Пользователь: victormain

         
   
Информация о пользователе victormain (не в сети )




   
   


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(20.02.2020 00:09)
Volovikelena писал(а):
Я не обидела Вас? Иногда
утром читаешь то, что ночью написала - за голову
хватаешься.)
Нет, что Вы! Всё в порядке, спасибо.
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(19.02.2020 11:44)
Volovikelena писал(а):
... Я согласна обменяться
мнениями по поводу драматургии и логики сонатной формы в четверг и не
ночью. Или в воскресенье. Нормально?)
Большое спасибо Вам за
пост. Но всё, что я хотел сказать по вопросу, я уже сказал. Вряд ли
что-то новое выдумаем. Так что до дальнейших впечатлений и обсуждений,
спасибо!
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(19.02.2020 11:34)
Opus88 писал(а):
...
Старательно послушал.
Сильно, конечно, но это ведь всё же очень прикладной жанр.
Музыка - только часть спектакля, действа, эпатажа. То есть только
прикладная музыка резонирует в последнее время?...
Не понял... С
какого лешего это вдруг прикладная музыка?! Это цельное, единое по
драматургии музыки и текста произведение. Уж Вы поверьте, я больше 100
фильмов написал, около 40 спектаклей, так что толк в прикладнухе знаю.
У прикладной музыки совершенно иной тип дыхания (короткий), иная
пространственно-временная конструкция вообще. Использовать эту музыку
в театре или под экран можно запросто, ну так и Моцарта с Пяртом
используют успешно, почему же нет? Резонирует всё что угодно, если
классно написано. Хорошо, если не угодил с Хрущёвой, послушайте вот
это: https://classic-online.ru/ru/production/169751
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(19.02.2020 02:54)
Volovikelena писал(а):
Бетховен в Патетической в
репризе первой части тоже вместо до минора, в фа миноре начинает
побочную партию...
Ну и что? Сразу ведь модулирует в тонику!
Субдоминанта (сама по себе смелая тут, отличная, создающая впечатление
ложной репризы поначалу; это игра) куда ближе к тонике, чем ми-бемоль
минор экспозиции. Вот и всё подчинение.
Уважаемая Елена, Вы и правда хотите поспорить со мной относительно
логики и драматургии сонатной формы?
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(18.02.2020 15:13)
Volovikelena писал(а):
Да, побочная в Es-dur, но
второе предложение уже в параллельной тональности B-dur. Но основная,
конечно, Es. А потом в романтическом произведении, таком, как баллада,
точное соотношение тональностей не обязательно...
В репризе
обязательно тональное подчинение второй темы первой. В случае 1-й
Баллады, если мы хотели получить настоящую сонатность, нужно было в
репризе проводить вторую тему в соль мажоре. И так всегда, если хотим
оформить сонатность. Без этого смысл теряется. Сонатность остаётся
только внешняя.
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(18.02.2020 13:12)
Volovikelena писал(а):
Андрюша, хотя бы одну
первую балладу возьмите - самый яркий пример и с разработкой, и с
эпизодом. В наличии всё...
Кроме тонального подчинения второй
темы первой. Но по внешней схеме - безусловная соната, да.
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(18.02.2020 11:15)
Opus88 писал(а):
А что сейчас есть `истинная
музыка`?
Что для Вас явилось самым значимым за последние 10 лет?
Хоровая
кантата Новый День Настасьи Хрущёвой.
    


Тема:In memoriam, для оркестра (1910)
(18.02.2020 11:13)
Чувство-море писал(а):
Volovikelena, Вы плохо
знаете женщин.. ))
Мужчин тоже.. ))
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(18.02.2020 11:11)
sir Grey писал(а):
...
Кстати, очевидно, что Гульд не повторяет вторые части партит потому,
что там тоника. Он просто не может. Доминанту - да, а тут - жирная
точка.
Но автор-то предлагает повтор и настаивает на нём. Нет,
тут Рихтер был прав, ругая Гульда за неповторяшки.
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(17.02.2020 22:13)
Volovikelena писал(а):
Простите, Виктор
Николаевич, а почему классико-романтическая тональность умерла? Мой
знакомый композитор в 21 веке пишет очень симпатичные тональные
сонаты, где использует элементы джаза и сонорики, но тональность
романтическая у него вполне себе жива. И не у него одного.
Лично
я воспринимаю такое как симуляцию, я так и писал. Которая может быть
вполне милой. А толку?
    


Тема:In memoriam, для оркестра (1910)
(17.02.2020 16:54)
branmist писал(а):
Совсем что ли? Придется и вас
обходить стороной после такого. Как говорится, всему есть свои
пределы.
— Давайте останемся, гражданин. (с)
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(17.02.2020 03:14)
tagantsev писал(а):
Допустим! А Скиталец Щуберта
- это тоже соната?
Не-а. Типичная Фантазия.
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(17.02.2020 01:23)
steinberg писал(а):
А Вы не имеете ввиду
исключительно ту сонатную форму, к-рая сложилась в бетховенских ф-нных
сонатах? В гайдновских сонатах везде ли мы видим конфликтные
построения? Да и сама форма разве может быть неизменным
стандартом?
Семейное сожительство не обязательно конфликт. Но
всегда противопоставление и обязательное подчинение. Так и в сонате. В
любой настоящей сонатной форме.
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(17.02.2020 01:21)
tagantsev писал(а):
Что же нам делать с
одночастной сонатой Листа?
Там всё в порядке.
Фаустовско-мефистофельско-маргаритовская трансформация материала даёт
полную картину сонатной формы. С заключительным подчинением всех
мефистофельскому. Ну, аббат... конечно... как же иначе... ))
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(17.02.2020 01:18)
musikus писал(а):
Когда-то я обменивался с
Д.Б.Кабалевским мненями на этот счет. Если интересно - отрывок из его
письма ко мне от 18 июля 68 г...
Мы говорим об одном и том же.
Мне кажется, я выразился немного точнее, но и у Кабалевского всё
верно. Мне только не нравится слово `схема`. Обычно к музыке его не
применяют. Пример из Хачатуряна интересен, надо будет отследить. Да, в
таком как у него сопоставлении (или противопоставлении) тоже идея
сонатности присутствует, если написано так, как рассказывает ДБК.
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(17.02.2020 00:11)
LAKE писал(а):
Виктор Николаевич, бог с Вами! Как
всё это может умереть с концом романтической тональности? Ужас какой
:) Неужели же это правда?
Gott mit uns :)) Да, это правда. Но
печалиться особо не стоит. Тем языком было сделано невероятное
количество замечательных вещей. Может быть, лучших. Они остались.
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(16.02.2020 23:58)
musikus писал(а):
... Так что если что и
умерло,так это традиционная ФОРМА сонаты, но не ее смысл.
Нет,
Юрий Константинович. Смысл сонатной формы (не сонаты, а именно
сонатной формы; сонатой же, в принципе, можно назвать всё, что угодно,
хоть колбасу) в тональных отношениях. Именно в них диалектическая
модель: полярная, семейная и так далее, всё, где есть плюс-минус,
мужское-женское. Особенно последнее с идеей противопоставления, борьбы
за права и подчинения в результате. Всё это выражалось в тональных
отношениях и умерло вместе с концом классико-романтической
тональности.
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(16.02.2020 22:20)
Volovikelena писал(а):
Здесь не соглашусь с
Вами.
No problem ))
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(16.02.2020 21:45)
Volovikelena писал(а):
... В первой трети 20 века
тональности сопоставления главной и побочной партий уже такого
значения, как в 18 веке, не имели. ..
Именно это и говорит о
смерти сонаты. Постепенной. Сегодняшние сонаты - не более. чем
симуляция.
    


Тема:Рапсодия на тему Паганини для фортепиано с оркестром (1934)
(16.02.2020 20:14)
Volovikelena писал(а):
...
Чем больше слушаю в разных исполнениях, тем больше прихожу к мысли о
симфоничности этого произведения. И сонатное аллегро в наличии с двумя
темами - каприсом и Dies irae, и потрясающая медленная в Des-dur, и
сольная каденция в духе скерцо, и драматический
финал..
Симфоничность - да. Микроцикл в одночастной форме, так
многие делали. Но сонатности тут и близко никакой нет. Дело не в
наличии или отсутствии разработки, а в том, что тональность тем
Паганини и Dies irae одна и та же в экспозиции, значит они никак не
могут быть `главной` и `побочной` партиями. Ну и потом - автор сам
прописывает деление текста на многочисленные вариации; Вы не верите
автору? На мой взгляд, все эти пресловутые `черты сонатности` не
более, чем музыковедческие измышления (не у Вас лично, а в научной
истории), ибо проклятие диалектики заложено в природе изначально,
соната лишь проиллюстрировала это в музыкальном искусстве, и сделала
это прекрасно. Но её история - краткая и блистательная - закончилась.
    


Тема:Элегия для фортепиано ля-бемоль мажор (1859/1882)
(16.02.2020 00:21)
LAKE писал(а):
Редкая для Вагнера, подобная
шопеновской, лаконичность.
Это эскиз, почеркушка. Замечательного
качества. Название не авторское.
    


Тема:Соната для фортепиано №6 (1988)
(15.02.2020 21:00)
eolevskiy писал(а):
... Готов обнять любого кому
открыта ГИ. :-) ...
Обнимитесь, миллионы!
    


Тема:Симфония №3
(15.02.2020 08:28)
Mikhail_Kollontay писал(а):
... И в голову не
приходило, что Крамаров такой разносторонний человек...
Он в
консерваторском концерте в Малом зале организовал и отыграл
петербургскую премьеру ф-нного Квинтета Шнитке.
    


Тема:Симфония №3
(15.02.2020 07:27)
Mikhail_Kollontay писал(а):
Вопрос к
ленинградцам: в этой симфонии Патлаенко - обозначен как дирижер Юрий
Крамаров! но я никогда не знал, что Юрий Маркович дирижировал. Может,
это ошибка? я занят размещением на ютюбе этого сочинения, и вот
непонятка. Спасибо заранее!
Нет-нет, Миша, это не ошибка.
Крамаров действительно неоднократно дирижировал в Петрозаводске. Я об
этом знаю наверняка, так как у Баснеров дома была запись цветаевской
(Второй) симфонии Тищенко именно в Петрозаводске из зала сделанная, с
Крамаровым за пультом. Играли очень солидно, хотя партитура там
ого-го-го (помню, меня удивило тогда, что в Петрозаводске есть хороший
там-там). Спето тоже было неплохо, но не помню, кто солировал. Мне и
музыка тогда (1979, мы тогда несколько месяцев жили с женой у Баснеров
на даче, потеряв комнату на Васильевском, они приютили) понравилась.
Но с тех пор не переслушивал. Баснеры дружили с Крамаровым, мне и
застольничать случалось с ним тогда.
    


Тема:Ария `Si dolce è `l tormento` (Да, сладко это мучение)
(14.02.2020 21:18)
Изумительное исполнение. Спасибо.
    
   
         
Наши контакты