ФОРУМ

Не понимаю... Не могу понять... Почему каждый бездарь, наваявший один или два опуса, бежит
выкладывать их на этот Classic-online? Это что - полное отсутствие критической самооценки?
Почему они считают, что пишут гениальную музыку? Они что, считают, что `авангардная`
пьеса, основанная на, там, передвижении по целотонной гамме терцдецимаккорда с
расщеплённой квинтой, пониженной септимой и выпущенной ноной и исполняемая на гитаре
кулаком по подложенным под струны языкам африканских гекконов - это и есть гениальная
музыка, затмевающая музыку Шнитке?

Предлагаю просить администрацию ввести на сайте достаточно строгую премодерацию
добавляемых файлов, на предмет отсеивания откровенно бездарных иили не могущих
претендовать, хоть как-то, хоть по одному критерию - на классическое произведение. только
не надо мне рассказывать насчёт того, что в своё время, там, и Баха, и Бетховена, и
Скрябина не признавали как классиков, а признавали как какофонистов каких-то - мы ведь тут
почти все понимаем отличие прогрессивного таланта, за которым, возможно, будущее
классической музыки, и полной бездарности, пытающейся скрыться под навороченной мешаниной
нот и приёмов.

tellurique52 писал(а):Отбирать будете Вы?

poiuytr писал(а):В том числе и я. Даже если
премодерация не пройдёт - надо выкладывать новую пьесу на несколько дней, на неделю, а
потом читать комментарии к ней, естественно, обращая внимание на личность собственно
комментатора - как давно он зарегистрирован, как себя ведёт, в общем - не тролль ли. Я
видел произведения, у которых один-два лестных коммента от новичков и два-три десятка
уничижительных от гуру Классик-онлайн. Вот такие пьесы безусловно надо удалять.

poiuytr писал(а):Судя по страстности
постов-наверно да,хочет сам(а).

tellurique52 писал(а):Пока что троллите именно
Вы,как мне кажется.

tellurique52 писал(а):Знаете, у каждого свой кретерий гениальности
- то что гениально для одних - бездарно для других...

tellurique52 писал(а):А с чего Вам выпадет
такая честь?

precipitato писал(а):Нет, я не настолько хорошо разбираюсь в самых современных течениях музыки,
чтобы понять, есть ли искра талантливости в спорных (с моей точки зрения)пьесах. Но
безусловно талантливые я чувствую, как и любой, полагаю, более-менее образованный, а
главное - духовно чувствующий человек.

tellurique52 писал(а):У
всех свои кретерии(см. коммент выше)

tellurique52 писал(а):А теперь
для меня, сравнительно просвещенного дилетанта, с этого места подробнее: как определить
это отличие?

SergeySibilev писал(а):КрИтерий (кстати, это слово
именно так пишется)гениальности один-единственный - есть гениальность или нет. Так же и у
таланта. Ненавистники Скрябина или шнитке признавали их гений.

tellurique52 писал(а):1)Спасибо за поправку - учтём
2)То что гениально для Вас для Другого - ерунда
3)Откуда такая информация?

Mick_M писал(а):http://classic-online.ru/ru/production/30192 это хотя бы талантливо? И таких
примеров - сотни на сайте, повторюсь - КЛАССИЧЕСКОЙ музыки.

tellurique52 писал(а):Никогда не слышал это произведение. Но я просил точные критерии, а не
примеры.

tellurique52 писал(а):А другой пример можно? А то про Воронова никто хорошего не скажет(я, по
крайней мере положительных отзывов не видел)...

SergeySibilev писал(а):А этого я Вам
не скажу, а то Вы диссертацию напишете. А если серьёзно - дав посмотрите в книгах, в
интернете, просто посмотрите критику этих композиторов известными - повторяюсь,
известными, вдумчивыми критиками. Среди которых были ненавистники.

tellurique52 писал(а):Так легко ответить - мол, иди, в книжку смотри.. я спросил - жду конкретный
ответ, иначе сочту за то, что этот аргумент вы `от балды` взяли... Имена критиков, хотя и
цитаты из книг..

SergeySibilev писал(а):А Вы
не сами послушайте. И скажите - все пишут плохо только потому, что завидуют могучему
таланту Воронва, или он правда - бездарь? Ну хоть что-то талантливое, ненадуманное,
найдите у него.

tellurique52 писал(а):Откуда я знаю - Вы вот у
писавших и спросите...

SergeySibilev писал(а):Римский-Корсаков Вам о чём-нибудь говорит? Который поздние произведения
Скрябина ненавидел, те, которые уже полностью в новых гармониях, но называл гениальными.
Точную цитату не полезу искать. Но факт этот не только правдиый, но и достаточно
известный.

tellurique52 писал(а):Что-то в Вашем мнении, мне кажется, есть. Таким образом архив сможет
избавиться от особенно одиозных записей Глена Гульда, например. Я бы сделал выборочную
проверку, начиная с апробированных, известных композиторов и исполнителей. У Бетховена
тоже есть спорные сочинения, скажем, `Христос на Масличной горе`. Останется то, что
достойно войти в новый курс ВКП(б) и новые красные цитатники. Но дело в том, что эта или
примерно эта методика нашим народом была пройдена и привела к очень разрушительным
последствиям. Мне кажется, во второй раз эту систему люди уже не примут. Ведь Вы свободно
можете слушать то, что хотите, и не слушать то, чего не хотите, верно? А если по-Вашему,
то мы сможем слушать только то, что Вы (или худсовет архива) сочтёт достойным. Вы
предлагаете несвободу взамен свободы, разве не так? Не совсем понятно всё-таки, зачем это
делать.

SergeySibilev писал(а):Сергей, дело не в примерах: мне, например, очень интересны критерии,
которыми tellurique52 собирается определять `талантливое`, `гениальное` и `бездарное`. Я
хочу слышать логичную аргументацию (боюсь, - не дождусь). Я вот, как `более-менее
образованный, а главное - духовно чувствующий человек`, спрашиваю: кто за то, чтобы из
архива удалить симфонические поэмы Листа? Они мне не нравятся!!!! Я Вас правильно понял,
tellurique52?

tellurique52 писал(а):Хорошо, 1 из 1000000... Всё? Если есть 1 человек, ненавидевший Скрябина и
признававший его гений, и 1 человек, ненавидивший Шнитке, но признававший его гений - это
даёт 2 человека из огромного числа людей. Чаще всего - ненавижу музыку- считаю автора
бездарным.

Римский-Корсаков, наверное, считал позднего Скрябина гением, потому что для него такая
музыка была нечто новым... я вот найду музыку какую-нибудь подражательную - и дам профану
послушать - он скажет, как минимум, что это впечатляет, а на вопрос гений ли автор ответит
что-то вроде - ну, раз до такого додумался, значит гений...

poiuytr писал(а):Хорошо. Можно сделать примерно так: записи должны выставляться на всеобщее
обозрение до тех пор, пока под ними не будет 50 комментариев. Если более 80% окажутся
негативными, причём не просто `del`, а более-менее аргументированными, запись удаляется.
Так лучше?

SergeySibilev писал(а):Я разве писал что-то против подражательной музыки? Да ради Бога, лучше
хорошая подражательная, чем оригинальная Воронова, не так ли?

tellurique52 писал(а):Проблема в том, что крайне часто именно большинство в искусстве и
ошибается. Я не думаю, что такую проблему так легко решить чисто механическим путем.
Главное, непонятно, чем Вам (и пока только вам вроде бы?) мешает свобода выбора в архиве?
Можете объяснить?

tellurique52 писал(а):Тогда я делаю так: говорю друзьям, мол, создайте профиль
и откоментите как-нибудь Шопена, чтоб его удалили.. - они делают так и что дальше? В мусор
Шопена?

Только чур, не надо про то, что, мол, на `состоявшихся композиторов` это не
распространяется...

tellurique52 писал(а):Нет, - Воронов хоть что-то от себя делает, не знаю на сколько это искренне, но от
себя, а подражатель просто нотки копирует...

Плюс - по музыке можно ближе познакомиться с человеком - мы все разные ведь....

tellurique52 писал(а):Объясните,пожалуйста-что именно Вас напрягает? Вам мешает жить наличие
каких то треков в архиве?

poiuytr писал(а):Да. Засорением архива.
Тем, что без твёрдой руки новичку легко заблудиться. Он послушает полный бред, ему не
понравитсч до тошноты - но вроде как 1000 прослушиваний... Вроде как то есть тут, на сайте
КЛАССИЧЕСКОЙ музыки, это считается правильным... Необходимо хотя бы распределять музыку по
разным вкладкам сайта признанные классики и .... ну, скажу мягко - непризнанные классики.

Mick_M писал(а):А ,к примеру,включить
спорное произведение для прослушивания в семейном кругу.Если потом позовут к обеду-значит
все неплохо,можно оставлять в фонотеке.А ежели не позовут и будут коситься-то дело дрянь.

tellurique52 писал(а):Специально насайте ведь создали распределитель по
эпохам! То что пишется сейчас в музыке 21 века.

tellurique52 писал(а):По моему,это
типичный троллинг.

precipitato писал(а):Да. Треков НЕ классической музыки.
Классика - это не только та классика, что до романтизма, а вся, вплоть до Шнитке или Джона
Уильямса, которая признана классикой, духовно большинством людей признана классикой,
понимаете? Да, Вы можете сказать, что молодые классики, особенно новаторы, почти всегда не
принимались их временем... Но есть огромное количество других сайтов, где происходит
естественный отбор музыки. Почему тут?

tellurique52 писал(а):Невозможно. Позиция администрации неформально, но явно выражена -
каждый имеет право выложить (и выкладывает) всё, что угодно - хоть своё, хоть друга.
Основания очевидны - для того, чтобы понять, талантливо или нет, необходимо озвучить, то
есть в данном случе выложить трек, что и делается. Кому Шмурак, кому Попов, кому
Красавин... сиюминутные оценки качества музыки глубоко субъективны, если только не вообще
конъюктурны; критерием может быть только время - останется ли что-то потом, а над временем
никто из нас не властен. Так что, дорогой Теллурик 52-й, при такой жёстко выраженной
позииции, Вы - возможно, последний, кого можно допустить к процессу премодераторства и
оценки нетленности выложенного. Не говорю уж о том, что - время где взять? Если спать
нормально, то оставшихся 16 часов никак не хватит на очистку этих конюшен, да и 24 не
хватит (пред всеми пардонирую - потому что конюшнями этот сайт никак не могу считать;
такая просто фигура речи...)

precipitato писал(а):Очень
похоже. Неистребимо племя Zuckerman`ов! Фениксы, чтоб им...(дальше нельзя - бан будет)

SergeySibilev писал(а):Дело в том, что
есть музыка Джона Уильямса или Циммера, или Джо Хисаиши - а есть музыка пресловутого
Воронова. И та и другая - 21 века (я имею в виду произведения после 2000 года, конечно.

precipitato писал(а):По-моему,
это типичне нежелание согласиться с чужим мнением или хотя бы признать его право на
существование.

КРУГ пришел в волнение.Надо полить маслом,успокоить новокомпозиторскую волну.

Valery2 писал(а):Тогда
почему сайт имеет подзаголовок `Classical music archive`?

tellurique52 писал(а):Вы просто призываете
выкинуть из архива то,что лично Вам не нравится,воспринимать это иначе,как
троллинг-невозможно.

tellurique52 писал(а):Господи, а Вам не кажется, что это просто так сайт назвали классической
музыки, чтоб когда какой-нибудь парень захотел послушать, например, Бетховена - кликнул в
гугле - классическая музыка - и сайт этот ему сразу и выплёвывается.. между прочим, я так
однажды этот сайт и нашёл, году, в 2008......

Плюс: я пока не встречал людей, которые бы назвали Уильямса классикой........ более того
- его академическая(то есть классическая) музыка - критиками зарыта была(не отвечаю за эти
слова - мне так говорил друг, который изучал его творчество).. а Гарри Поттера и Шиндлера
классикой признать немного сложно......

tellurique52 писал(а):Потому что во всем мире так принято называть музыку
академического направления.То,что пишется сейчас-называется contemporary classic.

tellurique52 писал(а):А мне кажется, что Уильямс - 20
век, так как бОльшую часть жизни он прожил именно в 20 веке....

Mick_M писал(а):Возможно,это он и есть.

precipitato писал(а):Да где же академичность в некоторых опусах - тех, против которых я выступаю
в этой теме? Большинсво `композиторов` даже нот своих опусов не выкладывают - видимо,
потому, что не знают их. На слух подобрали, особенно это относится к электронной,
компьютерной музыке - и всё, типа `Электронная симфония`.

SergeySibilev писал(а):Уже хороните?)) Как раз лучшие-то
его треки были написаны в 21 веке... Но это уже полностью моё субьективное мнение, не
обращйте внимания.

precipitato писал(а):Во всяком случае,
таковые личности появляются с пугающей регулярностью. Один пропал - сразу же же другой.
Видать, без них невозможно. Это... ну, как отходы метаболизма. Простите за натурализм.

SergeySibilev писал(а):Это да,классика -то,что отстоялось.А если отстаиваться вообще
нечему? Шмурыгание по околомузыкальным предметам разве может отстояться?

Maxilena писал(а):Прощаем и восхищаемся!

precipitato писал(а):У Цукермана таких
мыслей не рождалось

rdvl писал(а):Откуда ВАМ знать, ЧТО БУДЕТ?

precipitato писал(а):Нет, не то, что
лично МНЕ не нравится. Я вроде не предлагал этого нигде. Я предложил разумную систему с
комментариями и модерацией.

Valery2 писал(а):А что тут
знать-то,уважаемый?Будет то,что всегда было.Талантливые произведения-те,к создание которых
приложены труд,сомнения,мучения,высочайший профессионализм и сомнения в собственной
небездарности.НЕКОТОРЫЕ из таких творений осядут в истории.А уж о легионах менее
высокопланочных сочинений и исполнений и говорить нечего.Это как опавшая листва в
музыкальном лесу.

precipitato писал(а):Да, имейте в виду
- я никогда нигде не скрываюсь, просто принято использвать ники. Не знаю, какого там
Цукермана вы поминаете, но моё имя - Алексей Радзюкевич, страничка Вконтакте - vk.
com(слэш)tellurion Данные паспорта нужны?

Музыкальные произведения Ивана Грозного - это классика?

naumow2a писал(а):Это архив старорусского музыкально-царственного творчества

naumow2a писал(а):А это тут причём? Если Вы тут начнёте сейчас распинаться, что вот он мол
жил давно, поэтому его музыка - классика, так вот - не выйдет, я нигде не говорил, что вся
старая музыка - классика.

rdvl писал(а):я
вообще-то имел ввиду музыкальный уровень этих сочинений, а время настойки... они сделаны
по схемам - чтоб людям нравилось...

tellurique52 писал(а):Римский-Корсаков - композитор - Скрябин - тоже, естественно, они конкуренты.
Вы не заметили, что очень часто композиторы собачились между собой(некоторые), доказываю
друг другу, что они гении, а оппонент - бездарь?

Так что мнение композитора-критика не в счёт...

tellurique52 писал(а):Прекращайте спамить.Вас никто
не поддержит.

tellurique52 писал(а):Нет, это авторское право
называется. Может кто издаёт свои произведения и издатель запрещает выкладывать их в
сеть...

tellurique52 писал(а):Спасибо,это
лишнее.

SergeySibilev писал(а):Сережа,Вы
кормите тролля.

precipitato писал(а):Слушайте, а Вас заставляют заходить в тему и читать? Тут как бы разрешено
высказывать своё мнение. Кому не нравится - не читайте. Вроде бы то же самое Вы мне
говорили про пьесы, которые мне не нравятся... Вот и покажите пример.

Вообще, единственная вещь, которая должна быть удалена из Архива - это эта БЕСПОЛЕЗНАЯ
тема-перепалка. Вы посмотрите - `Поступки делают человека`, по аналогии - `Форум делают
активные пользователи` - а из них, Вас тут никто действительно не поддержит!

precipitato писал(а):Согласен,
извиняюсь..))

SergeySibilev писал(а):Да, кстати
- такое может быть, в этом аспекте я не подумал.

precipitato писал(а):Дайте высказаться человеку о насущном.Модераторкие замашки свойственны
КРУЖКОВЦАМ!

SergeySibilev писал(а):Почему перепалка и
бесполезная? Я высказал своё мнение. Выдвинул предложение. В результате меня обозвали
троллем. Это НЕ бесполезная тема - в результате я понял, что я тролль. Конкретно по теме
мне было сказано и обьяснено очень мало.

Насколько я понимаю, Вы, tellurique52, говорите, что мол новичок, послушавши бред с сайта,
вроде как направленного на жанр классической музыки, поплюётся и скажет, что пресловутая
классическая музыка - ни к черту.
Начнем с того, что такие имена, как Моцарт, Бах, Бетховен, Шопен и т.д. и т.п. известны
большинству (к сожалению, не всем) этих самых новичков.
Для остальных же существует деление по эпохам и так называемый `топ 100`, где ни о каких
Вороновых и речи нет.
Думаю, человек, решившийся `окультуриться` или/и приобщиться к классике именно туда в
первую очередь и полезет.

Естественный отбор на то и естественный, что происходит сам по себе.

Лично я считаю неправильным выбрасывать какие-либо произведения из музыкального архива. В
конце концов и плохую музыку можно послушать, хотя бы для сравнения (ну или для того,
чтобы яростно выдернуть наушники из своих ушей, выключить эту дрянь и больше никогда к ней
не возвращаться)

А производить отбор на основании чьих-либо суждений о гениальности/красоты или ещё
чего-нибудь просто глупо.
Всегда найдутся те, кто не согласятся с мнением большинства.

Кстати, насчёт комментариев и оценок: не каждый, кому понравилось какое-либо
произведение, сразу мчится ставить 5-ки и писать похвальбы композитору, исполнителю,
дирижеру и т.д.
Лично я, например, очень часто забываю ставить оценки, т.к. просто нет привычки. Да и
зачем оно мне? Мне нравится, я слушаю.

Насчет несоответствия ориентации сайта и музыки, находящейся на нем: скорее всего,
изначально сайт задумывался как сайт классической музыки. Или просто назвали тем, что
первое в голову пришло. Бывает. А переименовывать - лишние неудобства.

В конце концов, тот, кто хочет послушать классику на этом сайте - может её послушать. А
тем, кому любопытны помимо классики ещё и вчера написанные произведения, очень удобно в
два клика таковые найти.

DiPa писал(а):Да... Спасибо за спокойное разъяснение. А то задолбали уже носом в дерьмо
тыкать и троллем называть всякие возомнившие себя композиторы.

tellurique52 писал(а):Я смотрю всю ленту сообщений,она плотно занята затеянной Вами бессмысленной
дискуссией.К тому же-Вы не за Баха с Моцартом радеете,а за голливудские саундтреки.

tellurique52 писал(а):Любая критика на уже `пригретом` месте в большинстве случаев
воспринимается как личное оскорбление.
К тому же, очень легко заявить, что `все вокруг дибилы меня никто не понимает`, а тем
более сказать, что `ты один дибил и тебя никто не понимает потому, что ты дибил, так что
не жди объяснений, ты всё равно не поймешь`.
Простите за грубый пример.

precipitato писал(а):И при этом Вы сами же забиваете эту самую новостную ленту и
`кормите тролля` в теме про голливудские саундтреки.

DiPa писал(а):))))

precipitato писал(а):Ну не за саундтреки же из` Ивана Грозного `товарищу радеть.А
саундтрек из `Списка Шиндлера`,между прочим-уже классика.

precipitato писал(а):Да ну? Где я такое говорил? Давно это Джо Хисаиши стал
голливудские саундтреки писать? Кроме того - и Циммер, и уильямс - это действительно
высокая музыка, которую можно слушать отдельно от кинофильмов и игр.

precipitato писал(а):Да, простите за тафталогию)
Ещё не научилась разговаривать.

`На вкус и цвет товарищей нет.`
Пошёл оффтоп)

DiPa писал(а):Правильно будет дЕбил.Но это термин из
медицинско-психиатрической практики,а здесь КЛАССИЧЕСКАЯ музыка.Соображайте!

DiPa писал(а):Только `тавтологию` - от слова АВТО (т` ауто логос -
то же самое слово)

SergeySibilev писал(а):Не понял? вообще-то я писал, что Корсаков говорил,
что Скрябин - гений, хоть и ненавидел его творчество. Прочитайте внимательнее мой коммент.

Очень сильно извиняюсь.

Cypros писал(а):Какие мы умные... В 15 лет тоже знали, как правильно писать слово
`Тавтология`?

DiPa писал(а):В 14 лет еще можно себе
позволить ошибаться!:)

DiPa писал(а):Не обращайте внимания.
Тут Вас тоже начнут заклёвывать, как и меня в этой теме.Вроде бы все интеллигенты, а
посмотришь поглубже, почитаешь комменты - в основном гниль.

tellurique52 писал(а):А, Вам 15, это меняет дело...

tellurique52 писал(а):???

Cypros писал(а):14)
Пока что.

tellurique52 писал(а):А,вон оно что...

Cypros писал(а):По крайней мере в
своё 15-тилетие вступлю со знанием того, как пишется слово тавтология)

precipitato писал(а):Joe Hisaishi, которого я также
упоминал в перечне современных классиков. Великолепный японский композитор, автор не
только музыки к прекрасным мультипликационным мультфильмам, но и академической музыки,
очень интересной по гармонии, по форме, по оркестровке.

precipitato писал(а):А,вон оно что.
Если для Вас возраст имеет настолько большое значение, что Вы позволяете себе употреблять
подобные фразы неуважительного характера к человеку лишь потому, что он в несколько раз
младше Вас, то, пожалуй, мне не стоит даже о чем-либо заикаться.

precipitato писал(а):`Хисаиси много работает для
телевидения и участвует в создании рекламы. Он также создал музыкальное оформление
Параолимпийских игр 1998 года в Нагано.`
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дзе_Хисаиси.
В общем, классик в высшем понимании и образец для зависти и подражания!

Mick_M писал(а):Какие страсти.
Иронизированное поливание грязью вкусов другого человека?
В высшей степени достойно похвалы.

Mick_M писал(а):Может, следует, прежде чем
об.ирать композитора, познакомиться поближе с его творчеством и хотя бы узнать список
опусов? И хотя бы послушать музыку из фильмов `Навсикая из Долины Ветров` или `унесённые
призраками`?

DiPa писал(а):Не тратьте время зря на разговоры с
`теллурическим троллем`, послушайте музыку, я в 15 лет еще много не слышал! :) завидую,
что Вам еще это предстоит!

tellurique52 писал(а):А потом все-таки обобрать!