ФОРУМ

Юлиан Александрович Скрябин- единственный сын великого композитора, любимый и выделяемый
обоими родителями среди своих детей. Родившись в пике позднего творчества Александра
Скрябина, впитывая с колыбели гармонии `Прометея`, идею Мистерии, подавая большие
надежды
своим музыкальным талантом- скоропостижно погиб, при невыясненных обстоятельствах. Мог
ли
он стать вторым Скрябином? Или же вся идея `Мистерии` упокоилась во веки со своим
создателем?
Быть может,надежды бедной Татьяны,волей судьбы разделившей со своим мужем и принявшей в
себя часть понимания другого мира, это всего лишь метания души, навеки оставшейся с
Александром Николаевичем?

Скорее всего - не смог бы стать `вторым`... как не смог стать вторым и Франц Ксавер Моцарт
- сын Вольфганга))

yarunskiy писал(а):У подобных
предположений есть один единственный минус - полная невозможность их проверить. Можно
конечно обратиться к прецедентам... Но они тоже не в состоянии что либо доказать

все эпигоны жалки - юные, зрелые, старые, живые, мёртвые

Romy_Van_Geyten писал(а):Ну почему, по детям Баха
вполне проверено, причём с очень хорошим результатом. По Гольбейнам, Кранахам. То есть,
пока жило цеховое сознание - таких проблем не было, наоборот: наследное ремесло само собой
разумелось.

alexshmurak писал(а):мёртвые сраму не имут

victormain писал(а):Думаю, сравнение АНС и ЮАС с Бахами не вполне эффективно. А вот с
Зигфридом Вагнером, скажем, - куда более `в точку`.

преодолеть догмы в быстро меняющемся мире при сильной акцентуации на родственных связях,
традиции... сложно, в таком роде деятельности, как композиции. Сужу по знакомым мне
примерам

alexshmurak писал(а):и, кроме того, мне кажется, дело ещё в самоощущении: согласитесь,
оценка уровня сочинителя - дело истории, и эпигон ли он, продолжатель традиции, или её,
своего рода, уничтожитель,- решать, в большей мере, потомкам. Тогда как, если человек
ощущает себя создателем нового в традиции, он, может быть, и не эпигон, хотя и
восрпринимается иногда таковым.

alexshmurak писал(а):А я и не
сравниваю. Я говорю о двух типах сознания. Естественным для искусства ремесленно-цеховым и
противоестественным индивидуалистско-романтическим. У 2-го наследников быть не может, вот
в этом дело. А в 1-м, кроме тех, что я назвал, ещё и Габриели можно вспомнить, и немало
кого ещё.

victormain писал(а):-ом и -ом, конечно. Сорри.

victormain писал(а):а,
это интересная мысль, жаль, что сам не допёр

abcz писал(а):Да, но всё же этого человека(Юлиана) из-за его ранней смерти + сложной музыки
к гениям причислили.... это как-то не правильно - притом, есть версия что все его
сочинения(в количестве 3х штук) принадлежат его отцу и что это и есть ор. 50 и другие
отсутствующие опусы...

SergeySibilev писал(а):ну, может, кто-то и
причислил. Торопливые и увлечённые люди всегда случались.
Ну, давайте Грибоедова к гениям причислим. Какие замечательные два вальсика написал. И
целую пиесу драматическую, которую на цитаты разодрали молниеносно.

abcz писал(а):Не кто-то, а большинство людей, случайно столкнувшихся с этим
именем(главное слово здесь - случайно)....
А у Грибоедова вальсики такие салонные, первый лучше второго - второй нудный.... говорят,
он ещё много чего написал, но всё утерянно....

SergeySibilev писал(а):по
паре плохо атрибутированных сочинений? Интересно.

Ну, Грибоедов, по крайней мере, хоть одну драму в стихах - да блестящую, - написал.

abcz писал(а):Да... потому что мышление - о! музыка а-ля Скрябин?? Сложная?? Здорово! Кто
написал?? Ребёнок??!! Да он гений!!... а он(Юлиан) не более чем эпигон(если, конечно, это
он написал эти сочинения..)

Про Грибоедова не спорю...

SergeySibilev писал(а):ребёнок...
Все дети - эпигоны. И все дети не гении (хоть бы даже и Моцарт). Нормальные вундеркинды.

abcz писал(а):Да, но здесь ещё проблема в том, что надо доказать, что Юлиан сочинял
музыку...

SergeySibilev писал(а):зачем?

abcz писал(а):Чтоб знать можно ли его вообще к
композиторам причислять... есть достаточно весомые аргументы, говорящие о том, что Юлиан
не сочинял музыку...

SergeySibilev писал(а):так ведь - ребёнок? Зачем детей вообще к композиторам причислять?
Рано.
А этот ещё и умер. Вовсе смысла не имеет.

abcz писал(а):Да, нет мне кажется всё-таки имеет для
востановления правды...

SergeySibilev писал(а):а эта правда зачем-нибудь нужна?

abcz писал(а):Да.

abcz писал(а):Правда - хорошо,
а счастье - лучше.)))

abcz писал(а):тут одна только
правда, а стало быть - несправедливо (с) FM

SergeySibilev писал(а):т.е. - Вам. Что ж. Выясняйте.

AFlmnv писал(а):так он
умер. Кому счастье-то?
И родители его умерли, и все близкие. Стало быть, даже несчастья - и то никому, не
только счастья...

op132 писал(а):радио `FMD` вещает и правду - и неправду!
Радио `FMD` - самое справедливое радио!
Слушайте `FMD`!

abcz писал(а):Все же, по
значимости пьесы Юлиана и комедия Грибоедова несопоставимы. На цитаты разодрали, конечно.
Но цитаты-то какие!
`Чай, пил не по летам?
-О! верно…
-Без сомненья.
-Шампанское стаканами тянул.
-Бутылками-с, и пребольшими.
-Нет-с, бочками сороковыми`.

Какая широта русской души! :)

Andrew_Popoff писал(а):да, конечно. Я это просто к тому, что даже сделанная
отличная (да) пьеса, но одна, не придаёт человеку значения чрезвычайного. Всё-таки такие
явления как `Дон Кихот`, или `Гаргантюа`, или `Божественная комедия` - единичные в истории
человечества, и `Горе` на такое не тянет.
Что ж говорить о мальчике...

abcz писал(а):- взаимопонимание.

abcz писал(а):У Данте еще и Vita Nova, а у Сервантеса пасторальные романы.
Разумеется, ни с `Комедией`, ни с `Кихотом` никакого сравнения.

Да, пожалуй. У пьесы Грибоедова есть еще один недостаток - она непереводима. Дело не
только в языке, сам контекст непереводим, непонятен. А для русского человека этот контекст
до сих пор жив, увы, и пьеса актуальна.

abcz писал(а):Ну, на самом деле
не только мне...

Andrew_Popoff писал(а):Нет, тут Вы не правы: существует десяток переводов на
французский...

SergeySibilev писал(а):Сергей меняет амплуа - с Фрейда на Кэпа.

op132 писал(а):=))
Нет, ну на самом деле это показывает разносторонность и многогранность личности))

op132 писал(а):А вот,
кстати, что такое Кэп: один или несколько модифицированных нуклеотидов на 5`-конце
транскриптов, синтезированных РНК-полимеразой II. С химической точки зрения, кэп
представляет собой 7-метилгуанозин, соединённый 5`,5`-трифосфатным мостиком с первым
нуклеотидным остатком транскрипта. В узком смысле под кэпом понимают именно
7-метилгуанозин. Кроме того, первые два нуклеотида транскрипта могут метилироваться по
2`-O положению рибозы. Кэп способствует эффективному процессингу пре-мРНК, экспорту мРНК
из ядра, её трансляции и защите от быстрой деградации.=))

SergeySibilev писал(а):Я не об этом, а о контексте.

Andrew_Popoff писал(а):Аааа... я
просто не понял.. беру свои слова обратно..

SergeySibilev писал(а):Сергей, не переживайте, я не имела в виду узкий смысл
:)

... но ведь должна быть узкая очевидность!...

Andrew_Popoff писал(а):пьеса актуальна, но и переводима: если бы её значение было велико,
перевели бы как вышеназванных - с сотнями страниц петитом примечаний. В тех тоже контекст
ого-го

SergeySibilev писал(а):ок.