Пользователь: victormain

Я не называл Вас дураком.
Пожалуйста, не обвиняйте меня беспочвенно.
Я сказал что если Вы не видите отваги в данных сочинениях - значит не
анализировали их. Если б Вы это делали - непременно нашли бы там
ее.

Разве что не совсем
согласен с двумя последними номерами в смысле драматургии цикла
(словно бы начинаешь скучать, а не сосредотачиваться).

http://classic-online.ru/archive/?file_id=5296
?
Ничего хуже и слабее я в жизни своей еще не слышал.

Логический парадокс. :)
Я настаиваю, чтобы Вы были свободны, а Вы, пользуясь свободой меня в
этом упрекаете. :)

Это как в известной сентенции, которая всегда ложна: Один грек
сказал, что все греки всегда врут.

:)

Все они либо служили либо
были под потранажем. Моцарт, после того как его спустил с лестницы
архиепископ Зальбургский, больше нигде не служил в качестве
композитора, а продавал свою музыку. Он был первый, кто работал на
свой срах и риск - по контрактам.

Не могу согласиться с
предсказуемостью Моцарта. Просто он долго готовит предсказуемыми
фразами ту самую единственную золотую НЕПРЕДСКАЗУЕМУЮ ноту (фразу),
после которой вы оказываетесь полностью обезаруженным. Крнечно, этого
нельзя сказать об о всем, что он написал. Ведь он был первый в мире
профессиональный композитор и очень много писал, что называется,
социальных заказов, не смотря на свой вспыльчивый нрав. В этой черте
Моцарта усматривется его сходство с Брамсом - тот тоже долго готовит
кульминацию. Возит ноты и возит, а потом из этой возни вылезает такак
прелесть.

Это то, что называется
self employ. Такой принцип сохраняется и в наше время. Кто-то на
компанию работает за жалование, кто-то на вольных хлебах за гонорар.
Чаще используются оба способа, если речь идет о музыкантах. Так и Бах
работал, и Гайдн, и все. На одно жалование прожить трудно. Но и тут Вы
ошиблись. Гендель всю жизнь жил на вольных хлебах за гонорары.
Профессионализм это другое.

Как это, Моцарт - первый
профессиональный композитор? Вот это интересно! А все барочные
композиторы, значит, были непрофессиональными? Бах там, Скарлатти,
Монтеверди, Гендель, Гайдн, etc. Здорово! Рефлешана на Вас нет
;).

Только слушайте, Алеша, с
Мининым и - целиком, не на вскидку.

кстати хорошая наводка -
послушаю Перезвоны. Я их не слушал (о ужас)

Тут полная версия:
http://bankrabot.com/part1/work_74302.html

спасибо!! я старалась изложить
суть как можно проще

там скорее наоборот -
двенадцатитоновый ряд разбивается на группы, ну и т.д.

вот, смотрите (про структуру `Неистового ремесленничества`):

За основу берется двенадцатитоновая серия:

es-f-d-cis-b-h-a-c-as-e-g-fis

Параллельно композитор выбирает числовой ряд из пяти элементов:

2-4-2-1-3

В соответствии с этим рядом серия делится на сегменты – из двух,
четырех, двух, одного и трех элементов:

es-f d-cis-b-h a-c as e-g-fis

Полученные в результате этой операции последовательности тонов Булез
называет группами (или простыми группами). Группы обозначаются
латинскими буквами – a, b, c, d, e.
Затем Булез совершает последовательную ротацию числового ряда и
получает, помимо начального, четыре производных:
Основной: 2-4-2-1-3
Производные: 4-2-1-3-2, 2-1-3-2-4, 1-3-2-4-2, 3-2-4-2-1.
После этого Булез разделяет звуковысотную серию на группы в
соответствии с полученными производными рядами так же, как он делал
это с основным (начальным) рядом. Так он получает, кроме первого, еще
четыре варианта разделения серии на сегменты. Каждый полученный
вариант Булез называет областью. Таким образом, мы имеем пять
областей.
Из простых групп образуются сложные – так называемые «гармонические
поля мобильной плотности». Процесс получения гармонических полей из
групп и называется мультипликацией частот. Ее суть заключается в
трансформации одной группы под воздействием другой.
Проследим процесс мультипликации на примере группы с пятой области.
Она была получена путем наложения пятого варианта числового ряда
(3-2-4-2-1) на серию:

es-f-d cis-b h-a-c-as e-g fis

и, следовательно, состоит из четырех звуков – h, a, c, as. После
того, как мы выбрали объект мультипликации, необходимо определить
группу, которая будет на него воздействовать. Пусть это будет группа а
(необходимо отметить, что «скрещиваться» могут только группы одной
области).
Чтобы совершить мультипликацию одной группы высот другой группой,
нужно от каждого звука первой группы построить каждый звук второй.
Группа a включает в себя три звука: es, f, d. Следовательно,
необходимо от каждого из этих звуков построить аккордовый комплекс
as-c-a-h (местоположение в конкретной октаве в данном случае неважно).
Итак, мы получаем еще три набора звуков: es – g – e – fis, f – a – ges
– as, d – fis – es – f, которые в совокупности дают двенадцать.
Следующий этап – это редукция, то есть сокращение повторившихся
звуков. Легко видеть, что два раза повторился звук fis (один раз – в
виде ges), по одному разу es и f. Таким образом, получаем еще одну
последовательность:

es – g – e – fis – f – a – as – d

После этого Булез проводит так называемую транспозицию по модулю.
Модуль определяется интервалами между нижними звуками
мультипликационных групп. В данном случае это тритон: группа а – звук
d, группа с – звук as, отсюда модуль – d-as.
Созвучие, полученное с помощью транспозиции по модулю, называется
гармоническим полем са. Аналогичным образом можно получить поля cb,
cd, cc, ce. В каждой области этих полей будет n(n+1)/2=5x6/2=15 полей.
Совокупность полей всех серийных областей называется констелляцией
(термин Коблякова).
Таким образом, возникает следующая иерархия: высотная группа –
гармоническое поле – область – констелляция.
После получения системы областей и констелляций композитор может
приступить к собственно сочинению, комбинируя элементы по своему
усмотрению.

Интеллигент, однако.
:)

У меня тоже
несинхрон.

В стиле Юрия Кевлянина даю
информацию.
10/8/1971 - Ossiach - Live.
МОЦАРТ. Соната ля минор, К 310.
6 вариаций, К 398.
Фантазия ре минор, К 397.
БЕТХОВЕН. Соната до мажор, соч. 53.
Соната ля мажор, соч. 101.
ШУМАН. Ночная пьеса, соч. 23 № 4.
МЕНДЕЛЬСОН. Песня беэ слов, соч. 67 № 4.
Запись издана Deutsche Grammophon, DVD 00440 073
4265.

Вы так говорите, как будто
кроме Вашей точки зрения не существует никаких других. Вот я допустим
считаю что ,,Чепуха,, сильнее ,,Перезвонов,, хотя бы потому что
Баташов тут на костылях не ходит.

Как раз Перезвоны
Гаврилина на мой взгляд очевидно проигрывают на фоне ,,Чепухи,, -
слишком много там (в Перезвонах) именно несколько банальных приемов,
не говоря уже о использовании неинтонируемого текста.

Ну вот видите. а я не знал.
Однако это исключение, потому что я лично не виджел ни разу, чтоб
кто-то пытался даже.

И поздравляю тоже!

Послушал. Это хорошее
сочинение, и даже не могу сказать что я делаю какую-то скидку на
стилистику или технику. Замечу только, что я совершенно не понял
содержания, т. к. не очень чётко слышны слова в записи, и я, очевидно,
совсем не улавливаю коннотаций в них (о чём они и т. д.). Несколько,
может быть, зажатая фактура и вообще всё зажато - амплитуда, ритм,
мелодика, гармония. Такое ощущение. Сквозное развитие в общем-то
улавливаются, части свои функции выполняют. Но это оочень далеко до,
например, Свиридова.

Не приставайте к Глебу, он
единственный, кто не потакает Шмураку и составляет оппозицию всем,
превращающим classic-online.ru в shmurak-online.ru Мне, как девушке
ближе герой-одиночка Глеб, чем заносчивый Алексей!

Вот как! А я думал,
подобная премия может быть как раз в духе ,,современщиков,, Они же
любят в качестве инструментов использовать подобные приборы и
принадлежности. Что называется, премия из того, что было под рукой.
Жаль что никто еще не утвердил премию за самое извращенское
произведение - вот тогда бы это было поистине феерическое шоу! Кто
кого переплюнет?

Решила прочитать комментарии
под своими пьесами. Как-то обидно, что люди доходят до того, что
обсуждают не пойми что... Мы же на сайте академической музыки, а не на
сайте знакомсвт...( Не понимаю Глеба. Ну не нравится тебе музыка - не
слушай. Хочешь написать конструктивные замечания - пиши. А писать
разный бред.. Это как минимум странно. Откуда такая ненависть и
язвительность у людей берется? Грустно.

victormain, я со всем
согласен, но писал о другом по самой сути: это не к добру,
боюсь.