Очень спокойное, я бы даже сказал - нежное - исполнение. Все части понравились.
Напомните, что за история, что Бетховен якобы сказал, что он учился у Гайдна, но ничему не научился. Как звучит фраза? Откуда это известно? И что он хочет сказать, что он был слабым учеником или что Гайдн - плохой учитель.
...
Напомните, что за история, что Бетховен якобы сказал, что он учился у Гайдна, но ничему не научился. Как звучит фраза? Откуда это известно? И что он хочет сказать, что он был слабым учеником или что Гайдн - плохой учитель.
Так и сказал, что не научился.
Гайдн был в расцвете славы, уже достаточно пожилой, и не мог уделять достаточное время Бетховену. И потом ещё Гайдн умудрился ляпнуть глупость про третье трио (устал там с дороги, не выспался), требует мол ещё работы. И Бетховен решил - чему у Гайдна после этого учиться.
и посвятил ему три фортепьянные сонаты — чтоб отвязался.
От Гайдна так просто было не отвязаться - он просил, чтоб Бетховен в посвещении сонат черкнул ещё пару милых его сердцу слов: `ученик Гайдна`, но Бетховен не стал.
Так и сказал, что не научился.
Гайдн был в расцвете славы, уже достаточно пожилой, и не мог уделять достаточное время Бетховену. И потом ещё Гайдн умудрился ляпнуть глупость про третье трио (устал там с дороги, не выспался), требует мол ещё работы. И Бетховен решил - чему у Гайдна после этого учиться.
Спасибо. Но я тупой. Откуда весь этот слив?
Второе, если можно на этот вопрос ответить. Что имел в виду Бетховен? Что он Гений, а Гайдн что-то вякал. Или что Гайдн гений, а он - не достоин считаться учеником.
Второе, если можно на этот вопрос ответить. Что имел в виду Бетховен? Что он Гений, а Гайдн что-то вякал. Или что Гайдн гений, а он - не достоин считаться учеником.
Но главное - первое. Откуда дровишки?
Спасибо, как всегда, Вам за ответ.
Дровишки вот, к примеру,- https://www.classicfm.com/composers/beethoven/guides/beethoven-and-haydn-their-relationshi p/
Не на иностранном затруднился найти так подробно.
Бетховен имел в виду, что Гайдн не научил его многому. Не по причине отсутствия таланта Гайдна или избытка таланта молодого Бетховена, а банальной чрезвычайной занятости Гайдна - он ведь только выбрался из своего медвежьего угла и вкушал свою славу полной грудью.
Дровишки вот, к примеру,- https://www.classicfm.com/composers/beethoven/guides/beethoven-and-haydn-their-relationshi p/
Не на иностранном затруднился найти так подробно.
Бетховен имел в виду, что Гайдн не научил его многому. Не по причине отсутствия таланта Гайдна или избытка таланта молодого Бетховена, а банальной чрезвычайной занятости Гайдна - он ведь только выбрался из своего медвежьего угла и вкушал свою славу полной грудью.
Большое спасибо, очень интересно. Мы с моим приятелем Мультитраном справились и все прочитали!
Интересно все же, откуда дровишки? Когда это он сказал, что я ничему не научился? Насколько я понимаю, в такой редакции фраза говорит о том, что он больше упрекает себя. Но когда это было? Как у Ерофеева – «до Кориандровой или после»? До трио или после? До сонат, или после? До смерти Гайдна или после? Чьи это воспоминания?
Конечно, на любом языке фраза будет звучать двусмысленно, но ссылка на заметку что-то прояснила.
Большое спасибо, очень интересно. Мы с моим приятелем Мультитраном справились и все прочитали!
Интересно все же, откуда дровишки? Когда это он сказал, что я ничему не научился? Насколько я понимаю, в такой редакции фраза говорит о том, что он больше упрекает себя. Но когда это было? Как у Ерофеева – «до Кориандровой или после»? До трио или после? До сонат, или после? До смерти Гайдна или после? Чьи это воспоминания?
Конечно, на любом языке фраза будет звучать двусмысленно, но ссылка на заметку что-то прояснила.
Замечательно!
Всё по сути пересказы пересказов, и их интерпретации.
Но факты - что Гайдн был очень занят, давал Бетховену какие- то старые упражнения и не исправлял даже в них ошибки (согласно одномк из других учителей Бетховена).
Факт, что Бетховен параллельно учился у многих других учителей.
И поэтому Бетховен и мог сказать, что Гайдн мало чего ему научил.
Но факты - что Гайдн был очень занят, давал Бетховену какие- то старые упражнения и не исправлял даже в них ошибки (согласно одномк из других учителей Бетховена).
Факт, что Бетховен параллельно учился у многих других учителей.
Замечательно!
Всё по сути пересказы пересказов, и их интерпретации.
Но факты - что Гайдн был очень занят, давал Бетховену какие- то старые упражнения и не исправлял даже в них ошибки (согласно одномк из других учителей Бетховена).
Факт, что Бетховен параллельно учился у многих других учителей.
И поэтому Бетховен и мог сказать, что Гайдн мало чего ему научил.
Я понял, спасибо. Мне просто интересен первоисточник этой фразы.
А так - я все понял, Вы объяснили, я в адеквате. Спасибо!
Я вот знаю, кто сказал, что нам нечего терять, кроме своих цепей. Кто сказал, что нет литераторов, сидящих между двух стульев. Что учиться, учиться и еще раз учиться.
Я даже знаю, кто сказал `Пролетарии всех стран соединяйтесь`. В Википедии написано, что это писатель-мистик Николай Минский. А я думал, что это сказал советский рубль.
Я даже не обращал внимания, что это не просто хорей, а такой изящный четырехсложник.
Здесь мне просто интересно проследить ниточку. А так - спасибо большое, мне было ОЧЕНЬ интересно прочитать заметку.
Почему не факты? Это все, вроде, как раз факты. И общая линия партии понятна.
А из зала мне кричат - давай подробности!
Вот ещё факты и интерпретации - все сходятся в мнении, что Гайдн очень хорошо относился к Бетховену и очень много сделал для Бетховена - пригласил в Вену, познакомил и рекоммендовал многим патронам и меценатам - ван Свитену, в частности.
Почему не факты? Это все, вроде, как раз факты. И общая линия партии понятна.
А из зала мне кричат - давай подробности!
Факт, что Б. искал себе учителей. Но нашёл-то одного (на букву Ш. кого-то, не помню уже; другие отказывались, либо не желая связываться с психом, которым очень сразу и ярко показал себя Б, либо не желая составлять конкуренции Г. (кто-то и по этическим соображениям, кто-то, чтоб не позориться))
Факт, что Г. был небрежен в проверке заданий, да и задания давал так себе и такие себе. Всё остальное - интерпретации.
И есть ещё один факт (это было даже кем-то зафиксировано). При первой (или второй) встрече Г. сказал Б. примерно следующее: да, Вам есть чему поучиться ещё, но Вы - гений и Вы - революционер.
Т.е. он сказал гораздо больше и обтекаемей, но, мне кажется, обиняками он уже тогда дал понять Б., что учить его толку нет, что нужно - сам возьмёт, но из старого (а учат только старому) мало что ему будет нужно. Отсюда и прохладца в занятиях.
В связи с этим Ш. рассказывают ещё такую историю: Б. выполнил задание Г. тот долго тянул с проверкой, проверил, наконец, но очень небрежно, отметил десяток другой ошибок... Б. (взбешённый; он-то приехал учиться, полагая, что все его проблемы - технического свойства, и пройди он этот несчастный контрапункт с добросовестным учителем, и сразу всем станет хорошо) немедля побежал к Ш. тот нашёл сотню ошибок, исправил, Б. (не студент, а поди ж ты) переписал исправленное своим почерком, принёс Г. И. Г. неопределённо поулыбался, покивал головой без энтузиазма. Всё.
Так что, сказать-то он сказал, что ничему не научился и, конечно, сказал этим о Г., что он фиговый учитель. Только сказано это в сердцах, несправедливо (достаточно посмотреть то, что писал Б. в те поры).
Не факты, что у Гайдна было множество заказов и он написал огромное количество музыки в тот период? Что он уезжал в Лондон?
это, конечно, факты, а вот то, что он небрежно учил Б. поэтому, вот это не факт, а интерпретация, к тому же довольно плохо обоснованная. Г. всегда писал огромное количество музыки, и посвятить Б. 2-3 часа в неделю для него не составило бы особенной проблемы.
Факт, что Б. искал себе учителей. Но нашёл-то одного (на букву Ш. кого-то, не помню уже; другие отказывались, либо не желая связываться с психом, которым очень сразу и ярко показал себя Б, либо не желая составлять конкуренции Г. (кто-то и по этическим соображениям, кто-то, чтоб не позориться))
Факт, что Г. был небрежен в проверке заданий, да и задания давал так себе и такие себе. Всё остальное - интерпретации.
И есть ещё один факт (это было даже кем-то зафиксировано). При первой (или второй) встрече Г. сказал Б. примерно следующее: да, Вам есть чему поучиться ещё, но Вы - гений и Вы - революционер.
Т.е. он сказал гораздо больше и обтекаемей, но, мне кажется, обиняками он уже тогда дал понять Б., что учить его толку нет, что нужно - сам возьмёт, но из старого (а учат только старому) мало что ему будет нужно. Отсюда и прохладца в занятиях.
В связи с этим Ш. рассказывают ещё такую историю: Б. выполнил задание Г. тот долго тянул с проверкой, проверил, наконец, но очень небрежно, отметил десяток другой ошибок... Б. (взбешённый; он-то приехал учиться, полагая, что все его проблемы - технического свойства, и пройди он этот несчастный контрапункт с добросовестным учителем, и сразу всем станет хорошо) немедля побежал к Ш. тот нашёл сотню ошибок, исправил, Б. (не студент, а поди ж ты) переписал исправленное своим почерком, принёс Г. И. Г. неопределённо поулыбался, покивал головой без энтузиазма. Всё.
Так что, сказать-то он сказал, что ничему не научился и, конечно, сказал этим о Г., что он фиговый учитель. Только сказано это в сердцах, несправедливо (достаточно посмотреть то, что писал Б. в те поры).
Удивительно! Те же факты (ну кроме `примерно вроде сказал), а какие интерпретации.
У Бетховена было несколько учителей параллельно с Гайдном. Бетховен желал учиться.
У того же Сальери Бетховен брал беесплатные (!) уроки целых десять (!) лет, хотя выдающимся оперным композитором так и не стал.
это, конечно, факты, а вот то, что он небрежно учил Б. поэтому, вот это не факт, а интерпретация, к тому же довольно плохо обоснованная. Г. всегда писал огромное количество музыки, и посвятить Б. 2-3 часа в неделю для него не составило бы особенной проблемы.
А напомните ещё поподробнее, пожалуйста, какой у Гайдна был педагогический опыт?
Удивительно! Те же факты (ну кроме `примерно вроде сказал), а какие интерпретации.
У Бетховена было несколько учителей параллельно с Гайдном. Бетховен желал учиться.
У того же Сальери Бетховен брал беесплатные (!) уроки целых десять (!) лет, хотявыдающимся оперным композитором так и нестал.
Прочтите ещё раз Ваше изложение `фактов` и моё.
Желал учиться, потому что полагал, что его проблемы в письме технического свойства. Вам имеет смысл прочитать мой текст.
У Сальери он учился вещам сугубо практическим: вокальной композиции. Вещь очень нужная и которой никто не научит, кроме итальянца, конечно. Так же он полагал, что учился у этого Ш., у Альбрехтсбергера.
У всех у них очень плодотворно обучался. Оперным композитором не стал, полифонию употреблять начал под конец жизни...
Всё-таки, надо бы Вам почитать то, что я уже написал. Раз 10-15.
Так что, сказать-то он сказал, что ничему не научился и, конечно, сказал этим о Г., что он фиговый учитель. Только сказано это в сердцах, несправедливо (достаточно посмотреть то, что писал Б. в те поры).
У Вас факты тоже, так себе. Без ссылок. И перемежаются с Вашими трактовками.
Небось, какие-то спецы читают и улыбаются. А скорее всего - и не читают.
Кончится все тем, что кто-то лопнет, даст мне ссылку на какую-нибудь 12-томную биографию Бетховена на немецком.
У Вас факты тоже, так себе. Без ссылок. И перемежаются с Вашими трактовками.
но я ни в малой мере не призываю следовать моим интерпретациям фактов, но определённо призываю отделять факты (общеизвестные) от общеизвестных же клишированных интерпретаций, которые от общеизвестности менее сомнительными не становятся.
не в сети
Напомните, что за история, что Бетховен якобы сказал, что он учился у Гайдна, но ничему
не научился. Как звучит фраза? Откуда это известно? И что он хочет сказать, что он был
слабым учеником или что Гайдн - плохой учитель.