Пользователь: abcz

         
   
Информация о пользователе abcz (не в сети )




   
   


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 18:27)
по-моему, мы как-то совсем от Чайковского удалились...
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 18:25)
вообще-то в социуме законы эволюции не работают, или работают по очень
закрученным схемам
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 18:23)
papyrus писал(а):
Конечно, зависит. А почему же
нет, докажите? Благодаря пианизму Рихтер стал известным, достиг
высокого положения (как любят говорить эволюционисты, удовлетворил
стремление к доминированию), стал успешной особью.

А я вот знаю центр, где детей с умственным отставанием и другими
серьёзными проблемами учат музыке, пианизму в том числе, и порой
происходят просто удивительные результаты. В данном случае - буквально
напрямую (тут уж прямее некуда) влияющие на любимое Вами `выживание
вида`.
ага. И сколько тысяч его потомков откусывают головы
ближним своим, усиленные родовым пианизмом?
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 18:13)
papyrus писал(а):
Любопытно. Выше Вы же сами
писали: `правда, у низших работает активно ещё и генетическая память,
но учиться пианизму по
наследству - это уж слишком... ` - а теперь оказывается, что можно
учиться пианизму по такому наследству.
Иначе что-то логически не сойдётся.:)
ну, пожалуй, если бы от
уровня пианизма каждой особи зависело выживание вида, то каждый
седьмой у нас нынче был бы - Рихтер.
Хотя, в любом случае, передавались бы не сами пианистические навыки,
конечно, а способности к быстрому и массированному их освоению.
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 18:01)
papyrus писал(а):
Наверное, лемур. Только вот у
кого лемур-то скопировал институт игры?
у эволюции. `Делай как
наиболее успешная особь (да хоть бактерия) и дольше проживёшь и дашь
больший приплод`
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 17:58)
papyrus писал(а):
Есть одна прекрасная, известная
в российских и мировых кругах пианистка

Как же быть с фразой, что главная задача учителя - стать ненужным
своему ученику? Как её понять? Может быть, и так, что надо учить
переставать только имитировать, копировать и подражать?

Повезёт, будет усердным - станешь примерно таким же мастеровитым и
прекрасным. Но а если вдруг лекало подкачало, что же
делать?
нельзя сказать ничего определённого. Может, она
совершенно великолепный человек и замечательный артист, и всё её
ученики влюбляются в неё и копируют её как идеал во всём, может она
манипулятор и диктатор - тут много очень разных вариантов и,
соответственно, разные последствия для учеников: от самых печальных до
самых радужных.

может и так, в конце концов способность к имитации - существенно
детская черта и с возрастом угасает. Хотя, у некоторых это не
проходит, и получаются замечательные артисты и психотерапевты.

Дело не в лекале. Учитель только учит (даже самый гениальный), а
научается-то - ребёнок.
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 17:36)
papyrus писал(а):
а как же в таких условиях
происходит развитие?
а вы пробовали когда-нибудь что-нибудь
имитировать абсолютно точно?
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 17:34)
papyrus писал(а):
А вообще, тема, конечно,
необычная. Если договориться о том, что всё существующее, любое
обучение - это всегда подражание, имитация, освоение чьего-то
предыдущего опыта, то возникает два вопроса. Первый: а как же в таких
условиях происходит развитие? И второй: а что же являлось источником
для первоподражателя?
альтернатива - божественное вмешательство -
мне не подходит. А `первоподражатель` - это кто?
У всех высших животных сущетсвует институт игры (обучения через
подражание), тогда, значит это лемур?
Правда, у низших работает активно ещё и генетическая память, но
учиться пианизму по наследству - это уж слишком...
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 17:26)
т.е. здесь выходит - чуть выше
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 17:24)
MargarMast писал(а):
Это какое-то чисто
умизрительное заключение. Так кому он подражал, я так и не поняла?
Своему отцу?
чуть ниже, в ответе papyrus`y
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 17:23)
papyrus писал(а):
«Наташа сбросила с себя платок
и стала.
)
Верно. Но недостаточно. Я всё-таки говорил именно об обучении.
Положим, папенька Рихтера не занимался с ним систематически (т.е.,
это известно - времена были лихие), и мальчику приходилось доходить до
тонкостей технологии своими силами (и на дрянных пианинах); положим,
сам папенька не обладал выраженными стилистическими особенностями в
игре на инструменте (это вероятно), и подражать в ближнем окружении
яркой стилистике было некому; положим, во времена революционных
бурлений в Одессе не случалось систематических абонементов со звёздами
фортепианного искусства, и достаточно долго имитировать кого-либо
мальчик просто не успевал (если и бывал в концертах); положим,
тапёрская практика, напрочь убивающая стиль многих музыкантов, здесь
не убила его, но позволила выработать весьма экономную, совершенно
`эргономичную` технологию (такое случается у спортсменов-самородков и
джазовых музыкантов, почему не случиться у академического?).
И вот на выходе человек с совершенно уникальным универсальным
стилем. И это отменяет имитацию, как сущность обучения?
Нет. Просто его впечатления были совершенно кратки, дробны,
многообразны, и он обладал великолепной способностью ухватывать даже
мельчайшие особенности чужой игры, чужого движения и звука и
интегрировать это в собственный аппарат и мышление (бывают такие дети,
бывают).
Так что, дважды два - четыре. Я достаточно свободен, чтоб говорить
это не доказывая, но можно и подоказывать, конечно.
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 16:58)
victormain писал(а):
Из Оруэлла. Там очень важен
этот момент: чему равно дважды два.
а. Ну, прикалываться все мы
умеем (или думаем, что умеем)
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 16:47)
victormain писал(а):
О`Брайен был ОЧЕНЬ серьёзным
человеком.
который(ая)?
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 16:35)
MargarMast писал(а):
На самом деле - кому же
подражал Рихтер? Ведь начал он поздно - и абсолютно
самобытно.
подражание, имитация - сущность любого обучения. Это
основа.
То, что он не делал этого сознательно, что это не проявилось как
некий набор присущих кому-то клише, говорит лишь о своеобразии
условий, в которых он обучался музыке, но никак не об отсутсвии этого
обучения.
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 16:32)
musikus писал(а):
Вы тоже - очень забавный, хоть
и не папа.
как это не папа? Папа - и сколько угодно
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 08:31)
MargarMast писал(а):
`Беспорядочная мазня`? Ну -
это к моему брату mikrusу - по поводу `бвспорядочной мазни` ;).
)
мне б про волшебство...
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 08:30)
Yuriyauskiev писал(а):
Серьезный человек приводит
пример, ссылку на свидетельство очевидцев и т.п.
серьёзный
человек едва ли будет требовать доказательств тому, что 2х2=4
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 08:12)
musikus писал(а):
Конечно, конечно, Лист -
манипулятор... В сонате си минор манипулировал, в `Годах странствий`,
в `Поэтических и религиозных гармониях`, в таких вещах, как `Серые
облака`, Sursum corda, `Исторические портреты`... Ну и, конечно, в
мессах, в оратории `Христос` и т.д. Тот еще манипулятор был, особенно
в сане аббата. О-о-о-чень `забавный` был человечек, да?
верно.
Кое-что из этого и составляет те 10 процентов, которые я назвал
великолепными.
Престидижитатор - не совсем манипулятор. А сан... Что сан? Многие
кардиналы и папы были очень забавные люди.
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 08:09)
MargarMast писал(а):
Нет, на самом деле Вы меня
заинтересовали - неужели Вы действительно подходите к картине для
того, чтобы рассмотреть каждый мазок?
то-то и интересно:
волшебство того, как беспорядочная мазня превращается в прекрасное
гармоническое целое.
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 02:18)
MargarMast писал(а):
Не будем уже возвращаться к
этому вопросу, а то я сейчас опять в неё ввергнусь. Дело в том, что
исполнитель - не слушатель. Он должен бть максимально объективен -
как репортёр.
если б концерт Чайковского был футбольным матчем,
я, может быть, и согласился б с вашим утверждением.
Хотя, с другой стороны: кому он нужен, объективный футбольный
комментатор?..
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 02:15)
MargarMast писал(а):
А как же Вы слушаете Листа?
Вы его совсем не слушаете? :)
а. Не совсем понял вопрос.
Там, конечно, много нот, но, как правило, они организованы очень
прямолинейно. Так что, слушать особенно нечего.
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 02:04)
MargarMast писал(а):
Конечно, конечно, Вы
совершенно правы. Я именно это и хотела сказать.
ну и зачем такая
экспрессия в осуждении предателя Чайковского - Горовица?
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 02:01)
MargarMast писал(а):
А как же Вы слушаете Листа?
Вы его совсем не слушаете? :)
редко. На 90% его музыка -
престидижитаторство. Хотя есть и великолепные вещи, конечно, и просто
забавные.
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 02:00)
MargarMast писал(а):
Вы просто сравниваете разные
уровни, а здесь не говорят о начинающих - здесь говорят о состоявшися.
Какой смысл говорить об остальных? Говорят, что нет абсолютного
эталона.
даже Рихтер когда-то начинал и тоже кому-то подражал. А
говорить об эталонах на таком уровне исполнительского мастерства -
конечно наивно. Все они - бриллианты чистой воды (ну, сравнение для
тех, кто любит бриллианты).
    


Тема:Концерт для фортепиано с оркестром №1 си-бемоль минор (1874-75/1876-79/1888-90)
(20.09.2011 01:54)
MargarMast писал(а):
я говорила о том совокупном
образе композитора, который создаётся у человека, много его слышавшем
- причём самые разные вещи
так ведь, сколько таких слушателей,
столько и совокурных образов.
    
   
         
Наши контакты