Пользователь: op132

Спасибо, я знаю. Но
Шенберг это говорил на словах. Мало ли что он говорил. Главное, как
это происходит на деле.
А на деле происходит все так же. Мой эксперимент и здесь это
подтвердит. Вы поймите, что Вы пытаетесь трактовать серию как тему -
т.е. интуитивно ищите интонационные связи между звуками. Коих там нет.
А нет их оттого, что нет тоники, т.е. нет центрального тона,
объединяющего остальные звуки и создающего интонационные
связи.

Глеб, Шёнберг не только `говорил на словах`, но и `сочинял
на нотах` (продолжая Ваш тавтологический стиль). И вообще - в своем
комментарии я ссылалась как раз отнюдь не на его слова, если Вы
заметили.

А серийность и тональность вообще лежат в разных плоскостях -
почитайте, к примеру, Гуляницкую об этом. Есть масса примеров
совершенно тональной серийности - хотя бы у позднего Стравинского.

Конечно, додекафония рождалась из желания достичь абсолютной
атональности (тут Вы правы), но на деле ее как раз в большей степени
достигли Веберн и пр. сериалисты, а не Шёнберг.
Естественно - оставляя за скобками вопрос, можно ли вообще ее
достичь.

Тема:Баркарола (2011)
(30.09.2011 00:00)

Ну ладно, попробуем с
другой стороны.
Если поменять ноты в 5-й симфонии Бетховена, мы сразу услышим что
что-то не так. (даже если мы ее до этого не знали)
Что же, у Бетховена неустойчивая система? ))))))))

Ваш
силлогизм неправилен, перечитайте Аристотеля.

Из того, что некий показатель свидетельствует об устойчивости
системы, никак не следует, что его отсутствие доказывает ее
неустойчивость.

Тема:Баркарола (2011)
(29.09.2011 23:52)

Вообще, выскажу точку
зрения, хоть это и не в нашей теме. Но для меня всегда оставалось
непонятным. Почему? Как композитор, сочинивший такие ШЕДЕВРЫ как
Петрушка и Весна, начал сочинять настолько слабую и неинтересную
музыку?

судя по тому, что во мне вскипает гнев - перед нами
талантливый тролль! Поэтому про Стравинского - silentium.

Глеб, по поводу Вашего эксперимента: лично я готова была бы
поучаствовать в определении ошибок в фортепианном Шёнберге, Веберне и
Булезе (по крайней мере, в Нотациях и Структурах 1а), но вообще
возможность поменять местами пару нот без тотальной утраты общего
смысла - скорее показатель устойчивости системы, чем ее недостаток.

Тема:Баркарола (2011)
(29.09.2011 23:37)

Это Вы нас не смешите,
уважаемый друг. У Шенберга нет тем, у него серии. Разница
принципиальная. У него тем не может быть ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.

Глеб,
разрешите Вас поправить. Как раз Шёнберг трактовал серию как тему,
особенно в поздний период. Стремясь к абсолютной атональности и
жесткой структурной организации, он все равно оставался тематичным
(видимо, сильны были позднеромантические гены). За это его, кстати,
осуждали Веберн и Булез.

Тема:Mikka, для скрипки соло (1971)
(29.09.2011 18:16)

Спасибо, Настя. Но это
где-то используется в привычном нам, так сказать, классическом
репертуаре, или нет? Для меня такой звук скрипки звучал совершенно
непривычно, ну то есть, когда таким способом играются целые
куски.

и в привычном репертуаре это можно встретить - скажем,
по-хорошему так следует играть всю барочную музыку

Тема:Mikka, для скрипки соло (1971)
(29.09.2011 15:21)

Абсолютно гладкий ровный
звук. Как этого можно добиться?

Елена, это просто игра без
вибрации - non vibrato. Чисто технически добиться этого намного легче,
чем качественной вибрации, привычной для Вас в романтическом
репертуаре.

Тема:Окуджава-Копытько: ПЕСНИ АРБАТСКОГО ДВОРА (1988)
(27.09.2011 23:34)

Елена, я очень советую Вам и остальные вещи Виктора
Копытько послушать так же вдумчиво - удовольствие я Вам гарантирую, к
тому же Вы - по-настоящему чуткий слушатель и всегда отмечаете много
тонкостей.

Просто
удовольствие!

Тема:`Ночной` (2011) для кларнета и трёх синтезаторов
(26.09.2011 01:17)

AFlmnv писал(а):

Это уже Мендель.))
Главное, чтобы дети-шмураковеды не женились или не выходили замуж за
других шмураковедов - иначе по закону расщепления признаков получатся
опять шмуракофобы и шмуракоманы (хотя это вовсе
неплохо)))

здорово, Вы можете написать диссертацию на тему
`Проблемы наследования гена шмуракомании`

Тема:`Ночной` (2011) для кларнета и трёх синтезаторов
(26.09.2011 01:14)

	MargarMast писал(а): Почему это, семья очень может объединиться в своём порыве по поводу музыки Шмурака. а может и разъединиться: представляете, муж-шмуракофоб и жена-шмуракоман(ка). Ну и дети-шмураковеды

Тема:`Ночной` (2011) для кларнета и трёх синтезаторов
(26.09.2011 01:13)

	MargarMast писал(а): Почему это, семья очень может объединиться в своём порыве по поводу музыки Шмурака. например, в порыве праведного гнева. Отличная основа для семейного счастья, кстати!

Тема:`Ночной` (2011) для кларнета и трёх синтезаторов
(26.09.2011 01:12)

он сказал так: `Не стройте
семью на музыке Шмурака!` :)

это вообще фраза века.

Предлагаю еще варианты опровержений: `Ярунский не занимается
стриптизом`, `Шмурак не убивал котика`,`Дорохов не распиливал
скрипку`.

Тема:`Ночной` (2011) для кларнета и трёх синтезаторов
(26.09.2011 01:05)

	op132 писал(а): класс! а еще - `крепкая семья на основе музыки Шмурака` это ведь Рефлешан предостерегал или я что-то путаю?

Тема:`Ночной` (2011) для кларнета и трёх синтезаторов
(26.09.2011 01:04)

	alexshmurak писал(а): Да и о старых и мёртвых тоже можно. Например: `Сенсация! Бетховен симулировал глухоту` и проч. класс! а еще - `крепкая семья на основе музыки Шмурака`

Тема:`Ночной` (2011) для кларнета и трёх синтезаторов
(26.09.2011 00:55)

	alexshmurak писал(а): в том-то всё и дело. не знаю, почему Вы подумали, что я `на гастролях`)) не разрушай легенду!

Тема:Десятка любимых композиторов
(23.09.2011 01:33)

	misha7a писал(а): все композиторы хороши это, кстати, антитезис (ракоход?..) к первой части вчерашнего силлогизма А.Шмурака.

Тема:Десятка любимых композиторов
(23.09.2011 01:26)

Настя, так признавайся, ты
слышала музыку ангелов Моцарта?))

а на вопрос-то и забыла
ответить. Нет, никогда не слышала! что это вообще такое?
...думаю, ее крутят на 30-м уровне теста (это описано в неизданных
томах Б.Комедии Данте)

Тема:Десятка любимых композиторов
(23.09.2011 01:21)

Миша, а тебя когда-нибудь
били утюгом по голове?

спасибо Алексею и Елене за такую дружную
защиту, но я думаю, что пользователя misha7a ввел в заблуждение мой
ник. А то, что человек на `ты` с поздними квартетами Бетховена - не
только простительно, но и похвально!

Тема:Десятка любимых композиторов
(22.09.2011 23:39)

	misha7a писал(а): 10. десятый - безусловно, самый талантливый.

Тема:`Tutti` для симфонического оркестра
(22.09.2011 23:36)

yarunskiy писал(а):

Микрополифония - это Лигети,
а если серьёзно, то этот термин невнятный и размытый ни чем особо не
отличающийся от сонористики, сонорики...
Зачем удваивать терминологию?
В музыковедении и так слишком МНОГО разного хлама и
`мусора`.

Сергей, не могу согласиться: сонористика и
микрополифония - совсем разные вещи. Вторая может быть определена как
частный случай первой; и сонористическая пьеса совсем не обязательно
должна быть микрополифоничной.

Тема:Симфония №6 си минор `Патетическая` (1893)
(22.09.2011 04:12)

	MargarMast писал(а): Спасибо, Настя! Так он профессор консерватории? http://www.mosconsv.ru/ru/person.aspx?id=9107 учит всему, в том числе - вынимать из головы шар (с)

Тема:Симфония №6 си минор `Патетическая` (1893)
(22.09.2011 04:00)

Что это за всеобщий любимец
Федя в окружении котов?

Федор Михайлович Софронов (НеДостоевский)
- совершенно уникальный человек, композитор и музыковед, буквально
сошедший со страниц - одновременно! - Вудхауза, неПисателя, Хармса,
Дойля и вышеупомянутого любителя немедленно выпить; пятиминутный
разговор с ним о Шуберте может быть приравнен к нескольким годам
обучения в консерватории.
Ф.М. - это кристальный математический ум, невероятная
энциклопедичность, глубина и контрапунктическая сложность мышления - в
совокупности с веселием духа и антисерьезным отношением к себе.

Я - как и многие - считаю личное знакомство с ним чуть ли не главной
жизненной удачей, и надеюсь, что когда-нибудь мы сможем переманить его
из МГК в СПбГК (простите, московские коллеги!) - нам тут его очень не
хватает.

...а над этим постом он бы только посмеялся и ответил - `люблю
котов`.

Тема:Симфония №6 си минор `Патетическая` (1893)
(22.09.2011 01:11)