Пользователь: abcz

         
   
Информация о пользователе abcz (не в сети )




   
   


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 23:47)
glebyakovlev писал(а):
По-Вашему у Дебюсси
атонален, и Прокофьев?
это по-Вашему выходит. Вы ж про интонации
(посредством Денисова) разговор завели.
Я просто иронизирую.
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 22:46)
Andrew_Popoff писал(а):
Конкретную музыку
придумал Пьер Шеффер. Шостакович конкретной музыки не писал. :)

Шутка...
)
а что? После Глеба я вполне мог не догадаться...
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 22:45)
abcz писал(а):
имеют совершенно иной интервальный
состав...
это я бросил писать: ну не повторять же мне все эти
книжки здесь
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 22:42)
glebyakovlev писал(а):
А что у Шостаковича не
тональная музыка что ли?
Еще раз повторяю - говоря термин ,,тональность,, я подразумеваю
модальность ладовость и собственно модальность.
Под это определение подходит вся существующая музыка
выходит
нет, если у него интонационность не баховская.

Во-первых, не все лады тоникальны; во-2-х, в народной, а теперь и
профессиональной музыке весьма распространена вариативность устоя,
причём вариативность разных типов: устой может меняться по звукам
лада, он может быть варьирован звуковысотно (т.е. альтерированный
устой, напр. до и до# одновременно (равноправно), или может быть
микрохроматически `размазан` на пространстве от до до до#). В-3-х,
микрохроматические лады (музыка в них) имеют совершенно иной
интервальный состав...
о боже, ну неужели Вы сами всё это не можете прочитать? Это ведь я
не читаю музыковедов, Вам этого делать не положено.
Нельзя анализировать Шостаковича как Баха, и нельзя исключать из
разряда музыки Веберна только на том основании, что Ваши профессора не
научили Вас грамотно его анализировать.
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 22:26)
glebyakovlev писал(а):
Да дело даже не в этом )
просто изначально хотелось поговорить о конкретной музыке, а не о том
как появилась она тысячи лет назад..
ну как можно говорить о
конкретной музыке Шостаковича (ещё одном великом полифонисте ХХ в.),
если все фуги уже написал Бах?
Вы пытаетесь анализировать современную музыку абсолютно непригодными
для этого средствами: средствами анализа тональности. Это исторически
локальное и слишком своеобразное (сравнительно с другими музыками)
явление, чтоб методы её анализа можно было бы приложить к какой бы то
ни было иной музыке, а Вы ж ещё пытаетесь придать этим средствам
свойство бОльшего основания...
Никак не получится, не разобравшись, в чём Ваша принципиальная
ошибка. (Вам - разобравшись; большинство из тех, что с Вами об этом
говорили здесь достаточно ясно представляют себе, в чём она
заключается).
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 21:19)
glebyakovlev писал(а):
А Вы действительно не
знаете, как связаны лады, трезвучие с обертоновым рядом?
лады?
Какие из сотен ладов?
Хотя, что это я. Никакие не связаны.
Да и трезвучие никак не связано, вообще-то. (Трезвучие как таковое,
ясно.)
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:59)
glebyakovlev писал(а):
ОМГ.. уши разные, но все
они имеют одинаково построены.
И вообще, если Вы не знали - сделаю Вам большое открытие! У всех
людей по 2 глаза, 10 пальцев на руках и в сердце по 4 клапана. Во
дела-то!
как интересно. А я всё думал - откуда взялись
пентахорды? От 5 пальцев, естественно! А почему у рояля клавиши двух
видов? А чтоб каждому глазу по виду! И почему люди так любят
четырёхдольный метр? Да потому что 4 клапана!
И птички запели ладами радостную песнь восходящему солнцу!

А что, Веберн пишет в диапазоне свыше 400000 герц?
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:48)
glebyakovlev писал(а):
У Хиндемита-то своя, да
только плохая она у него.

Уши-то у всех одинаковые )))
да не, не плохая, наоборот -
совершенно замечательная.

Уй как Вы ошибаетесь. Уши у каждого совершенно уникальные. Ещё
уникальнее отпечатков пальцев.
Только вы заблуждаетесь, думая, что человек слушает музыку ушами.
Он её слушает разумом (как и речь, кстати). Ну, может, душой ещё.
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:46)
glebyakovlev писал(а):
И опять Вы от темы меня и
себя отводите.
Мы говорили об Уствольской насколько я помню. И о проблемах
критериев в музыке.
и что не так с той и с другими?
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:45)
glebyakovlev писал(а):
Видно тогда люди умнее
были, чем сейчас.. Что-то понимали хоть.
ну это ясно, тогда и
солнце светило ярче...
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:44)
glebyakovlev писал(а):
И весьма ошибаетесь в
отношении ладов.
Нельзя говорить о всей музыке, т.к. додекафонии из этого определения
выпадает как явление сугубо искусственное.
ну это Вы её
выпадаете. А в курсе истории музыки (и прочих курсах) её проходят
именно как музыку. Как Вы говорите: профессора меня так учили.
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:42)
glebyakovlev писал(а):
Представьте себе они там
есть. Причем весьма убедительные. Можно вообще и какую-нить тему
разобрать ко косточкам вплоть до каждой нотки, чтобы показать
разрушение интонационной логики.
ну да, конечно.
Только ведь интонационная логика - она всегда контекстуальна. У
русских одна, у немцев другая, у китайцев вообще двадцать третья.
То же и с музыкальной интонационной логикой. Невозможно спутать
барочную интонацию с романтической, а русскую с еврейской.
У Баха - своя интонационная логика, у Денисова - своя, а у Хиндемита
- своя.
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:38)
glebyakovlev писал(а):
А в 21-м веке кто-то из
современный пользуется ладами? Чудеса!
не знаю. Пользуются
наверное, куда ж без них?
Только я говорил об этой забавной теории происхождения трезвучия из
обертоновой шкалы. Она как раз сто лет назад спросом пользовалась.
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:36)
glebyakovlev писал(а):
Изначально мы говорили
именно о классической музыке 17-20 веков. ТОНАЛЬНОЙ говоря
проще.
не знаю, с какой стати я эту музыку буду выделять из всей
прочей, если мы говорим об основах музыки?
Если основы - так для всей и всякой музыки, а основы европейского
классицизма меня никогда не интересовали, не интересуют и теперь.
(Хотя совершенно определённо знаю, что от `природных` ладов эти основы
отстоят по меньшей мере на 2 тысячи лет)
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:33)
precipitato писал(а):
В молодости она написала
довольно много обычной советской музыки на продажу,там есть довольно
славные вещи,отзывалась о них очень презрительно всегда.
я в
молодости Беломор по три пачки в день курил.
Это ж ужас был какой-то...
Все мы в детстве делаем в штаны.
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:31)
glebyakovlev писал(а):
А Вы, дядя, к словам
придираетесь будь здоров! Зачем это писать если Вы понимаете суть моих
слов?
видите ли, я говорю словами, и ценю слово, потому и очень
придирчив к его использованию.

Вот всё я могу делать, буквально всё. Только мыслей читать ещё не
научился.
Если хотите, чтобы Вас понимали, ясно выражайтесь.
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:30)
glebyakovlev писал(а):
Ну может чтобы принять во
внимание аргументы в мою пользу? Нет?
а что, у него там аргументы
есть?
Ну я говорил уже: я сам себе выбираю метафизику. Денисовская мне не
понравилась (хотя его работы об оркестре - это, конечно, уже
классика).
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:28)
glebyakovlev писал(а):
Скажу Вам по секрету, что
лады (окромя искусственных) заложены в природе. Никто их не
придумывал. Они просто открылись человечеству. И пентатоника и
тетрахорды - все идет от обертонового ряда.
вот не надо мне
ничего по секрету говорить - разболтаю.
Хотя нет не разболтаю, мне моё реномэ ещё пригодится.

Боги...
Опять обертоновый ряд. Юноша - сейчас первая четверть XXI-го века, а
не ХХ-го.
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:25)
precipitato писал(а):
Оспади...это Баташов вам
это рассказал?
Жуть какая...
я тоже ужаснулся, честно говоря. Но у меня же
выдержка...
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:24)
glebyakovlev писал(а):
Зачем мне серии а сонорные
массивы, когда мы говорим о классике?????
я думал, мы говорим о
музыке
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:22)
glebyakovlev писал(а):
не понял.
ну как.
Фальшь - это то, что звучит неправильно. Так?
В нотах ничего не звучит. Это ж просто испачканная бумага. Нет?
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:21)
glebyakovlev писал(а):
Вы лучше почитайте что он
пишет.
да ну. Музыку, что он писал - с удовольствием слушал и ещё
послушаю, вероятно. Читать его статьи? А за каким чёртом?
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:19)
glebyakovlev писал(а):
Я имел ввиду что музыка -
не ноты, а нотный текст.

Я природе лады НЕ ЗВУЧАТ (кроме птички которую я слушал - это уж
факт от которого никуда не деться)
Лады (не все) ЗАЛОЖЕНЫ в природе.
протестую.
Музыка не нотный текст, как речь - не страница из книги.

Лады (все) - измышление человеческого разума. В природе не заложено
ничего из этих измышлений (хотя никто не запрещает людям заниматься
бионикой, конечно).
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:17)
Schenia писал(а):
Мне кажется, в этом предложении
выпущен знак вопроса:-/
так он же лёгонький, судя по фотографии )
    


Тема:`Песни Юродивых`
(12.10.2011 20:16)
glebyakovlev писал(а):
Применимо к фугам
Хиндемита.
хороший композитор - Денисов.
    
   
         
Наши контакты