Пользователь: alexshmurak

Аiex, а как Вы относитесь к
минималистам? Я тут послушала Джона Адамса - забыла, что именно - для
2-х фортепьяно - это же просто класс, что такое. Надо сейчас
восстановить. А Гласс? Вот именно то, что играет здесь Олсоп, и его
скрипичный концерт?

Alex, в хорошие концертные
залы не ходит `обыденная публика`. Но для того, чтобы ликвидировать
этот разрыв между `классической` классикой и современной музыкой, она
всё-таки должна исполняться именно на таких концертах, согласитесь.
Эшенбах начал экспериментировать, стал `вписывать` авангардных
композиторов в концерты. Я попробую за этим теперь проследить.

Я говорю о концертах в
концертных залах.

Кстати говоря, одна из
причин, почему люди совершенно не воспринимают авангард - потому что
его практически не исполняют

Просто Лигети ну не так
чтобы очень часто, но всё-таки исполняют. Я ничего не слышала
Лахенманна

Alex, вообще, это было бы
полезно для всех - можно ли выбрать из всего этого безбрежного
количества имён основные, с их основными произведениями, которые
всё-таки как-то привели бы к тому, что мы здесь слышим, или это в
принципе невозможно?

Индийская культура
воздействовала, конечно, но не только же на Лахенманна

если в творчестве Мессиана
такое значение имела индийская музыкальная культура - как он
вписывается в западный авангард?

пожалуйста, дайте мне
цепочку основных имён от Лигети к Лахенманну :)

Не понимаю, как можно
перейти от Скрябина к Лахенманну

Но они же все ужасно разные,
эти композиторы. Среди них есть первостепенные и
второстепенные

Вы свалили в кучу все
возможные ряды композиторов (по рангам) - Сати с Дебюсси, Равеля с
Мессианом, Айвза с Лигети - а множество имён я вообще никогда не
слышала

при этом появляется чувство
полной безнадёжности, потому что охватить весь этот музыкальный океан
со всеми его входящими и исходящими течениями человеку со стороны
представляется просто невозможным

Ну, Вам так повезло. Бывает,
что музыка прогрессивная, а ДЕЛАЙ КАК Я (или КАК МЫ) - вполне
олдстайловое (или олдскуловое)

А знаете, нет. Просто есть
Педагоги с большой буквы, которые делают именно то, что Вы наблюдали в
Дармштадте, вне зависимости от их собственного стиля и стиля студента,
а есть противоположность им. Опять же, вне зависимости от их
собственного стиля и стиля студента.

Я говорю не о недостаточной
интеллектуализации собственного творчества, а об излишней
категоричности суждений в отношении стилистически далёкой
музыки

Я имел в виду композиторов,
работающих в сосременных техниках, совокупность которых широкие
слушательские круги до сих пор кличут `авангардом`.

что не всегда присутствует у
представителей, как это называется в широких кругах,
`авангарда`;)

Но самое-то удивительное,
что молодое поколение в этом самом `искусственном` мире машин
чувствует себя, как рыба в воде

Алекс, поправлю: Артур Лурье и
его тёзка Артюр Онеггер (хотя и так, как Вы пишете, в литературе
встречается.

Ну так получается, что
`авангард` в теперешнем понимании - это отражение только мучительных
поисков и невозможности найти места человека в современном мире,
поскольку на него обрушиваются эти технократические инновации, которые
он сам не в состоянии осмыслить. Получается, что мир музыки отражает
бессилие человека перед им самим сотворенным миром машин, которые
захватывают всё большее пространство. От этого хочется бежать в лес и
слушать пение птиц, как здесь уже было сказано.

Лично мне эта музыка неблизка;
я защищаю Лахенманна, как и любого серьёзного профессионала, от огула
(см. начало дискуссии. А заодно и Ребикова, поскольку его музыка тоже,
кстати, далеко не `труха`.
Уважаемый Алекс прав: музыка всегда отражает эпоху, мышление людей
эпохи. Здесь проходит ряд образов, связанных с деструктивностью.
Присутствует калейдоскопичность с одной стороны, распад и разложение
целого на микроэлементы - с другой. Действительно, используются
бетховенские конструкции, п.ч. немцы в этот период апеллируют именно к
бетховенскому классицизму (аналог - `Штокховен-Бетхаузен`
К.Х.Штокхаузена). Вероятно, линия прослеживается такая: Бетховен -
один из символов недавнего имперского прошлого Германии, и именно на
примере его конструкций, а у Штокхаузена даже его материала, сподручно
дать образ духовного опустошения западных немцев послевоенной эпохи.
(В ГДР была больше распространена серийная музыка с более стройными
конструкциями и целостным мышлением).
Вернувшись в Лахенманну - слушайте эту музыку как, если хотите,
дневник человека, которому трудно и который иучительно старается
разобраться в себе. Что у него не получается. Иьо, если бы получилось,
это была бы уже совсем другая история.