Пользователь: somm

         
   
Информация о пользователе somm (не в сети )




   
   


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(16.06.2017 01:12)
abcz писал(а):
спасибо. Я, правда, не очень люблю
зоопарк...
А что Вы любите, фальцетистов?
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 17:29)
Anonymous писал(а):
Да вообще кастраты в оновном
существовали только в итальянской опере. А чтобы духовные кантаты да
ещё в Германии исполняли бы кастраты. Ну это уж совсем
нонсенс!
Вот почему, когда объясняешь эти прописные истины
некоторым участникам форума, у них это вызывает ярость?
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 17:27)
Anonymous писал(а):
Так ведь меццо и должно
петь.
Вы абсолютно правы! Партии альтов должна петь
меццо-сопрано. Даже самые заядлые аутентисты, вроде Гардинера, отдают
эти партии в надежные руки замечательных певиц.

А вот на нашем форуме, к сожалению, не все это понимают.
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 17:12)
abcz писал(а):
я балдею
Это я написал
специально для Вас, чтобы Вы обалдели. Так сказать, порадовать Вас
захотел.
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 17:11)
Anonymous писал(а):
Но, да, я не брал бы
контратеноров для исполнения кантат Баха,
Я бы тоже, ни в коем
случае!
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 17:09)
Opus88 писал(а):
Простите, я полный игнорамус, но
у меня в голове не укладывается, как партия Юлия Цезаря может быть не
тенор или бас.
Тут я вынужден присоединиться. Фальцетист, поющий
Юлия Цезаря, прекрасная кандидатура на звание главного музыкального
абсурда века.
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 17:06)
abyrvalg писал(а):
Вы контральтовую партию Юлия
Цезаря в одноименной опере тоже отдали бы меццо-сопрано?
Это
исключительный случай, таких найдется немного. А отдал бы эту партию
тенору. Хотя, Дитрих Фишер-Дискау ее тоже хорошо поет.
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 15:16)
Elruso писал(а):
Скажу больше: на мой вкус
рядового слушателя, то, что называют аутентизмом, есть косность,
музейная затхлость, импотенция.
Думаю, в первую очередь в этом
повинна звенящая монета. Несмотря на заявления, что аутентисты
ориентируются на историческую правду, на самом деле они зачастую
ориентируются на коммерческую выгодность. И фальцетисты здесь
выступают в роли бородатой женщины, которую так любили показывать за
деньги передвижные цирки.
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 14:59)
Anonymous писал(а):
Кастраты - сугубо итальянское
явление.
Хорошо, Аноним, что Вы как знаток аутентизма нам это
озвучили. Действительно, все сведения указывают на то, что кастраты -
сугубо итальянское явление.

Тогда почему же, по Вашему экспертному мнению, современные аутентисты
зачастую привлекают к исполнению кантат Баха кастратов? Моя версия
проста - это коммерчески выгодно. Но, может, у Вас еще какие-то версии
есть?
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 14:51)
alexa_minsk писал(а):
уверен, что Бах в своих
религиозных кантатах не мог ориентироваться на кастратов в принципе.
Но это всего лишь мое мнение.
Конечно! Бах, будучи человеком
глубоко верующим, не мог не понимать всю жуть процедуры отрезания
половых органов у собственного ребенка и превращения его на всю
оставшуюся жизнь в глубокого несчастного инвалида.

Ну как это понять умом - садистски изувечили ребенка, чтобы от потом
выходил и пел о боге? Просто в голову не укладывается.
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 14:41)
alexa_minsk писал(а):
Не значит. В Германию и др.
страны приезжали петь итальянцы.
Информация, которая мне
попадалась на глаза, говорит о том, что либо Бах использовал кастратов
лишь иногда, либо не использовал их вообще никогда. По крайней мере,
обратное никем не доказано. А раз так, получается, что фальцетисты в
Баховских кантатах это изобретение сугубо 2-ой половины 20-го века.
Т.е. не аутентизм, а наоборот - нововведение.
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 14:35)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Иногда говорю
китаянкам, что лет 120 назад у них ноги бы были вот такими, и ходить
бы они не могли, а только ползать. Те бледнеют при такой мысли, а
может, и идут менять нижнее бельё.
Я видел фото таких ног,
кое-где в Китае, вроде, это до сих пор. Ужас, как это выглядит!
Похожее ощущение испытываешь, когда слышишь первый раз фальцетиста.
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 14:33)
alexa_minsk писал(а):
Не значит. В Германию и др.
страны приезжали петь итальянцы.
Ну кто это придумал, что Бах
жаждал, чтобы его арии пели инвалиды? Кто может взять на себя смелость
такое утверждать? А если нет, тогда в чем смысл придерживаться
исторической правды, да и правда ли это?
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 14:31)
Opus88 писал(а):
И дискуссии об этом - как
латентные симптомы.
Т.е. нельзя даже дискутировать об этом,
настолько это неприлично, да?
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 14:06)
somm писал(а):
Думаю, почитатели фальцетистов
просто себя накрутили на ровном месте.
Ну или существует огромный
`голубой` запрос на них.
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 14:04)
abyrvalg писал(а):
Оперы ставились по всей
Европе, значит кастратизм был повсеместен.
И это отвратительно.
Пора показать свое отношения к такому жуткому явлению и предать эту
кровавую традицию забвению, а не воскрешать ее. Никто же не имитирует
умерщвление людей газом в Освенциме на потеху публике? Так почему
имитация пения инвалидов, кому в детстве насильно отрезали половые
органы вообще стала допустима?

Или, например, раньше детей садили в бочки, чтобы они вырастали
горбатыми и кривыми, а затем потешали господ. Ну, если контратенора
допустимы, тогда почему бы не выпускать детей на сцену, чтобы они
имитировали увечья, и собирать полные залы? Ведь это одно и то же.
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 13:58)
Elruso писал(а):
их голоса кажутся мне
искусственными.
Конечно! Ведь они и есть искусственные. Ну где Вы
видели мужика с таким настоящим голосом? У этих фальцетистов свой
настоящий голос зачастую бас!
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 13:54)
Anonymous писал(а):
Это в BWV 23? Но ведь там
партия альта. Нигде не написано, что там именно партия контратенора,
кастрата или фальцетиста. Здесь имеется в виду (в данном случае в этой
кантате) высокий альт, т.е. женское меццо-сопрано. Да и Вы путаете.
Бах не жил в Италии. Там где он жил и работал кастраты не
использовались при исполнении кантат (и вообще). Кастраты - сугубо
итальянское явление. Партию высокого альта в этой кантате может
исполнять и мальчик-альт.
Аноним, Вы гений!

Я полностью с Вами согласен, что у Баха нигде не написано, что должен
петь кастрат, а значит, партии альта должна исполнять меццо-сопрано.

Полностью с Вами согласен!
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(15.06.2017 13:51)
abyrvalg писал(а):
Ситуация с оперными партиями,
написанными для кастратов, почти неразрешимая.
Почему
неразрешимая? Сигизвальд Кёйкен, махровейший из махровых аутентистов,
воскрешатель жильных струн и барочной скрипки везде! или почти везде
отдает партии альта в пользу меццо-сопрано безо всякого убытка. Стало
только лучше в 100 раз.

Думаю, почитатели фальцетистов просто себя накрутили на ровном месте.
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(14.06.2017 16:27)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Человек не видит
никакой разницы между сопрано и меццо-сопрано, о чём тут можно
разговаривать)
Вот эта Ваша попытка вывернуться прокатит только
на самом низкопошибном форуме, а не здесь.

Я писал о том, что Ваших контратеноров даже сами аутентисты успешно
заменяют женским вокалом, и употребил слово `сопрано`. Вы заявили, что
этого не происходит. А теперь, когда я привел конкретные примеры
замены фальцетистов на меццо-сопрано, Вы прицепились к тому, что там
не сопрано, а меццо-сопрано.

Ах-Ха-Ха! Какая разница? Как это влияет на суть? Да Вы и сами
прекрасно понимаете, что никак не влияет, но без зазрения совести
пытаетесь выкрутиться.

В общем, я о Вас был лучшего мнения.

А насчет того, что не будете со мной общаться - конечно, кому
понравится, когда его выводят на чистую воду.
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(14.06.2017 16:07)
sir Grey писал(а):
Я просто очень обидчивый
человек. Понимаю, что надо меняться, но - не могу. Так сильно
обижаюсь, что... Ну плачу и не могу спать. Я
накуксился.
Постараюсь учесть Вашу ранимость.
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(14.06.2017 16:02)
sir Grey писал(а):
Я бы перестал
общаться.
Вы слишком обидчивы, вот мне же пишут `учите матчасть`,
а я не перестаю общаться. Ну правда, что кукситься?
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(14.06.2017 15:59)
abcz писал(а):
- существует ли ацетилсалициловая
кислота?
Мой ответ - таковой не существует в природе, есть только
аспирин.
Эйбисизэд, Вы гений!

Я полностью с Вами согласен, что точно так же, как аспирин это
торговое наименование ацетилсалициловой кислоты, так и

контратенор это торговое наименование фальцета!

Ах-Ха-Ха!
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(14.06.2017 15:39)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Не знаю, как что
называется, но у Эрика Курмангалиева не звучало ниже ля малой октавы.
Информация от слышавших его уроки с Ниной Дорлиак (сам я не слышал). И
пел Эрик `Бедный конь в поле пал`, то есть репертуар дамских контральт
или выше. Думаю, есть разные случаи. Может, его в детстве слишком
сильно били, может, овец не так пас, скажем, кто же знает. Голос
загадочная вещь.
Скорее всего, Эрик Курмангалиев получил травму
половых органов в детстве, либо у него какие-то серьезные гормональные
нарушения. Много ли таких случаев среди фальцетистов? Думаю, вряд ли и
один найдется. Особенно, когда слышишь их настоящий голос в интервью.
Зачастую, от природы у них не тенор, и даже не баритон, а бас.

Собственно, это широко известное мнение педагогов по вокалу, что
легче всего добиться укрепленного фальцета именно от природного баса.
    


Тема:Кантата `Am Abend aber desselbigen Sabbats`
(14.06.2017 15:31)
Romy_Van_Geyten писал(а):
Ничего такого у Кёйкена
нет. Учите матчасть.
Роми, то ли Вы в Бахе совсем не
копенгаген:), то ли злонамеренно вводите всех нас в заблуждение.

Возьмем любую кантату на выбор, например, 23 «О боже истинный,
Давидов Сын», и откроем волшебный сайт:

http://www.bach-cantatas.com/BWV23.htm

Отсюда мы видим, что в данной кантате предусмотрена партия альта.

Теперь смотрим, кто из отцов аутентизма ее исполнял. Пролистаем ниже
и увидим, что один из них Джон Элиот Гардинер. Для пущей уверенности
можно также зайти на следующую страницу:

http://www.bach-cantatas.com/Performers/Gardiner-P21.htm

Отсюда мы видим, что партия альта у Гардинера поручена уроженке
Дармштадта меццо-сопрано Клаудие Шуберт:

http://www.bach-cantatas.com/Bio/Schubert-Claudia.htm

Теперь возьмем Сигизвальда Кёйкена и посмотрим, а что же у него? А у
него не только в 23 кантате, а вообще повсюду арии альта исполняет
замечательное меццо-сопрано Петра Москова из Словакии:

http://www.bach-cantatas.com/Bio/Noskaiova-Petra.htm

Так что, учите матчасть, Роми.
    
   
         
classic-online@bk.ru