Пользователь: somm

         
   
Информация о пользователе somm (не в сети )




   
   


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 13:19)
art15 писал(а):
Сомм, у вас есть
совесть?
могу без всякого МРТ точно сказать, что у вас есть,
причем в избытке. У любого маньяка, у любого серийного убийцы, так
называемого кровавого вождя, криминального авторитета - у всех у них
совести в избытке. Просто их понимание норм и правильности действий в
конкретных ситуаций может отличаться от большинства населений на этой
территории в настоящее время. Так же у разных людей различный уровень
так называемой силы воли и дисциплины, чтобы реализовать предписания и
установки. К примеру, у вас может быть совесть, но в ситуации, когда
вашу любимую дорогую девушку подвергают насилию, вы можете убежать,
если будете знать, что в противном случае вас обязательно подвергнуть
страшным пыткам, а потом убьют. Вот как после того, как убежите,
бросив любимую на растерзание, оценить - есть у вас совесть или нет?
Однозначно есть, просто у вас духу не хватили. И у большинства людей
бы не хватило. Но морали зачитать тут да, тут все мастера великие.
Осудить другого, превознести себя, это всегда готовы
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 13:13)
art15 писал(а):
Сомм, у вас есть
совесть?
разумеется, у любого есть. Там, где коллектив от 2 и
более человек, так или иначе возникают социальные инстинкты как
регуляторы договорных отношений. Понятно, что далее это обрастает
всевозможными слоями, интегрируется в остальные разделы психики, но
изначальная суть очень простая
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 12:57)
sir Grey писал(а):
Всегда начинается какая-то
свара. Лично я не общался бы с людьми, которые меня не уважают и не
любят.
люди разные, вы такой, я другой. И не надо учить друг
друга, как правильно жить. И требовать отчет, почему что-то делаешь,
тоже не надо, если вы, конечно, не прокурор. А всем учителям
посоветовал бы побольше за собой смотреть
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 12:50)
somm писал(а):
`голос господа` или что-то в этом
стиле
совесть - это привитый социальный инстинкт, и ничего более.
И нечего напускать мистический туман и морализаторствовать, как
святоши
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 12:46)
musikus писал(а):
для Вас лишь пример
`морализаторства`, то, значит, Вы - `не тварь дрожащая`, Вам `всё
дозволено`,и можно, если хочется, и старушку
топориком...
Музикус, вы, конечно, человек умный, но очень
несдержанный, кидаетесь на человек, не глядя, за словом в карман не
лезете. Сперва почитайте переписку, а уже потом приписывайте мне вот
это все про старушку. Я писал о том же, что и вы, а именно, что
совесть это соответствие принятым (на конкретной территории в
конкретное время) моральным ценностям. Иными словами, как воспитали в
детстве, такая и совесть. К примеру, маугли вообще не воспитывали, для
него совести толком и нет. Фундаменталиста воспитали бить неверных,
крестоносца идолопоклонников, нацистов бить еще кого-то там. И когда
твои поступки расходятся с заложенным в тебя, ты испытываешь
эмоциональный дискомфорт, это как наказание за `неправильное`
поведение. Чтобы избежать данного дискомфорта, ты совершаешь
`правильные` поступки. Как пример, подобным образом действовали
спасатели евреев в годы нацизма. Мои же оппоненты не только не
соглашались с такой трактовкой понятия `совесть`, но и отрицали саму
возможность рассуждения о ней, как о чем-то вполне материальном,
поддающемуся анализу. И сами мои попытки озвучить материалистические
рассуждения назвали пошлыми и оскорбительными, придавая понятию
`совесть` мистический религиозный характер. Вот это я называю
морализаторством, а вернее мистическим морализаторством. Т е не потому
люди спасали евреев, что им привили эти нормы и ценности в детстве, а
потому что в них говорила некая мистическая `совесть` невесть откуда
взявшаяся, никак не связана с воспитанием, обучением, а существующая
сама по себе, вроде как `голос господа` или что-то в этом стиле
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 10:45)
musikus писал(а):
изжив себя
а барокко
изжило себя? а романтизм? а кучкизм, почвенность? а оперное бельканто
изжило? а классицизм? чем они отличаются в этом плане от минимализма?

насколько я помню, вы сравнивали барокко с вязанием крючком, с чем
можно сравнить в этом смысле минимализм - с вышиванием бисером?
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 10:38)
somm писал(а):
испытываю жесточайшую антипатию к
морализаторству, под каким бы соусом оно ни подавалось.
ну и к
мистике, когда ее навязывают. А если сам человек верит в духов, душу,
деда мороза, совесть, артемиду и всякое такое, то пожалуйста, свобода
вероисповедания, как говорится. Но вот когда начинают агрессивно
навязывать, попутно не забывая оскорблять, называя пошлым и т п , то
это как-то не очень
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 10:32)
somm писал(а):
Я где-то пол года вообще не пью,
физкультурой занимаюсь:) Да и раньше не увлекался этим особо. А вот
поприкалываться вполне, зачем все время делать морду
лопатой?
испытываю жесточайшую антипатию к морализаторству, под
каким бы соусом оно ни подавалось. Совесть - это как раз ярчайший
пример морализаторства. Разумеется, когда видишь, как люди,
захлебывающиеся о совести, творят всякую хрень, удивляться не
приходится, ведь с этой самой `совестью` они легко договариваются в
случае чего
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 10:23)
art15 писал(а):
Сомм, сколько бутылок
опрокинули?
Я где-то пол года вообще не пью, физкультурой
занимаюсь:) Да и раньше не увлекался этим особо. А вот поприкалываться
вполне, зачем все время делать морду лопатой?
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 10:19)
sir Grey писал(а):
Скажите, пожалуйста, почему Вы
здесь пишете? Все Вас ругают все время. Если Вам это безразлично, то
зачем Вы общаетесь с людьми, мнение которых Вам безразлично. Или Вам
приятно раздражать?

Мне интересно.
Я не принимаю все это слишком близко к сердцу. К
примеру, я давно привык, что если скажешь `астрология это выдумки`,
люди тут же начнут проявлять агрессию. Вот и тут такое же, только
вместо астрологии прочие мистические категории, та же совесть.
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 10:17)
Andrew_Popoff писал(а):
Потому что вы даже не
понимаете, какой пошлый и оскорбительный бред несёте. Закончим этот
бессмысленный разговор.
Вы, Андрей, лучше мантию с себя снимите,
не к лицу она вам. Если захлебываться от мистического пафоса, то любое
рациональное мышление покажется пошлостью, тут я согласен.
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 02:33)
steinberg писал(а):
Слушайте, может хватит
уже?
ну хватит, так хватит. мне и самому надоело. тут всегда
требуется пафос , восторженность, морализаторство и мистика, иначе ты
подлец и тебе что то там выдали. странное место форум. хотя, что
странного, самое типичное, именно так и устроено общество
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 02:32)
Andrew_Popoff писал(а):
Судя по всему, вам выдали
оранжевый.
с чего вдруг? из-за того, что я говорю о механизмах,
почему люди сдавали, значит я и сам такой? а если я скажу, что
фундаменталист, кото убил сестру, поступил так, потому что его обучили
соответствующим образом, то я тоже фундаменталист? а если я скажу, что
моньяк убивал женщин потому что в детстве, к примеру, над ним
совершили насилие, то я тоже такой? странная логика
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 02:25)
somm писал(а):
а тем, кто прятал евреев, сперва в
детстве выдали синий, а потом пытались оранжевый надеть, да не налез
уже, т к место было занято синим
а если бы тем же самым людям,
которые прятали евреев, прямо в детстве выдали оранжевый, то они бы не
прятали их, а наоборот разыскивали с сдавали гестапо
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 02:23)
somm писал(а):
это как браслет на руке, который ,
если ты ведешь себя `неправильно` , начинает жечь, это и есть совесть.
Только 1. если его не надеть, то и жечь будет нечем 2. программа,
которая срабатывает, у разных браслетов разная. Особенно они разнятся
в зависимости от культуры, в которой эти браслеты раздают - где-то
синие, а где-то оранжевые, а где-то серые в крапинку
а тем, кто
прятал евреев, сперва в детстве выдали синий, а потом пытались
оранжевый надеть, да не налез уже, т к место было занято синим
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 02:22)
somm писал(а):
а я что говорю? им внедрили с
детства программу (какое поведение желательное, а какое нет) и ее
несоблюдение вызывает эмоциональный дискомфорт (одна из форм
наказания), вот они во избежание этого дискомфорта и прятали
евреев
это как браслет на руке, который , если ты ведешь себя
`неправильно` , начинает жечь, это и есть совесть. Только 1. если его
не надеть, то и жечь будет нечем 2. программа, которая срабатывает, у
разных браслетов разная. Особенно они разнятся в зависимости от
культуры, в которой эти браслеты раздают - где-то синие, а где-то
оранжевые, а где-то серые в крапинку
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 02:18)
Andrew_Popoff писал(а):
Ну, смотрите. В
нацистской Германии были ведь немцы, которые прятали евреев и бежавших
из плена советских военнопленных? Были, они известны. Немного их было.
Основная масса искренне поддерживала Гитлера. Но были. Хотя, их
чувства и действия никак не объяснимы страхом наказания или социальным
конформизмом, совсем наоборот. Вот это и есть совесть.
а я что
говорю? им внедрили с детства программу (какое поведение желательное,
а какое нет) и ее несоблюдение вызывает эмоциональный дискомфорт (одна
из форм наказания), вот они во избежание этого дискомфорта и прятали
евреев
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 02:16)
Andrew_Popoff писал(а):
дать еды не самке своей и
не детёнышу, а какому-нибудь задохлику пришлому,

потому что жалко его
насчет жалко мне вообще непонятно. В
биологии все эти жалко предопределены исключительно целесообразностью.
В данном случае это функциональное взаимодействие особей в коллективе,
то о чем я и говорю - правила поведения. А совесть это эмоциональный
дискомфорт, когда эти предписания нарушаются, ну и понятное дело, это
всегда подкрепляется возможным наказанием, т к это целесообразно. Т е
отдельно совесть и наказание не гуляют, они всегда дополняют др др.
Разумеется, не обязательно они должны быть где-то зафиксированы в
письменном виде
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 02:09)
Andrew_Popoff писал(а):
лучше к антропологам
обратитесь, они расскажут подробнее и компетентнее.
слушайте, я
прошу прощения, но или я туплю, или антропологи очень бы удивились
вашим доводам. по крайней мере, имел и личное общение с этими самыми
антропологами, и довольно не мало изучал вопрос, в т ч всякие вот эти
самые антропологические книги читал и т п. Да и логика как-то должна
быть соблюдена, а тут, опять же, может и туплю, но не вижу ее, честно
говоря
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 01:56)
Andrew_Popoff писал(а):
Почему обязательно
Маугли? Значительное число людей, миллионы, может и миллиарды,
прекрасно обходятся без совести.
так не бывает, в коллективе жить
без совести невозможно, даже если коллектив состоит из 2 человек
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 01:55)
somm писал(а):
в зависимости от конкретной
`учебной программы`
когда ты совершаешь поступки, идущие вразрез
с моральными предписаниями, ты испытываешь эмоциональный дискомфорт -
это и есть совесть, а что же еще? А моральные предписания везде
разные, кому-то и человека грохнуть будет не вопреки совести, а
наоборот - обязан так сделать, иначе она загрызет. К примеру, наказать
неверного какого-то там, неправильного, если так выучили
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 01:48)
Andrew_Popoff писал(а):
Я не знаю, обладаете ли
вы этим свойством. Если да, то вопрос не имеет смысла, разницу вы
должны понимать. Если нет, он также не имеет смысла, поскольку
объяснить разницу невозможно.
я действительно не обладаю
свойством полагаться на ощущения, т к это самый ненадежный прибор на
свете. мне так видится, что и стол, на которым стоит ноутбук, и
электричество, и интернет, и форумы - все это появилось благодаря
подходу, отрицающему наличие ситуацию ,когда объяснить что-то
невозможно. Любые человеческие эмоции, воззрения, стереотипы
поведения, нормы, реакции и т п чем-то предопределены. Мне так
видтися, объяснить можно легко и просто - у маугли не может быть
никакой совести, т к она является продуктом социального обучения, как
вы выразились - социальный инстинкт. И как обучат, такая и будет
совесть, в разные эпохи и на разных географических территориях она
была (и будет) разной в зависимости от конкретной `учебной программы`
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 01:21)
somm писал(а):
а вот, к примеру, Адамс это
минимализм или нет? там ведь явно эта самая коммуникация в полном
объеме представлена
мне кажется, в наше время (и уже давно) любая
коммуникация чего угодно с чем угодно не только допустима, но и
обязательно, со всей неизбежностью будет рано или поздно кем-то
реализована . ну а потом повторена многократно. ну а потом превратится
в обыденность и станет восприниматься как самая, что ни на есть,
типичность, или, по крайней мере, как один из вариантов
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 01:17)
Andrew_Popoff писал(а):
Он не рассчитан на
коммуникацию с другими типами музыки
а вот, к примеру, Адамс это
минимализм или нет? там ведь явно эта самая коммуникация в полном
объеме представлена
    


Тема:`Бастер Китон`, композиция для двух фортепиано.
(18.04.2021 01:11)
Andrew_Popoff писал(а):
Это не имеет никакого
отношения к совести. Обычное формирование в детском возрасте
социальных инстинктов.

Совесть всегда бескомпромиссна.

если будет точно уверен, что никто никогда на него не подумает и не
накажет.
а разве это не одно и то же?

как это возможно?

как можно быть в этом уверенным?
    
   
         
Наши контакты