ChornyChelovek. Информация о пользователе.

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(29.09.2013 00:03)

Очень так наукообразно выглядит, а
внимательное чтение веселит))).
Вам надо поглубже задуматься.

Прошу прощения за
`наукообразность` (хорошо что не `паукообразность`), но я не хотел
этого. Просто привёл некоторые соображения и попытался их
аргументировать.

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(28.09.2013 23:46)

Сравнительный обзор восточной и западной музыкальных традиций,
данный некоторыми комментаторами в дискуссии этой темы, заставил меня
задуматься о традиции русской. Поскольку сравнивать с тысячелетиями
музыки Востока дело заведомо безнадёжное, я решил ограничиться музыкой
Запада. И чтобы уж до предела упростить задачу, взял небольшой её
период времени от Монтеверди до Букстехуде. Поскольку рассуждения по
теме ведутся несколько более в культурологическом аспекте, нежели в
техническом, то мне была интересна даже не эволюция самой музыки,
сколько отношение к ней, как к таковой, в обществе. Вот что я нашёл у
Карамзина по этому поводу к рассматриваемому периоду (патриаршество
Никона): Впрочемъ Никонъ хотелъ всегда строгаго общественнаго
благонравія. Такъ, на примеръ, онъ запретилъ музыку въ столице, думая,
что она можетъ развратить нравы; велелъ отобрать музыкальные
инструменты не только въ питейныхъ, но и во всехъ частныхъ домахъ, и
торжественно сжечь ихъ за Москвою-рекою…
То есть, совершенно очевидно, что отношение духовенства (при
поддержке царского двора) к музыке было прямо противоположным, чем
соответственное в Европе. А поскольку влияние священников на
повседневную жизнь общества в те времена переоценить трудно, то ясно,
- музыкальная традиция земли русской просто в корне своём отлична от
западной. То, что нарождалось в Европе веками, пришло потом в наши
веси как заимствованная культура. Это известные моменты. И речь даже
не о том, что для того, чтобы верно ощутить и понять метаморфозу
западной музыки от Бетховена до Кейджа надо бы, как минимум, иметь в
жилах кровь десятка поколений империи Габсбургов и пяти - эммигрантов
из неё в Новый Свет, а о том, что взгляд на музыку Запада из наших
краёв ещё очень долго (если не всегда) будет взглядом одной культуры
на другую. Чем это оборачивается – уже поясняли другие комментаторы на
примерах оценки русским ухом музыки Китая. Это не то, чтобы плохо, а –
естественно обусловлено. Поэтому мне кажутся абсолютно бесплодными
споры о художественной значимости 4.33. Они напоминают мне споры о
том, есть ли жизнь на планетах в галактике М 546 или нет. Каждый
волен иметь на этот счёт свое мнение, и оно будет, на данное время,
ничуть не менее верным, чем мнение иное.

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(28.09.2013 23:42)

	ChornyChelovek писал(а): Впрочемъ Никонъ хот Жаль обрезается цитата из первоисточника. Попробую её другим способом.

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(28.09.2013 23:40)

Сравнительный обзор восточной и западной музыкальных традиций,
данный некоторыми комментаторами в дискуссии этой темы, заставил меня
задуматься о традиции русской. Поскольку сравнивать с тысячелетиями
музыки Востока дело заведомо безнадёжное, я решил ограничиться музыкой
Запада. И чтобы уж до предела упростить задачу, взял небольшой её
период времени от Монтеверди до Букстехуде. Поскольку рассуждения по
теме ведутся несколько более в культурологическом аспекте, нежели в
техническом, то мне была интересна даже не эволюция самой музыки,
сколько отношение к ней, как к таковой в обществе. Вот что я нашёл у
Карамзина по этому поводу к рассматриваемому периоду (патриаршество
Никона): Впрочемъ Никонъ хот

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(27.09.2013 00:59)

	victormain писал(а): Поразительно, но именно так - Отрежут ногу - начиналась замечательная опера Лёши Мыльникова `Пастух и Пастушка` по Астафьеву, из военных времён сюжет. да я, вообще-то, думал о Мересьеве ССП.

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(27.09.2013 00:45)

	LAKE писал(а): Хватит уже тут толочь воду в ступе))))))))))))) толкотня воды в ступе (при условии достаточной энергичности) может избавить её (воду) от живых спор, которые столь Вам ненавистны. )))))))))

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(27.09.2013 00:41)

	LAKE писал(а): Может пока к Моцарту зайдете? А? можно )))) но только не навсегда...

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(27.09.2013 00:36)

	LAKE писал(а): О, Боже! сейчас только прочитал внимательно. Скорей бы пришёл Ярунский! ))))

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(27.09.2013 00:30)

	Leb1 писал(а): Что значит `да ну...` ? Где я написал, что Кейдж = 0 ? как сказал бы АШ: отрежем ему ноги... (хор: отрежем, отрежем) ))))

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(27.09.2013 00:18)

	Leb1 писал(а): Позвольте. Обсуждается не Кейдж, а конкретное музыкальное произведение. да ну... ))))

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(27.09.2013 00:07)

	Leb1 писал(а): Ну представьте. ... Leb1 на форуме пытается доказать, что Кейдж - 0...

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(27.09.2013 00:01)

	Leb1 писал(а): Во-вторых, такой эпатаж может поразить лишь простаков и простушек. Вам стоило бы заглянуть в книги ПРОСТЕЦА Н.Кузанского.

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(26.09.2013 23:48)

	musikus писал(а): А `Танец маленьких лебедей`? Без него как же... Легко. С танцем феи драже.

Тема:Вальс № 7 до-диез минор для фортепиано (1846-47)
(26.09.2013 22:58)

	LAKE писал(а): Кончились значит. Ура! не=а. Только начался. Лишь бы Ярунский не пришёл. Тогда меня непреодолимо тянет в эфир... )))

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(26.09.2013 22:46)

	abcz писал(а): 3. Да ладно... 4. А ктойто? водка? коньяк? ))) извините, если не угадал... ))

Тема:Вальс № 7 до-диез минор для фортепиано (1846-47)
(26.09.2013 22:42)

	LAKE писал(а): Так Вы же сами мне постоянно задаете вопросы?? . Задавать вопросы нас научил Сократ. Но лично к Вам у меня нет вопросов. )))))

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(26.09.2013 22:32)

	rdvl писал(а): 3-го, похоже, не дано самой природой его наследия. 3-тье - ОЖИВЛЁННОЕ обсуждение здесь. )))

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(26.09.2013 22:28)

	victormain писал(а): он снова ушел в горы в горы! Только в горы! Но надо помнить, что и в горах (самых суровых - Тибет) люди растят ячмень.

Тема:Вальс № 7 до-диез минор для фортепиано (1846-47)
(26.09.2013 22:23)

	LAKE писал(а): Что и Вам? не быть от Вас поднадзорным. ))) От скромности я не умру, не волнуйтесь. )))

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(26.09.2013 22:11)

	LAKE писал(а): А, Вы книжки не читайте). низзя. оппоненты не велят.))))

Тема:Вальс № 7 до-диез минор для фортепиано (1846-47)
(26.09.2013 22:10)

	LAKE писал(а): Не сторож я АБЦЗЕТУ))))) Вот бы и мне... )))))))

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(26.09.2013 22:08)

	LAKE писал(а): Король запутался и Маленький принц был восхищен. слишкам много букв. ))))))

Тема:Вальс № 7 до-диез минор для фортепиано (1846-47)
(26.09.2013 22:01)

	LAKE писал(а): Где мы с Вами обсуждали время? ну, не с Вами, а с ABCZ в теме о Кейдже. Вы же следили, не возражали, а стало быть - в теме. Косвенно. )

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(26.09.2013 21:55)

	abyrvalg писал(а): А что такое постмодернизм? `Модерн` - это современный, а `постмодернизм - после современности? Музыка будущего что-ли? воздержание от музыки. Как-то так...

Тема:4`33`` для любого инструмента или ансамбля инструментов (1952)
(26.09.2013 21:49)

	Intermezzo писал(а): Чем же тебя постмодернизм не устраивает?) поститься неохота. )

Пользователь: ChornyChelovek