Пользователь: somm

         
   
Информация о пользователе somm (не в сети )




   
   


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(13.01.2017 22:36)
brenessel писал(а):
1. Отчего бы Вам самому не
сказать, откуда оно берется, если Вам важен ответ на этот вопрос. Ведь
Ваш первоначальный тезис про роль СМИ в конструировании `русскости`
Рахманинова - это явная шутка.

2. Проблема в том, что неловко говорить на эту тему искренне и прямо
(откуда берутся те или иные чувства, в том числе чувство `русскости`
Рахманинова).

3. Лицедействовать, надевать маски, троллить - не стыдно, но говорить
честно, обнажаться - неловко.
Сами-то Вы лицедействуете, но просите, чтобы Ваши собеседники
обнажались. Хорошо ли это?
1. Искренним образом уверяю Вас, что
никакой шутки не было и в помине. Возможно, Ваш взгляд на `русскость`
настолько отличается от моего, что Вам трудно поверить, что кто-то на
полном серьезе высказывает такое мнение. Но тут можно только сказать,
что сколько людей, столько и мнений.

2. А вот здесь уже мне видится шутка, но, допускаю, что Вы всерьез.
Как прокомментировать насчет неловкости, даже не знаю. Вы меня
поставили в тупик.

3. Еще раз уверяю Вас, что никакого лицедейства не было, тем более я
не просил никого обнажаться. Я просил высказать свое мнение, мне и в
голову не приходило, что это может быть неловко, и приравнивается к
обнажению. Теперь буду знать. Но, честно говоря, если это так, то
данный факт меня совершенно обескураживает.

Со своей стороны напомню, что я ни разу не говорил, что `русскость`
Рахманинова целиком определена СМИ. Речь шла о том, что удельный вес
данного фактора главенствующий, особенно в части превосходства
Рахманинова над другими русскими композиторами. Соглашусь, что есть
еще и некие `естественные` факторы. Чуть позже попробую изложить свое
видение, что это за факторы, раз никто так и не рискнул `обнажиться`.
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(13.01.2017 22:16)
musikus писал(а):
Вы, я вижу, не можете отличить
гнев от презрения.
Ну вот что это за дела - заявляете мне тут о
своем презрении? Это нормально? Я же Вам ничего подобного не писал,
вообще о Вас лично ничего не писал, я писал о Рахманинове. Ну разные у
нас мнения, и что - это повод оскорблять? Вообще было бы замечательно
не переходить на личности, но похоже, для Вас это недостижимо. Если Вы
не понимаете, что с чем бы Вы там ни были согласны, заявлять человеку
о своем презрении ненормально, то тут бесполезно доказывать. Давайте
закончим разговор, а то я прекрасно понимаю, что дальше будет.
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(13.01.2017 22:04)
Opus88 писал(а):
Не знаю про молодежь (ей,
говорят, музыка из Нинтендо и компьютерных игр ближе и интереснее), но
мне лично очень понравился и оставил очень яркое впечатление концерт
музыки Уильямса (поп-серии, не симфонические).
Совершенно
потрясающий концерт для тубы с оркестром. Очень голливудский и даже
диснеевский, но при этом каким-то образом все равно кажется
индивидуальным. Наверное, из-за экзотического состава. Послушайте, это
настоящее наслаждение.
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(13.01.2017 21:54)
musikus писал(а):
Вы себя переоцениваете. `Гнев`
- это слишком сильно сказано. Кто Вы такой, чтобы я на Вас
гневался?
А Вам и не надо много, чтобы гневаться.
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(13.01.2017 21:51)
Являются ли убедительным доказательством «русскости» музыки
Рахманинова свои личные ощущения?

Предположим, что путеводным компасом в жизни мы себе избрали чувства.
Действительно, нет ничего более непосредственного, чем личные
ощущения. Как же им можно не доверять?

И вот, я отсидел себе ногу и чувствую, что по ней бегают муравьи. Я
доверяюсь своим чувствам и начинаю стряхивать с себя проклятых
насекомых. Ничего не получается, и я беру мокрое полотенце и начинаю
себя им дубасить. Опять никакого результата. И вот, ни с того, ни с
сего, «мурашки» проходят. «Испугались и убежали», - думаю я, -
«Насекомые, а понимают!»

На следующий день в лифте я встречаю человека с неприятным лицом и
чувствую, что он подлый и затеял недоброе. Недолго думая, я доверяюсь
своим чувствам и, вспомнив годы тренировок в юности, наношу ему мощный
апперкот. После чего процеживаю сквозь зубы отборную брань в адрес
«подлеца» и покидаю лифт.

Придя на работу, на планерке я выслушиваю предложения сотрудника по
закрытию убыточной торговой точки. Не смотря на многочисленные доводы,
сопровождаемые безупречными расчетами, каким-то шестым чувством я
понимаю, что вопреки всему, с этой точкой мне повезет, и, доверясь
своему ощущению, принимаю решение точку сохранить. Кроме того, отдаю
указание срочно прокредитоваться и загнать все деньги в эту черную
дыру.

Ну как Вам примеры? Отличная модель поведения, не правда ли?

А теперь представьте, Вы попали к доктору, который ставит диагноз на
основании личных ощущений. Он Вас не погонит делать МРТ и сдавать
анализы. Просто прикинет на глазок и отправит на операцию. А там такой
же «чувственный» хирург уже потирает руки.

Хотели бы Вы жить в мире, в котором никто ничего не
«рационализирует», а просто доверяет своим чувствам?
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(13.01.2017 21:24)
aleks91801 писал(а):
Ведь понимают даже куры,
Что сомм практически глухой!
Но он, нахрапистый и бурый,
Поет, забыв про свой запой.
Браво, Lake! Гениально!
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(13.01.2017 21:24)
musikus писал(а):
Еще ничего, что это глуповато.
Хуже, что - очень безвкусно и коряво.
Я понимаю, как трудно унять
в себе `праведный` гнев. Особенно, если к тому нет никакой привычки.
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(13.01.2017 20:40)
weina писал(а):
Все (или почти все) участники
обсуждения пишут о том, что чувствуют `русскость` музыки
СВР,
Надо сказать, я тоже чувствую эту `русскость`. Другой
вопрос, откуда берется это чувство? А искать ответы на вопросы или
жить, ограничиваясь первозданными эмоциями, личное дело каждого.
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(13.01.2017 20:37)
SmirnovPierre писал(а):
Под ним струя светлей
лазури,
Над ним луч солнца золотой...
А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!с
Ведь понимают даже куры,
Сергей Васильевич – святой!
А он, нахрапистый и бурый,
Вновь возмущает наш покой!
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(13.01.2017 16:09)
Leb1 писал(а):
Вот еще:
http://classic-online.ru/ru/production/22172
Достаточно Никоновича послушать N 2 и 4.
Обратите внимание на 4-ю прелюдию.
Похоже они на пару в одной комнате сочиняли.

Очень хорошую работу записал Марко Рапетти.
Вот здесь торрент
http://maintracker.org/forum/viewtopic.php?t=3958508

Лядов - Полное собрание фортепианных произведений (Marco Rapetti) -
2011, FLAC (image+.cue) lossless
Ух ты! Четвертая один в один
Скрябин, причем, Скрябин в своих достойных образцах. Правда, остальные
послабее. А я вообще Лядова плохо знаю, не думал, не гадал. Считал его
третьесортным композитором согласно официальному мнению. А Скрябина
считал неподражаемым:) В очередной раз убедился в зыбкости официальных
точек зрения, теперь понимаю, что Скрябин вполне себе подражаем.
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(13.01.2017 15:55)
rdvl писал(а):
Надо, надо. Прям в самый слив,
вместе с бородой.
Вы бы сказали мне такое в реальной жизни?
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(13.01.2017 15:54)
Opus88 писал(а):
Если про Прокофьева - а Три
апельсина?
И далее ?)(И пусть иеня растерзает Лэйк), если бы Джон Уильямс
адаптировал музыку Александра Невского а Звёздных Войнах, что
отчасти.. ), то её универсальность стала бы осознана лучше?
На
мой взгляд, очень здравое замечание с Вашей стороны, Опус.
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(13.01.2017 15:52)
Leb1 писал(а):
Тут два варианта.

1). Заставить кого-то написать диссертацию.

2). Обучить нейронную сеть идентифицировать русских композиторов `по
прослушанной` ею музыке. После этого она будет даже оценки давать,
хоть по 5-ти бальной шкале, насколько тот или иной композитор русский.

Второй вариант мне нравится больше, надо будет подкинуть идею
знакомым нейронщикам из Яндекса.
Вы абсолютно верно написали.
Удельный вес научения в деле идентификации Рахманинова как
композитора, обладающего повышенной `русскостью`, огромен.

Вопрос - есть ли что-либо еще, кроме обучения нейронной сети
посредством СМИ, диссертаций и передачи такой идеи от человека к
человеку подобно вирусу? Есть ли объективные признаки, содержащиеся в
музыке Рахманинова, но отсутствующие в музыке других композиторов, и
придающие ей повышенную `русскость`?
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(13.01.2017 15:43)
Lualm писал(а):
Сколько неприязни, цинизма в
отношении давно ушедшего человека. Вы понимаете что,этими строчками
себя унизили, а не его. С самого начала это не входило в ваши планы я
так думаю и тут такой прокол. Совет- смените тяжкую работу бурлака на
более легкий комфортный труд,он сделает вас добрее.(бурлак потому, что
с ваших слов аватюрка полностью отображает вашу суть)картина
Репина).
Я понимаю Вашу симпатию по отношению к композитору.
Действительно, слушая его фортепианные концерты, симфонии, прелюдии,
да и все, что угодно, написанное им, испытываешь самые глубокие
чувства. Однако, это не повод давать отставку сухому рассудку и идти
на поводу у своей агрессии.

Ни малейшей неприязни в отношении давно ушедшего композитора в моих
строках не содержится - перечитайте.

А вот в Ваших, к сожалению, неприязнь есть, и не к мертвому, а к
живому человеку. И, думаю, Вам это ни к чему.
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(13.01.2017 09:28)
tagantsev писал(а):
Вы искренне пишите, но всем
кажется, что Вы выпендриваетесь.

Замените аватюрку - смотреть на нее больше не могу.
Приятно, что
все-таки некоторые люди вроде Вас убереглись от когтей конформизма и
сохраняют собственное мнение. Тут что ни напиши, отличное от
`официального` мнения, и сразу всем кажется, что выпендриваешься.

На счет аватарки, я бы рад, но дело в том, что она, как мне кажется,
максимально отражает меня как личность:) Какой есть, такой есть, что
поделать.
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(13.01.2017 08:42)
Являются ли доказательством «русскости» музыки Рахманинова его слова?

Здесь неоднократно приводились душещипательные слова Сергея
Васильевича в качестве доказательства повышенной «русскости» его
музыки. Причем, преподносилось это хаотично, сумбурно и было
приправлено пригоршнями совершенно посторонней не имеющей к делу
информации в виде поучений, назиданий и улюлюканий, патриотических
возгласов и проклятий в адрес несогласных.

Но если снизить градус пафоса и отбросить лишние инсинуации, то
останется совершенно простая форма доказательства, а именно:

Для того, чтобы узнать о качестве продукции, надо спросить у
производителя. Ничего тестировать и оценивать не надо, вместо этого
надо целиком довериться производителю.

Эффективен ли такой подход? Приведем пример.

Представьте, Вы покупаете машину и, конечно же, не хотите прогадать.
Для этого Вы решили применить к автомобилю некие критерии и, если Вас
устроит, потратить на нее все свои накопления за 5 лет. Под рукой
компьютер, и Вы заходите на форум автолюбителей, чтобы посоветоваться.
Задаете вопрос – «Как узнать, относится ли автомобиль к экономичным по
обслуживанию?». И неожиданно для себя получаете ответ – «Надо спросить
продавца в автосалоне, и как он скажет – так и есть».

Интуитивно мы догадываемся, что-то здесь не то, чувствуете?

Если вдуматься, то понятно, что продавец, во-первых, пристрастен,
т.е. хочет продать машину во что бы то ни стало. А во-вторых
субъективен. И правда, возможно для него и 40 тысяч в год на
техобслуживание кажется приемлемой ценой. У Вас же это может быть
месячной зарплатой!

Из примера ясно, что ссылка на слова Рахманинова о самом себе не
может служить доказательством. Ему и впрямь может казаться, что его
душа насквозь пропитана святой Русью, его пальцы, выводящие ноты,
ведомы напрямую патриархами Третьего Рима, ну а продукция представляет
собой сплав всего накопленного за века на территории Русской равнины.
Но восприятие музыки субъективно, каждый ее слышит по-своему, и может
так получиться, что мнение слушателя о Симфонических танцах
диаметрально разойдется с рахманиновским. Ведь важно не что хотел, а
что получилось.

Вообще, удивительно, что идея «Спроси у него самого» озвучивается
всерьез.
- Умный ли Иван Петрович?
- Спроси у него самого.
Звучит как курьез, не правда ли?
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(12.01.2017 16:46)
Leb1 писал(а):
Вы плохо знаете Лядова.
Послушайте это.
http://classic-online.ru/ru/production/1143
И это.
http://classic-online.ru/ru/production/1140
Тут вам и `раний` Скрябин и `средний` :))

А вообще у него полно таких миниатюр.
Спасибо, послушаю.
Любопытно.
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(12.01.2017 16:30)
Leb1 писал(а):
Объединить с Лядовым
Я плохо
знаю Лядова, но из того, что слышал, объединить его со Скрябиным никак
не могу. Скрябин мне вообще представляется самобытным композитором,
которого никуда так просто не запихнешь.

Конечно, если брать его ранние фортепианные опусы, в которых он
намерено подражал Шопену, тогда да - можно объединить его с Шопеном и
признать Фредерика русским композитором. Признать то, что от Шопена
`Русью пахнет`:)
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(12.01.2017 16:25)
alexa_minsk писал(а):
я читал. Со многими Вашими
аргументами согласен, но не с формулировкой темы.
А с
формулировкой темы и не надо соглашаться, она того не требует. Важны
только аргументы. Названия же своих текстов пусть авторы ставят какие
хотят, не только я, но и любой другой автор. Думаю, не стоит здесь
вводить цензуру на названия текстов, ее и так через край.
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(12.01.2017 16:09)
alexa_minsk писал(а):
и все же тему обсуждения я
считаю абсурдной: `В Рахманинове нет ничего русского`.
В Рахманинове есть МНОГО русского, но он не самый среди
остальных...
Тема намерено поставлена таким абсурдным образом,
это мое авторское право, мой выбор, мой вкус, мои личные соображения:)
Другое дело, что изложено в тексте, а не в названии. Понятно, что
многие ограничились названием, ну так это из оперы - не читал, но
осуждаю:)
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(12.01.2017 15:58)
Opus88 писал(а):
Это Ваше мнение особенно
приветствуется!
Я рад, Опус, что Вы ступили на дорогу
конструктива.
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(12.01.2017 15:49)
alexa_minsk писал(а):
бывало не раз. Помнится, за
высказывания о 9-й Бетховена и симфониях Мясковского. Не совпадали с
мнением большинства.
Я уже говорил, в части подавления личного
мнения этот форум дошел до уровня шизофрении. Я уже довольно давно
живу на свете, но такого не видел нигде.
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(12.01.2017 15:41)
alexa_minsk писал(а):
не понимаю, почему Скрябин
менее русский композитор, чем Рахманинов.
Для меня Чайковский и Римский-Корсаков более `русские`, чем
Рахманинов и Скрябин.

Собственно, вышесказанное мной ни имеет особого значения ни для меня,
ни для остальных.
Все, теперь Вы пропали - предадут Вас анафеме:)
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(12.01.2017 15:39)
steinberg писал(а):
Бывало что и дураком себя
называл, но исключительно за дело.

Я себя и сам считал всегда интеллигентом...
Ну это же себя, а не
другого по причине несогласия с его мнением.

Я пока что за Вами `интеллигентности` (в кавычках) к счастью не
замечал.

Вообще, надо признать, много на форуме подзаборщины. К сожалению.
    


Тема:В Рахманинове нет ничего русского
(12.01.2017 15:32)
steinberg писал(а):
Лично для меня Стравинский
куда более русский чем Рахманинов.
Смотрите, сейчас Вас дураком
начнут называть. У `интеллигентов` с этим быстро:)
    
   
         
Наши контакты