ТОП 100 / ПО СТРАНАМ / ПО ЭПОХАМ И НАПРАВЛЕНИЯМ / КНИГИ

Пользователь: MargarMast

Информация о пользователе MargarMast (не в сети )

Дата регистрации:	17.10.2009 02:02
Последний визит:	28.08.2013 07:49
Страна:	США
Город:	Вашингтон
Пол:	Женский
Образование:	кандидат химических наук (физико-химик)
Интересы:	наука, музыка, литература, поэзия, живопись, путешествия, открытие нового и неожиданного
Любимые композиторы:	Шопен, Шуберт, Брамс, Григ, Сен-Санс, Бизе, Сметана (особенно
Любимые исполнители:	Рихтер, Соколов, Маурицио Поллини, Марта Аргерих, Максим Венгеров

Комментарии:	9999
Плейлист:	3
Друзья:	50

Тема:Рецепт авангардной музыки
(29.07.2011 02:47)

	alexshmurak писал(а): И, к примеру, продолжить обсуждать интереснейшую тему, поднятую Андреем, тему трансформации культуры. Ну это как пример. Ура - с новым поворотом дискуссии! Завтра подключусь! Всем - доброй вашей ночи!

Тема:Рецепт авангардной музыки
(29.07.2011 02:43)

Andrew_Popoff писал(а):

Р Нынешние кураторы
работают за бабло и, отчасти, ради имиджа. Сам же предмет искусства
часто им совершенно безразличен.

Ну, это Вы всё-таки
преувеличиваете. Не совсем так, просто ориентиры оценки потеряны, о
чём мы и говорили. Впрочем, мне надо всё-таки поработать на благо
загнивающей американской интеллектуальной собственности. А жаль. Не
хотелось расставаться. Но - до скорых встреч :):).

Тема:Рецепт авангардной музыки
(29.07.2011 02:40)

antidote писал(а):

Ваша цель - победа (заткнуть
собеседника), а моя - война.

Война? С кем? У Вас оружия нет,
antidote, чтобы вести войну с кем бы то ни было, особенно в
современных технологических условиях. А так становится просто скучно и
неинтересно. Вас перестанут замечать - вот это я Вам могу
гарантировать.

Тема:Рецепт авангардной музыки
(29.07.2011 02:36)

	antidote писал(а): И что будет, когда оно закончиться? Рискну предположить: Вы будете активнее мне хамить? Послушайте, antidot, чего Вы добиваетесь? У Вас есть хоть какие-то цели Ваших выпадов? От Вас стало скучно и оскоминно.

Тема:Рецепт авангардной музыки
(29.07.2011 02:34)

	alexshmurak писал(а): Если можно, что-то посерьёзнее, чтоб было с чем обращаться к администрации. У человека проблемы. Надо его оставить в покое, а то, не дай Бог, что-нибудь с собой сделает.

Тема:Рецепт авангардной музыки
(29.07.2011 02:11)

antidote писал(а):

Если вернуться к кризису. Вы
понимаете кризис чисто `по-западному`. Кризис - как проблема,
техническая трудность. Решил задачку - значит, кризис закончился. Но
это однобокое видение. Есть религиозные учения, в которых вся наша
мировая эпоха воспринимается в качестве кризиса. Есть концепции
развития культуры и мира, трактующие западный мир как некое
болезненное раздувание аппендикса и установление перманентного
кризиса.

antidote, зачем об этом говоритеь - о разных теориях
кризиза? Я понимаю, что имеет смысл об этом говорить, если Вы
собираетесь углубляться в эти проблемы и разрешать кризис, если
таковой наличествует. Но это всё какие-то болезненные теории. Если
Вам хочется в них ковыряться и считать, что мы тут все уродцы на двух
палочках, и всё, сотворённое этими уродцами, нужно свалить в Чёрную
Дыру - ну тут пора сливать. Дальше, конечно, ехать некуда. Надо
поставить большой крест на всём, а в конце - как и предлагал Алекс -
большую точку сингулярности. Только это - не ответ на вопрос о
позитиве.

Тема:Соната для фортепиано № 8 до минор `Патетическая` (1798-99)
(29.07.2011 02:04)

	alexshmurak писал(а): Да, я Вас понимаю. что ж, если другого пути к этой сокровищнице (то бишь классической музыке) для Вас нет, - я почтительно отступаю и более не перегораживаю Вам дорогу :) Не очень поняла, ну да ладно.

Тема:Рецепт авангардной музыки
(29.07.2011 01:56)

antidote писал(а):

Почему Вы воспринимаете деяние
как априорное благо? Всегда можно повернуть это против Вас, приведя
такой пример. Несколько человек после отсидки `завязали`. А другой,
после очередной мокрухи, им говорит: ребят, ну я хоть что-то
делаю!

antidote, скажите, а что Вы в современном мире
воспринимаете, как благо? Исходя от противного. Поскольку пока что
это - сплошная критика, а где же позитив-то? Писать так, как писали
романтики? Об этом сказал Андрей Попов, что лучше уже не напишешь. Так
- какова Ваша альтернатива?

Тема:Рецепт авангардной музыки
(29.07.2011 01:51)

	antidote писал(а): А до этого понарошку? А до этого - как собеседника, а не музыканта.

Тема:Соната для фортепиано № 8 до минор `Патетическая` (1798-99)
(29.07.2011 01:50)

alexshmurak писал(а):

Считаю характер личности
инструментом, как мелолия, или гармония. Ценю результат. Процессом
предпочитаю наслаждаться сочиняя либо играя самостоятельно, а не
наблюдая за тем, как или почему это делают другие.

Ну так я же
Вам и сказала, Alex, что мы с Вами здесь - как водитель и пешеход.
Невозможно быть и тем, и другим одновременно. Т.е Вы-то можете стать
пешеходом, но я-то водителем никогда не буду. У меня психология
пешехода, т.е. слушателя. Поэтому мне нужно знать всё, что наворочено
вокруг музыкального произведения и его исполнения, чтобы лучше это
понять, Вы меня понимаете?

Тема:Рецепт авангардной музыки
(29.07.2011 01:46)

alexshmurak писал(а):

Заметьте, Антидот, Алиан
или кто ещё из `композиторствующих` Дракона не написал. Может, мы и
`заражены`, но что-то стоящее создать можем только мы, и не потому,
что мы лучше или талантливее, а потому, что мы не боимся делать
:)

Будучи сторонним наблюдателем, просто хочу подтвердить это
фундаменатльное предложение - продемонстрируйте, пожалуйста, свои
собственные достижения в области современной музыки или современной
культуры вообще, чтобы противопоставить это тому, что делает Alex. Мне
лично его творчество чрезвычайно интересно. Я знаю, что это - поиск, а
не конечный результат, что всё будет меняться и идти вперёд, но как
творческая личность он себя уже заявил, а его понимание классики видно
в его композиции, написанной когда ему было 15 лет! И вот после того,
как я послушала несколько его вещей, я стала уважать его
по-настоящему.

Тема:Соната для фортепиано № 8 до минор `Патетическая` (1798-99)
(29.07.2011 01:34)

alexshmurak писал(а):

не мёртвые

я разделяю интерес творческий и человеческий

очень сильно разделяю

Alex, Вы на самом деле смешиваете частную
жизнь с характером личности, который отражается в творчестве. И здесь
мы никак не можем найти общую ground.

Тема:Рецепт авангардной музыки
(29.07.2011 01:31)

Zuhorer писал(а):

Еще один пример не только
неспособности, но и просто нежелания понять, что именно имеется в
виду.

Не передергивайте и учитесь хотя бы читать. - ПРАВО ДОСТУПА у Вас
имеется и никто не пытался его отнять. Всего лишь констатировался факт
НЕПОНИМАНИЯ.

Впрочем, не сомневаюсь, что и эта реплика Вами не будет усвоена. А
потому диалог не имеет смысла.

Уважаемый товарищ профессор.
Никак не могу понять, как Вы учите студентов со своим каким-то
железобетонным подходом, извините, конечно. Честное слово, не
понимаю.

Тема:Рецепт авангардной музыки
(29.07.2011 01:29)

alexshmurak писал(а):

Когда именно постепенно,
где именно начали вылезать и какие именно проблемные места?
о кризисе культуры пищат ещё с конца 19го века
нынешнее состояние экономики не сравниться с нищетой между мировыми
войнами
про науку вообще смешно говорить

Да, если сравнить с `кризисами
жанров` 20-х годов, теми же дадаистами и т.д. - мы вообще находимся в
здоровой полосе развития.

Тема:Рецепт авангардной музыки
(29.07.2011 01:24)

antidote писал(а):

То, что Вы о чем-то слышите в
первый раз, не значит, что этого нет. Если физики завтра откроют новый
тип частиц, Вы тоже скажете, что первый раз слышите.

Расскажите
мне, пожалуйста, о кризисе американской науки, а я с удовольствием
послушаю, тем более, что у меня довольно много друзей работают
порофессорами в довольно престижных универститетах, а сама я имею дело
с заявками на патенты по разным новым технологиям, в том числе по той
самой нанотехнологии.

Тема:Соната для фортепиано № 8 до минор `Патетическая` (1798-99)
(29.07.2011 01:21)

alexshmurak писал(а):

эти кадры и эти разговоры
кто-то смонтировал
не хочу
хочу монтировать сам
по записям

По каким записям? Alex, Вы сами говорите, что Вам
интересны люди. А люди, которые оказалиь выделены из общей
человеческой биомассы своими незаурядными способностями, особенно в
музыкальной области, Вам не интересны?

Тема:Рецепт авангардной музыки
(29.07.2011 01:17)

antidote писал(а):

Очень верное замечание!
`Западное` возникло во многом, как отрицание традиционного, и принесло
с собой поначалу замечательные плоды. Но постепенно наружу стали
выходить все проблемные места, и постепенно дело подошло к кризису,
который можно констатировать всюду - в культуре, науке, экономике, и
т.п. Таким образом, традиционное оказалось во многом утерянным, а
новое - кризисным.

Какой кризис в науке? Первый раз слышу. Наука
сейчас на такой высоте, что трудно себе даже и вообразить. Т. е., не
вся, конечно. Но всегда так было. Никакого кризиса в ней (пока) не
вижу. А вот именно кризис в экономике всегда влечёт за собой кризис в
остальных областях человеческой деятельности, поскольку всё-таки всем
нужно ням-ням, даже самым гениальным творческим людям.

Тема:Рецепт авангардной музыки
(29.07.2011 01:13)

alexshmurak писал(а):

Маргар, думаю, что Гросс,
Антидот и Цухёрер скорее говорят о `новой цивилизации` как некоей
современной точке развития всех мировых цивилизаций, за исключением
ложных оппозиций, как-то: фундаментализма, чучхэ и т. д.

Рано или поздно до рыночного капитализма додумаются и в Африке, и на
ближнем Востоке.

Что в этом время будет твориться в евроатлантическом пространстве,
какими будут ценности, какой будет культура?

вот вопрос :)

Да здесь явное преувеличение влияния рынка в
культуре Запада. К тому же, в каком-то смысле искусство было продажно
всегда, просто раньше покупкой занимались богатые меценаты - всякие
там Екатерины Медичи, а в России - Третьяковы, как мы уже вчера
обговаривали, а сейчас этим занимается большое количество посредников,
вот и всё. Не вижу большой разницы.

Тема:Соната для фортепиано № 8 до минор `Патетическая` (1798-99)
(29.07.2011 01:09)

alexshmurak писал(а):

То есть персонифицировать
свой образ (в данном случае - в некоем мифологизированном Гульде) -
ничего плохого нет, это даже естественно; я лишь хочу подчеркнуть
иллюзорность этой персонификации, куда бОльшую, чем иллюзорность
звуков, нот, символов, знаков и т. д.

Для того, чтобы всё это
воплотить воочию - можно посмотреть фильм о нём - без интервью, кстати
говоря, там интервью с Гульдом не было, там были кадры с ним,
небольшие разговоры, записи в студии, разговоры с его друзьями и
приближёнными, а уж они-то его, наверное, неплохо знали. Ушла после
фильма с ощущением пустоты - почти как после прослушивания его
Патетической. Так что - всё совпадает. Но, это - опять же, на
любителя.

Тема:Рецепт авангардной музыки
(29.07.2011 01:03)

Andrew_Popoff писал(а):

Но, если серьёзно, я
думаю, gross прав. Причем, не только в отношении Алекса, но и всех
нас, и его самого.

Я вообще не могу понять, как можно говорить о
западной цивилизации, как антиподе классической культуры, когда
абсолютно вся классическая культура, включая музыку, пришла в Россию
с Запада? Я вообще молчу о том, что классическая музыка началась в
России, дай Бог памяти, в XIX веке.

Тема:Соната для фортепиано № 8 до минор `Патетическая` (1798-99)
(29.07.2011 00:15)

	Братцы, с вами очень хорошо, но пора и честь знать - надо мне тащиться на проклятую службу, т.е. перебираться с laptop на рабочий комп. Пока. До встреч в эфире.