ТОП 100 / ПО СТРАНАМ / ПО ЭПОХАМ И НАПРАВЛЕНИЯМ / КНИГИ

Пользователь: MargarMast

Информация о пользователе MargarMast (не в сети )

Дата регистрации:	17.10.2009 02:02
Последний визит:	28.08.2013 07:49
Страна:	США
Город:	Вашингтон
Пол:	Женский
Образование:	кандидат химических наук (физико-химик)
Интересы:	наука, музыка, литература, поэзия, живопись, путешествия, открытие нового и неожиданного
Любимые композиторы:	Шопен, Шуберт, Брамс, Григ, Сен-Санс, Бизе, Сметана (особенно
Любимые исполнители:	Рихтер, Соколов, Маурицио Поллини, Марта Аргерих, Максим Венгеров

Комментарии:	9999
Плейлист:	3
Друзья:	50

Тема:Симфония № 7 до мажор «Ленинградская» (1941)
(03.06.2011 00:55)

antidote писал(а):

Мне-то кажется, что верить
нельзя ни `тем`, ни `этим`. Особенно раздражает западная склонность
возносить на пьедестал всех, кто так или иначе находился в оппозиции к
советской власти. И носиться с их `диссидентством`, как с писаной
торбой, ка

Это что за ерунда? И при чём тут какая-то `западная склонность` - это
что, относится к Волкову, что ли? И почему Вы диссидентство берёте в
кавычки? Вы что - за него отсидели в советских тюрьмах, чтобы иметь
право так о нём говорить?

Тема:Симфония № 7 до мажор «Ленинградская» (1941)
(03.06.2011 00:50)

nikandrev писал(а):

Елена, теперь и Вам отвечу.
При всм уважении, Вам не кажется, что такое `отпихивание` меня от темы
разговора - по меньшей мере, невежливо? Вы высказали своё мнение, так
не запрещайте и другим его высказывать. А иначе мы все скатимся в то,
что действительно было нездорово в советские годы - диктатура одного
мнения и расстрел за любое другое.
P.S. У меня тоже в семье были пострадавшие в годы Советской власти.
Но я и при этом не смею принижать значение СССР для теперешней России.
Ведь СССР был державой куда более сильной и значимой, чем хвалёный
запад - теперь.

Николай, есть вещи, которые надо прожитль и пережить, чтобы о них
судить. А Вы, к счастью для Вас, слишком для этого молоды. Вот и всё.

Тема:Симфония № 7 до мажор «Ленинградская» (1941)
(03.06.2011 00:48)

	Я Вас поздравляю, г-н musikus, Вы, похоже, впали как раз в возраст Николая Андреева - т.е. вы даже и мыслите с ним теперь одинаково. Поздравляю!

Тема:Симфония № 7 до мажор «Ленинградская» (1941)
(03.06.2011 00:45)

musikus писал(а):

*А уж финал, особенно кода,
определенное слово о неизбежной победе, и с трактовкой в духе `борьбы
с тоталитаризмом` ну никак не ВЯЖЕТСЯ.

Боже мой, хотела помириться с г-ном musikous`oм, но невозможно
терпеть такую несусветную чушь! Как может ЭТО говорить человек, хоть
сколько-нибудь понимающий хоть что-нибудь?! Если Шостакович -
антисоветчик, то значит - коллабориционист с фашистами! Нет, я
подобного не слышала вообще никогда - что люди, которые ненавидели
тоталитарный сталинский режим - а Шостакович был именно ТАКИМ
человеком - он абсолютно ненaвидел тоталитаризм, и он ненавидел
Сталина, - которые сидели в лагерях по сфабрикoванным делам, были
фашистскими коллаборационистами и ненавидели свою Родину?! Это до
чего же надо договориться, чтобы такое пришло на язык?! Это же высшая
степень цинизма, которую я только видела на форуме! Извините, г-н
musikus, я забираю свои слова примирения обратно - потому что я
предпочитаю дружить с умными людьми. 1-ая часть симфонии абсолютно
очевидно написана ДО войны и описывает страшное вползание страны в
сталинские времена - постепенное, перемежающееся лицемерными
торжественными возгласами, когда притворная радость постепенно
уступает место откровенной жестокости - а потом над страной повисает
серая пелена страха - это всё настолько хорошо слышно в симфонии, что
вообще непонятно, о чём тут спорить. И при чём тут финал? Разговор как
раз и шёл о том, что анти-тоталитарное начало оказалось вполне
логичным для антивоенного продолжения. Как можно этого не слышать?

Тема:Симфония № 7 до мажор «Ленинградская» (1941)
(02.06.2011 07:22)

`Что меня раздражает, так это то, что у этих садистов всегда есть
поклонники и последователи — причем искренние. Я терпеть не могу
Тосканини. Я никогда не слышал его в концертном зале, но достаточно
наслушался его записей. На мой взгляд, то, что он делает с музыкой,
ужасно. Он делает из нее фарш, а затем поливает отвратительным соусом.
Тосканини «почтил» меня исполнением моих симфоний. Я слышал и эти
записи, и они тоже гроша ломаного не стоят.

Я читал о тосканиниевском стиле дирижирования и его манере проведения
репетиций. Людей, которые описывали его неприличное поведение, оно
почему-то радовало. Я просто не могу понять, что их так восхищает.

Я думаю, что это возмутительно, а не восхитительно. Он кричит и
проклинает музыкантов и устраивает сцены самым бесстыдным образом.
Бедные музыканты должны выносить все это хамство, иначе их уволят. И
они даже начинают видеть в этом «кое-что».

Естественно, к этому приходится привыкать. Потому что, если вас день
за днем унижают, вы или привыкнете к этому, или сойдете с ума. Только
сильный человек может удержаться между этими двумя крайностями, а
много ли действительно сильных людей среди оркестрантов? Привычка к
групповой игре порождает стадный инстинкт. Не у всех, конечно, но у
многих. Вот они-то и возвеличивают Тосканини.

Тосканини прислал мне свою запись моей Седьмой симфонии, и
прослушивание ее меня только разозлило. Все — неправильно! И общий
смысл, и оттенки, и темпы. Это — паршивая, небрежная халтура.`

Д.Д.Шостакович. `Свидетельства`, Глава 1:
http://testimony-rus.narod.ru/1.htm

Тема:Симфония № 7 до мажор «Ленинградская» (1941)
(02.06.2011 07:17)

`Теперь я не выношу хамства даже со стороны так называемых великих
артистов. Грубость и жестокость — качества, которые я ненавижу больше
всего. Я считаю, что грубость и жестокость всегда взаимосвязаны. Один
пример из многих — Сталин.` Д.Д. Шостакович.

Тема:`Метаморфозы` для фортепиано (1988)
(02.06.2011 07:04)

victormain писал(а):

Вы знаете, да, вот это вот
круто. Это я про пьесу Монастырского НЕМЕЦКИЕ РОМАНТИКИ. Спасибо Вам,
уважаемый(ая?) MargarMast. Но на Гласса я сорвался за иное: он именно
в тех вот трёх аккордах, о которых Вы пишете, очень посредственен. То
есть - на СВОЁМ поле беспомощен.

ая... Или - Елена по-простому. А можно в трёх аккордах быть сложным?

Тема:Симфония № 7 до мажор «Ленинградская» (1941)
(02.06.2011 07:02)

	Какой же Д.Д. интересный человек! Как здорово, что я наконец нашла эти Свидетельства - никак не могла их найти, заказала только перевод на английский.

Тема:Симфония № 7 до мажор «Ленинградская» (1941)
(02.06.2011 05:55)

Посмотрите, что я выкопала на Интернете (хоть некоторые против
интернетных поисков, но что же делать - работа у меня такая - сидеть и
искать по интернету и существующим базам научной и патентной
литературы то, что было уже сделано до моих изобретателей):
http://testimony-rus.narod.ru/

Тема:Симфония № 7 до мажор «Ленинградская» (1941)
(02.06.2011 02:03)

А знаете, что меня ещё наводит на мысль о том, что симфония была
начата ДО войны? Вы послушайте, как это всё начинается вкрадчиво,
неспеша. В начале даже мелькают такие светлые лучи, такое
мажорно-радостное настроение - и потом постепенно, постепенно во всё
это влезает тихий барабанный бой, причём - идёт, как `Болеро`, по
нарастающей - сначала как искажение этой бодряческой радости.
Появляется саркастическая усмешка, а потом - какое-то дьявольское
начало, от которого становится на душе неуютно - и оно нарастает,
нарастает. Разве ТАК написал бы композитор музыку о вторжении врага?
О, нет!

Тема:Симфония № 7 до мажор «Ленинградская» (1941)
(02.06.2011 01:46)

Ладно, пока г-н musikus, может быть, приходит в себя после
праздничного стола (я надеюсь, что всё-таки этот диалог наладится
когда-нибудь), Юрий - скажите мне, пожалуйста, а Вы как относитесь к
Шостаковичу? Ведь, как мне кажется, это был абсолютно потрясающий
творческий гений. Ему хотелось, чтобы его, как и Рихтера, оставили в
покое, и просто дали возможность творить. Но - в отличие от Рихтера -
этого не произошло.

Тема:Симфония № 7 до мажор «Ленинградская» (1941)
(02.06.2011 01:24)

Г-н musikus, я предлагаю забыть прошлые `недоразумения` и начать
`цивилизованный диалог`. Нехорошо, когда два человека, которым есть
что сказать, имеют друг против друга зуб. Я публично приношу
извинения за все свои определения, сказанные сгоряча и - ну да, с
немалой долей обиды.

Тема:Симфония № 7 до мажор «Ленинградская» (1941)
(02.06.2011 01:13)

Просто мне кажется, что Шостакович, как честный художник, не мог не
откликнуться на эпоху, в которой творил. Мне кажется, что всё его
творчество - это отражение его изломанной судьбы, как творческого
гения. Он был бы совершенно иным композитором в других
обстоятельствах. Такое у меня сложилось впечатление.

Тема:Симфония № 7 до мажор «Ленинградская» (1941)
(02.06.2011 00:55)

Вообще, мне кажется, если рассуждать чисто умозрительно, верить хоть
каким-то документам или `показаниям очевидцев` той эпохи просто не
приходится. Правды, во всяком случае, там вряд ли можно добиться.
Даже и в дневниках. Дневники могли элементарно послужить поводом для
расстрела. Так что - наверняка всё было - `2 пишем, 1 в уме`.

Тема:Симфония № 7 до мажор «Ленинградская» (1941)
(02.06.2011 00:51)

Но, г-н musikus, скажите, пожалуйста, как можно достоверно знать,
когда Шостакович начал писать, и когда закончил ту же 1-ую часть? Тем
более - Вы посмотрите на то, когда были изданы эти книги. Даже если
бы он НАЧАЛ писать её с идеeй скрытой борьбы со сталинизмом - он
прекрасно мог бы продолжить её писать именно как патриотическую
анти-фашистскую симфонию - по-моему, два эти режима недалеко ушли
друг от друга. И что - он где-нибудь сказал бы, что эта симфония БЫЛА
ЗАДУМАНА, как анти-тоталитарная вообще? Нет, конечно. Он боялся
властей.

Тема:Симфония № 7 до мажор «Ленинградская» (1941)
(02.06.2011 00:45)

	К тому же, есть свидетельства, что первая часть 7-й симфонии была практически закончена до начала Великой Отечественной.