна годам к 60.
(осталось только дожить до них)))
хм. Даже если Вам меньше десяти лет...


AFlmnv(04.01.2013 15:03)
abcz писал(а):
хм. Даже если Вам меньше десяти лет...
Ну, я
просто надеюсь на то, что темпы освоения симфоний Гайдна будут возрастать.))


Aelina(04.01.2013 15:06)
AFlmnv писал(а):
Ну, я просто надеюсь на то, что темпы освоения
симфоний Гайдна будут возрастать.))
Саша , а какие квартеты Гайдна Вы уже освоили , и
посоветовали бы мне послушать ?


AFlmnv(04.01.2013 15:08)
Aelina писал(а):
Саша , а какие квартеты Гайдна Вы уже освоили , и
посоветовали бы мне послушать ?
Увы и ах! До квартетов я совсем ещё не добрался.
Слушал только два поздних.
Так что ничего не могу пока посоветовать.
Так что у меня всё ещё впереди в отношении квартетов.))


patlayenko(27.03.2013 13:33)
AFlmnv писал(а):
85-ая Гайдна - это сплошной изюм.
Если говорить
о настоящем музыкальном ЮМОРЕ (не сатире, - но юморе), я не рискну назвать ни одного
(кроме Й. Гайдна) композитора, который бы оным владел. Сатира - да, но юмор???


evc(27.03.2013 13:40)
AFlmnv писал(а):
... Так что у меня всё ещё впереди в отношении
квартетов.)) ...
планировал, но увы, планы оказались нереализованными...


precipitato(27.03.2013 13:47)
patlayenko писал(а):
Если говорить о настоящем музыкальном ЮМОРЕ (не
сатире, - но юморе), я не рискну назвать ни одного (кроме Й. Гайдна) композитора, который
бы оным владел. Сатира - да, но юмор???
Сен - Санс, Прокофьев - тоже шутники были
изрядные.


musikus(27.03.2013 13:58)
precipitato писал(а):
Сен - Санс, Прокофьев - тоже шутники были
изрядные.
`Сотворение мира` Петрова сделан с большим чувством юмора. Одноименный
балет Мийо - тоже. Концерт-буфф Слонимского тоже и т.д.


op132(27.03.2013 14:03)
precipitato писал(а):
Сен - Санс, Прокофьев - тоже шутники были
изрядные.
Д. Скарлатти еще.


abyrvalg(27.03.2013 14:12)
Самое прикольную вешь я слышал у Хиндемита под названием: `Увертюра к `Летучему
голландцу`,как её играет плохой курортный оркестр в 7 часов утра с листа у фонтана`.
Но я даже не представляю, как всё это учить, т.к. специально играть плохо - это надо
постараться, ведь всех музыкантов учили играть хорошо. А тут, в нотах вся эта вопиющая
фальшивость тщательно прописана.


Romy_Van_Geyten(27.03.2013 14:16)
abyrvalg писал(а):
Самое прикольную вешь я слышал у Хиндемита под
названием: `Увертюра к `Летучему голландцу`,как её играет плохой курортный оркестр в 7
часов утра с листа у фонтана`.
Она здесь есть. Это полный улёт!! Одно из самых
остроумных и смешных сочинений.


evc(27.03.2013 14:16)
precipitato писал(а):
Сен - Санс, Прокофьев - тоже шутники были
изрядные.
отчасти можно назвать и фрагменты из `деревенской` оперы Родиона Щедрина
`Не только любовь` (пародии на самодеятельный духовой оркестр и песня приехавшего
городского кавалера), его же чуть более ранний концерт `Озорные частушки`.


precipitato(27.03.2013 14:18)
abyrvalg писал(а):
в нотах вся эта вопиющая фальшивость тщательно
прописана.
Если тщательно прописана ( а как иначе? ), то играть несложно.


Romy_Van_Geyten(27.03.2013 14:22)
evc1 писал(а):
отчасти можно назвать и фрагменты из `деревенской`
оперы Родиона Щедрина `Не только любовь` (пародии на самодеятельный духовой оркестр и
песня приехавшего городского кавалера)
Ну, если говорить о современных авторах, то я
бы упомянул ещё `Деревенские сцены` Юрия Красавина)


musikus(27.03.2013 16:36)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Ну, если говорить о современных авторах, то
я бы упомянул ещё `Деревенские сцены` Юрия Красавина)
По-моему, `Деревенские сцены`
это совсем не смешно, а, скорее, страшно.


precipitato(27.03.2013 16:37)
musikus писал(а):
По-моему, `Деревенские сцены` это совсем не смешно,
а, скорее, страшно.
Так задача и стояла.


Romy_Van_Geyten(27.03.2013 16:44)
musikus писал(а):
По-моему, `Деревенские сцены` это совсем не смешно,
а, скорее, страшно.
Одно не обязательно должно отменять другое и, мне кажется,
`Деревенские сцены` яркий тому пример. Конечно, это жутковатое сочинение, но там есть
очень много смешного...


musikus(27.03.2013 16:48)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Конечно, это жутковатое сочинение
Я бы
сказал - не сочинение жутковатое, а жизнь жуткая.


patlayenko(27.03.2013 17:59)
Одна только симфония ФИЛОСОФ многого стоит. Я говорю не о зубоскальстве,а о ЮМОРЕ.


victormain(28.03.2013 03:03)
musikus писал(а):
По-моему, `Деревенские сцены` это совсем не смешно,
а, скорее, страшно.
Но заканчивается всё хорошо.






classic-online@bk.ru